Bug (s) sur le M9 ....

[tenmangu81]

Oui, c'est à l'une des adresses URL mentionnées par Erick:

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/223576-cracked-sensor.html

[omair]

Oui, c'est à l'une des adresses URL mentionnées par Erick:

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/223576-cracked-sensor.html

Merci a vous 2

[HEXE]

C'est une épidémie! Il va falloir se creuser les méninges pour retirer les tripes électroniques des M9 fatigués et leur greffer un passe film argentique pour les transformer en increvable M6!

[Dominique]

C'est une épidémie! Il va falloir se creuser les méninges pour retirer les tripes électroniques des M9 fatigués et leur greffer un passe film argentique pour les transformer en increvable M6!

ça fait combien de boitiers concernés sur un total de combien ?

[tenmangu81]

ça fait combien de boitiers concernés sur un total de combien ?

+1
J'ai aussi eu des "bugs" (des vrais, liés au firmware) sur un Canon, et pas n'importe lequel...... Mais au final, quel taux de retour en SAV ? Probablement faible, très faible, même chez Leica  Je serais intéressé par des chiffres, mais je doute qu'on puisse en obtenir.

[chelmimage]

Eh bien, il a fait froid cet hiver: or conditions d'utilisation des M : 0°c, +40.°c.
Si les séries sont distribuées et vendues géographiquement, il est normal que ce ne soit que certaines séries qui sont affectées, hémisphère nord .(pour cette année)
A creuser, parce que, au pif,ça sent la contrainte interne?

[Dominique]

43 boitiers répertoriés "cracked" dans le fil du Forum Leica.
Je multiplie par 3, à la louche, pour tenir compte des absents: 130

Sur une production totale de, à la louche: 60'000

0,2 %. Vache, quelle daube ce M9 !

Cela dit, quelle idée stupide d'avoir collé un filtre IR sur le capteur alors que la solution antérieure du filtre sur chaque objectif leur permettait d'éviter le pb et de vendre (avec une grosse marge) des pelletées de filtres ?

Apparemment, le principe KISS n'est pas enseigné dans les écoles d'ingés en Allemagne. 

[jeer]

Bonjour,

L'appareil éteint doit pouvoir tenir aux températures suivantes:

Et encore ce sont des températures dont le constructeur garanti la non-destruction du capteur. Dans le cas ou l'appareil est deja sous-tension et que la température descend progressivement il n'y a normalement pas danger à ce que la température du boitier soit à -5° ou -8°C avec un fonctionnement correct. Le danger vient de la mise sous-tension boitier très froid. Il vaut mieux dans le cas d'utilisation au froid invalider la mise en veille. Notez que Kodak mentionne le vieillissement et l'altération du filtre coloré lorsque les températures sont anormalement élevées. JCR

[jeer]

D'autres fabricants font des capteurs dont la T° de fonctionnement est plus large: -40 à +85° C

[Pascal Méheut]

Oui et une résolution WVGA sur 4.51x2.88mm, c'est presque aussi bien que le M9 

[jeer]

Re,

Mr P.M. la tenue en température n'a rien à voir avec la résolution ... . Les contraintes thermiques sont linéaires, donc importe peu les dimensions, d'autant que dans ce cas les dimensions des pixels sont quasi les mêmes. Les composants électroniques sont classés par normes de T°, grand public 0-70°C, industriel, militaire ... Le prix est aussi différents, les capteurs Kodak pour Leica et autres sont dans la classe "grand public". Les capteurs pour le spatial ne sont pas 0-70° même si ex Kodak en fabriquait. Que les caractéristiques changent et ne soient plus encadrées aux températures en dehors de la classe, certe, mais la destruction physique d'un élément d'assemblage ou autre est intolérable. JCR

[Pascal Méheut]

Bien sur et il y a naturellement pas mal de capteurs 24x36, compatibles avec les optiques M, à un tarif abordable qui supportent -40 à +85.

Et bien sur, on est sur que dans le cas du M9, c'est la température qui a posé le problème (et pas un défaut de fabrication sur une série comme l'a dit Kodak)...

[Dominique]

Re,

Mr P.M. la tenue en température n'a rien à voir avec la résolution ... . Les contraintes thermiques sont linéaires, donc importe peu les dimensions, d'autant que dans ce cas les dimensions des pixels sont quasi les mêmes. Les composants électroniques sont classés par normes de T°, grand public 0-70°C, industriel, militaire ... Le prix est aussi différents, les capteurs Kodak pour Leica et autres sont dans la classe "grand public". Les capteurs pour le spatial ne sont pas 0-70° même si ex Kodak en fabriquait. Que les caractéristiques changent et ne soient plus encadrées aux températures en dehors de la classe, certe, mais la destruction physique d'un élément d'assemblage ou autre est intolérable. JCR

Le capteur du M9 est le KAF-18500 développé spécialement pour le M9 par Kodak.

Mais je ne trouve pas les specs sur le site Kodak.

Donc, pour le range de température, comment faites-vous pour trouver l'info ?

[chelmimage]

Bien sur et il y a naturellement pas mal de capteurs 24x36, compatibles avec les optiques M, à un tarif abordable qui supportent -40 à +85.
Et bien sur, on est sur que dans le cas du M9, c'est la température qui a posé le problème (et pas un défaut de fabrication sur une série comme l'a dit Kodak)...

Là ça prête à discussion..
Parce que si le capteur tient seul sans contraintes - 40+85, Leica sur son site donne comme températures d'emploi du M9, 0 +40. Parce que ce sont 2 conditions très différentes surtout si le capteur chauffe beaucoup. Au moment de sa mise sous tension le différentiel de température est important entre le support et le capteur..
Et le capteur monté dans le boîtier peut très bien subir des contraintes du à un mauvais principe de montage initial, ou à une initiative locale comme ça peut parfois arriver, on manque d'une pièce, on remplace par une autre, presque pareille..On serrait une pièce avec une clé dynamométrique (un luxe) , on la perd on serre sans, etc..!
Donc le défaut de fabrication Leica sur une série n'est pas impossible.. C'est la rançon de la fabrication manuelle, hélas..

[tenmangu81]

la tenue en température n'a rien à voir avec la résolution ... . Les contraintes thermiques sont linéaires, donc importe peu les dimensions,......

Certes, mais justement, le problème vient très probablement de la différence des coefficients de dilatation du capteur et du dispositif de fixation à l'intérieur du boitier métallique. Les dilatations sont linéaires pour le métal, et, par exemple, le silicium, mais si elles ne sont pas identiques, c'est là que ça risque de péter... Tout dépend de la façon dont tout cela est assemblé.
Et en plus, rien ne dit que les fractures de capteur observées sont liées aux contraintes thermiques.

[Pascal Méheut]

Et en plus, rien ne dit que les fractures de capteur observées sont liées aux contraintes thermiques.

Oui, je disais la même chose plus haut. Qqu'un a lancer l'hypothèse qui n'est pas idiote d'ailleurs mais qui de mémoire n'est pas l'explication fournie par Kodak (défaut de fabrication sur une série) et dans le cours du fil, elle s'est transformée en vérité...

D'où la comparaison avec des capteurs CMOS de petite taille destinés à l'automobile parce que c'est pareil bien sur.

[chelmimage]

Dans l'automobile, c'est -40 +85, mais en fonctionnement!

[kalimantan]

Là ça prête à discussion..
Parce que si le capteur tient seul sans contraintes - 40+85, Leica sur son site donne comme températures d'emploi du M9, 0 +40. Parce que ce sont 2 conditions très différentes surtout si le capteur chauffe beaucoup. Au moment de sa mise sous tension le différentiel de température est important entre le support et le capteur..
Et le capteur monté dans le boîtier peut très bien subir des contraintes du à un mauvais principe de montage initial, ou à une initiative locale comme ça peut parfois arriver, on manque d'une pièce, on remplace par une autre, presque pareille..On serrait une pièce avec une clé dynamométrique (un luxe) , on la perd on serre sans, etc..!
Donc le défaut de fabrication Leica sur une série n'est pas impossible.. C'est la rançon de la fabrication manuelle, hélas..

C'est marrant mais on a vu ces dernières années plusieurs constructeurs automobiles rappeler des modèles par centaines de milliers pour des problèmes de défectuosité. Pourtant ce n'était pas des "fabrication manuelle"......!

Et pis avec des "si", on mettrait Paris en bouteille non? 

[chelmimage]

A chaque processus ses inconvénients!