D3100 tout neuf et objectifs eux pas tout neufs non reconnus

Démarré par Nicoteen, Octobre 24, 2011, 12:42:37

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Nicoteen

Bonjour
Je me présente rapidement car c'est mon premier post
Je suis un jeune trentenaire de l'Anjou voulant garder des beaux souvenirs de mes enfants en bas age,
J'ai donc acquis en total amateur un nikon D3100 + 18-55 la semaine dernière,
J'ai été largement orienté dans mon choix par la possibilité de récupérer les trois objectifs de mon beau père d'un autre age (les objectifs hein... pas mon beau père)
Avant l'achat j'ai vérifié la fixation, c'était bon
Aujourd'hui l'utilisation de ces deux focales fixes Nikon 28 et 50 mm et de ce zoom Tokura MC 80-200 me pose problème
Les objectifs sont indiqués "non montés", normal à priori donc utilisation manuelle.
Seulement chaque photo prise est quasi noire. Je dis quasi car en augmentant l'Iso à 3200 les contours apparaissent.
Est ce du à la compatiblité, ou sinon des reglages de base doivent ils etre séléctionnés.
Bonne journée à tous. Je vais progresser petit a petit en suivant les conseils glanés sur la revue et ce forum
;D
Merci


rascal

pas un spécialiste mais objo reconnu = faut travailler en FULL manuel donc M sur le boitier et c'est toi qui choisi vitesse et ouverture... Faudra voir si tu a l'aide à l'expo ou pas dans le viseur..


waverider34

Bonjour,

Passer en mode M(anuel), tourner la bague des diaphs (la bague fine située à la base de l'objectif) de façon à sélectionner l'ouverture la plus grande (1.8 ou 2.8 par exemple). Vérifier également que la vitesse sélectionnée ne soit pas trop élevée (1/2000 vers 1/125 par exemple).

L'image obtenue devrait-être plus claire..

Verso92

Quand on monte des objectifs à monture Nikon "sans Cpu" sur un D3100, il faut impérativement opérer en mode M et au pifomètre (c'est-à-dire soit avec une cellule à main, soit en vérifiant après coup l'histogramme). Autant dire que ce n'est pas l'idéal pour photographier des enfants, même en bas-âge...
(sinon, le 80-200 Tokura, aucun intérêt !)

Nicoteen

merci de vos réponses rapides
je vais essayer ça ce soir
par ces explications et avec d'autres recherches je comprends déja mieux vitesse d'obturation, ouverture, iso... on verra a l'usage
l'usage de la cellule à main, je passe mon tour, donc je testerai avec une bonne cellule de pifomètre et la mesure de la lumière réfléchie.
le tokura me semblait bien lourd, je comprends que ce ne doit pas être son seul atout

A bientot

Buzzz

Citation de: Nicoteen le Octobre 24, 2011, 12:42:37
J'ai été largement orienté dans mon choix par la possibilité de récupérer les trois objectifs de mon beau père d'un autre age
Assure-toi qu'ils soient au moins à la norme Ai (d'origine ou après modification), sans quoi tu risques d'endommager ton boîtier. Pour ce qui est de la compatibilité des optiques anciennes, voir le mode d'emploi de ton boîtier, rubrique "objectifs sans microprocesseur".

Pour info, seuls les modèles pros et experts (D200/D300/D700/D7000/D1/D2/D3) sont capables de reconnaître les anciennes optiques (types Ai et Ais) et de permettre un minimum d'automatismes (mesure de lumière, modes A et M).

Buzzz

kochka

Reste au 18/55 et ne t'embête plus.
Il n'y a rien à gagner sauf perdre du temps.
Ce boitier n'est pas conçu pour utiliser facilement ces objectifs.
Au pire, tu risques de bouziller les contacts du boitier.
Technophile Père Siffleur

diesinclude

si ya à gagner, tu prends plus de temps pour réaliser tes photos, donc tu fais plus gaffe à ce que tu fais. Et ya un vrai challenge à réaliser des photos net.  ;D ;D ;D
en plus il faut bosser avec l'histogramme, c'est une trés bonne école, je trouve. sans VR.
....mais pas pour tous les types de photos.. ;)

pourquoi des avis que négatif à chaque post ?  ???


Buzzz

Citation de: diesinclude le Octobre 24, 2011, 19:22:07
pourquoi des avis que négatif à chaque post ?  ???
Ou t'as vu un avis négatif à cahque post ? On lui explique juste comment faire et quelles sont les précautions à prendre... Après, que ce soit Verso, Kochka ou moi (et d'autres), on a déjà eu l'occasion de jouer avec les Ais du temps du D70, quand on avait pas le choix... et franchement, c'est pas toujours facile ou adapté à la situation, même si effectivement certains objectifs peuvent mériter qu'on fasse l'effort de temps à autre.

Buzzz

Verso92

Citation de: diesinclude le Octobre 24, 2011, 19:22:07
pourquoi des avis que négatif à chaque post ?  ???

Pas vu d'avis négatif non plus (sauf pour le Tokura)...
En ce qui me concerne, je parle juste, comme beaucoup d'autres ici, en connaissance de cause, hein...

diesinclude

pardon.... ::)  ::) ::)  "en connaissance de cause, hein..." ben justement moi aussi..... !
"Il n'y a rien à gagner sauf perdre du temps." ? ultra positif :D, non mais ! pas la peine de prendre la mouche tout le temps. "fin."


hyago

Je partage un peu l'idée de la difficulté de se servir d'optiques manuelles sur un D3100 quand on les veut surtout pour saisir des gosses...  ::)

C'est certes un exercice qui nous met à l'épreuve, mais si déjà pour ma petite-fille j'ai parfois des déchets avec des objos AF-S (les gosses sont souvent déchainés et imprévisibles) faire ça en manuel tient du masochisme... Les objos a MaP manuelle, je les vois plutôt dans un usage rando en paysage, ville, etc... disons pour faire des PdV calmes et sans se presser...  ;)
Un médiocre amateur.

Buzzz

Citation de: Buzzz le Octobre 24, 2011, 21:43:32
on a déjà eu l'occasion de jouer avec les Ais du temps du D70
(désolé pour l'auto-citation), j'ai omis de préciser que bien sûr nous continuons tous à utiliser avec plaisir des Ai/Ais, mais sur des boîtiers avec lesquels leur usage est bien plus aisé et agréable ;)

Citation de: hyago le Octobre 25, 2011, 01:53:28
Je partage un peu l'idée de la difficulté de se servir d'optiques manuelles sur un D3100 quand on les veut surtout pour saisir des gosses...  ::)

C'est certes un exercice qui nous met à l'épreuve, mais si déjà pour ma petite-fille j'ai parfois des déchets avec des objos AF-S (les gosses sont souvent déchainés et imprévisibles) faire ça en manuel tient du masochisme... Les objos a MaP manuelle, je les vois plutôt dans un usage rando en paysage, ville, etc... disons pour faire des PdV calmes et sans se presser...  ;)
On peut aussi faire des photos "sur le vif" en map manuelle, mais c'est bien sûr plus facile moyennant quelques précautions : ne pas utiliser un diaph trop ouvert facilite la mise au point car la pdf plus importante pardonnera plus les petits écarts, et cela de concert avec une sensibilité pas trop basse (mais pas trop haute non plus, hein) histoire d'avoir une vitesse correcte. Parce que viser l'ouverture à f1.2 ou f1.4 à 200 iso c'est évidemment très délicat au niveau de la map et du tdp, mais à f4-5.6 au 1/250 ça passera presque toujours sans souci.

Buzzz

Buzzz

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 10:15:20
mais à f4-5.6 au 1/250 ça passera presque toujours sans souci.
Bon je me suis sans doute un peu laissé emporter par mon optimisme... et pas moyen d'accéder au forum pendant ces 10 satanées minutes... Bon, ce que je voulais préciser, c'est que cela est valable en 24x36 avec un peu de pratique. Avec un petit viseur DX, c'est évidemment (beaucoup ?) plus compliqué.

Buzzz

frazap

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 10:31:06
... Avec un petit viseur DX, c'est évidemment (beaucoup ?) plus compliqué.

Buzzz

A partir du d90 et évidemment du D7000 (viseur 100%) ou D300 c'est parfaitement jouable; pendant 3 ans toutes mes macros étaient  faites avec un micro Nikkor 55 mm AI-S. Après, le viseur du D3100, je ne connais pas...

rascal

oui à partir du D90... pentaprisme au lieu de pentamiroir non ?

et quel tarif pour le D90 à sa sortie ? La visée (entre autre) se paie...

et un macro f2,8, c'est plus lumineux qu'un tokura f5,6, ça aide aussi...

Buzzz

Citation de: frazap le Octobre 25, 2011, 16:58:32
A partir du d90 et évidemment du D7000 (viseur 100%) ou D300 c'est parfaitement jouable; pendant 3 ans toutes mes macros étaient  faites avec un micro Nikkor 55 mm AI-S. Après, le viseur du D3100, je ne connais pas...
Mauvais exemple ;) Le 55/2.8 Ais est le seul Ai/Ais avec lequel j'obtenais de bons résultats avec le D200, grâce à la longue course de sa bague de diaph (macro oblige). Et puis il n'est pas très lumineux donc les problèmes de map sont moins prononcés... Quand j'ai voulu tester mon 50/1.2 Ais sur le D200, je n'ai eu aucun photo nette à po... alors que c'est relativement facile sur le D700.

En fait ce n'est pas la couverture du viseur qui compte pour la map manuelle mais le grossissement, et de ce point de vue D200=D90=D300=D7000, c'est à dire que c'est très très juste à grande ouverture (>f2). C'est d'ailleurs l'une des raisons principales de mon passage au D700 à l'époque, car mes Ai/Ais lumineux étaient limite inutilisables avec un tel viseur. Pour paraphraser Alain2x, c'était net une fois sur mille et pas forcément à l'endroit voulu !

Buzzz

Verso92

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:13:10
Mauvais exemple ;) Le 55/2.8 Ais est le seul Ai/Ais avec lequel j'obtenais de bons résultats avec le D200, grâce à la longue course de sa bague de diaph (macro oblige).

La course de la bague de diaph ne me semble pas plus longue que sur les autres Nikkor...

(j'ai attendu 10mn avant de poster, hein... ;-)

Buzzz

Il me semble que la map est plus progressive... mais peut-être est-ce dans ma tête alors ? Je tâcherai de voir ça objo en mains... EN tout cas ce qui est sûr c'est que la map est plus critique à f1.4 qu'à f2.8, et plus encore en DX...

Buzzz

waverider34

Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2011, 17:26:21
La course de la bague de diaph ne me semble pas plus longue que sur les autres Nikkor...

f/32 tout de même!
[perche lancée..]

Nicoteen

Bonjour
Effectivement hier soir et encore cette fin d'après midi avant que la luminosité baisse m'ont permis de tester vos recommandations
Sur 100 prises, pas une de vraiment nette, même en test sur sujet fixe
Donc comme suggérait kochka j'abandonne ces objectifs, d'autant plus que le flash ne peut jamais se déclencher, je passe peut être a cote d'une bonne expérience mais la elle frise la prise de tête
Merci encore à tous, vu votre appétit de répondre et de transmettre je reviendrai... ;D


Verso92

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:40:16
Il me semble que la map est plus progressive... mais peut-être est-ce dans ma tête alors ?

Relis mieux ton message, Buzzz...
(merci du coup de main, waverider34 !  ;-)

seba

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:40:16
Il me semble que la map est plus progressive... mais peut-être est-ce dans ma tête alors ? Je tâcherai de voir ça objo en mains...

En fait elle est beaucoup plus directe.

papadoc

Citation de: Nicoteen le Octobre 25, 2011, 18:10:30
Bonjour
Effectivement hier soir et encore cette fin d'après midi avant que la luminosité baisse m'ont permis de tester vos recommandations
Sur 100 prises, pas une de vraiment nette, même en test sur sujet fixe


Salut Nicoteen,
Les capteurs DX sont plus critiques pour les performances pas toujours au top des anciennes optiques, un capteur FX du D700 fera sans doute preuve de plus de mansuétude. Essaie éventuellement la MAP avec Live View, ou au pire avec le repère de MAP correcte dans le viseur (point vert), mais c'est probablement pas mieux.
papadoc

Botticelli

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:13:10
Mauvais exemple ;) Le 55/2.8 Ais est le seul Ai/Ais avec lequel j'obtenais de bons résultats avec le D200, grâce à la longue course de sa bague de diaph (macro oblige).
Cette méthode originale de mise au point pourrait expliquer certains flous ;D
Arrogant, sans limite

Buzzz

Je n'ai pas eu le temps de vérifier, mais ce qui est sûr c'est que la map arrive et disparait moins vite avec le 55/2.8 Ais qu'avec le 400/3.5 Ais qui pour le coup était extrêmement difficile à utiliser sur le D200. Donc en admettant que la course de la bague soit identique entre un 55/2.8 et un 50 normal, la facilité de la map est donc à mettre sur le compte de l'ouverture modeste à f2.8 ;)
Je précise que j'ai rencontré les mêmes difficultés avec le 105/1.8 Ais sur D200, alors que je n'ai aucun souci avec le D700 ou un antique Fe2 (et son verre quadrillé sans stigmomètre) avec ce même objectif :)

Et si vous avez des exemples d'images ou la map est réussie sur D200 avec un 50/1.2 à po ne vous privez pas de nous les montrer, en nous précisant bien sûr combien de tentatives vous auront été nécessaires. Moi je n'ai essayé que 10-15 minutes avant de renoncer, alors qu'il ne m'a fallu que 2-3 minutes pour obtenir des résultats exploitables avec le D700 et cet objo.

Buzzz

Verso92

Citation de: Buzzz le Octobre 26, 2011, 12:34:04
Et si vous avez des exemples d'images ou la map est réussie sur D200 avec un 50/1.2 à po ne vous privez pas de nous les montrer, en nous précisant bien sûr combien de tentatives vous auront été nécessaires. Moi je n'ai essayé que 10-15 minutes avant de renoncer, alors qu'il ne m'a fallu que 2-3 minutes pour obtenir des résultats exploitables avec le D700 et cet objo.

Buzzz

Et avec un D80, ça te va ?

;-)
(photo réalisée sur un stand à Bièvres avec un f/1.2 50 Ais à PO)

Buzzz

Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2011, 12:44:34
Et avec un D80, ça te va ?

;-)
(photo réalisée sur un stand à Bièvres avec un f/1.2 50 Ais à PO)
Ok pour ce type de photo, avec un sujet plan et immobile... C'est un peu plus dur sur un être humain, surtout s'il n'est pas totalement immobile... et d'autant plus si tu veux faire la map sur les yeux... Mais peut-être es-tu plus doué que moi, c'est tout à fait possible !

Buzzz

Verso92

Citation de: Buzzz le Octobre 26, 2011, 13:27:35
Ok pour ce type de photo... C'est un peu plus dur sur un être humain, surtout s'il n'est pas totalement figé...

Buzzz

T'es fou ?!!!

;-)

diesinclude

avec des trucs qui bougent au 70-300 sigma, non motorisé, avec la mesure de l'expo : (c'est toujours dans le sujet ?) (d3100 toujours)
(et avant de me faire jeter des cailloux, oui, c'est peut être pas top, mais l'objo, joue son rôle) (recadrage paint, pardon :) )
:



alors, oui c'est moins bien qu'un motorisé je vous l'accorde, mais ça se fait quand on prend le temps. (toujours dans le cadre de l'expérience et non pas de VRAIES PHOTOS)

seba

Citation de: Buzzz le Octobre 26, 2011, 12:34:04
Donc en admettant que la course de la bague soit identique entre un 55/2.8 et un 50 normal, la facilité de la map est donc à mettre sur le compte de l'ouverture modeste à f2.8 ;)

Les indications de distances sont beaucoup plus rapprochées sur le Micro-Nikkor.

Botticelli

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:13:10
Mauvais exemple ;) Le 55/2.8 Ais est le seul Ai/Ais avec lequel j'obtenais de bons résultats avec le D200, grâce à la longue course de sa bague de diaph (macro oblige).
Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:40:16
Il me semble que la map est plus progressive... mais peut-être est-ce dans ma tête alors ?

Buzzz, tu n'as toujours pas réalisé ?

Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:40:16
EN tout cas ce qui est sûr c'est que la map est plus critique à f1.4 qu'à f2.8, et plus encore en DX...

Plutôt "plus encore en FX" non ?
Arrogant, sans limite

kochka

Citation de: diesinclude le Octobre 24, 2011, 22:55:17
pardon.... ::)  ::) ::)  "en connaissance de cause, hein..." ben justement moi aussi..... !
"Il n'y a rien à gagner sauf perdre du temps." ? ultra positif :D, non mais ! pas la peine de prendre la mouche tout le temps. "fin."
Lorsque l'on débute, il y a, à mon très humble avis,  autre chose à faire que de s'emm... avec des adaptions pittoresques, mais plus que problématiques, et qui risquent de le dégouter définitivement.
Rien qu'en jouant sur le diaphragme et la focale, il y a assez à faire pour comprendre comment fonctionne une photo avec un boitier et un objectif bien adaptés l'un à l'autre, sans ajouter une bonne poignée de handicaps supplémentaires, qui n'apporteront rien qu'une palanquée de perturbations supplémentaires.
En bonne logique pour comprendre comment fonctionne un système, on fait varier les paramètres un par un, avec le reste choisi par la machine, ce qui perte de voir immédiatement et rapidement son impact.
Ce que j'en dis ne concerne que mon expérience, et quelques essais d'adaptation réalisés depuis quelques lustres, avec des optiques et des boitiers pas toujours faits l'un pour l'autre.
Chacun est libre de penser autrement.
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: kochka le Octobre 26, 2011, 21:41:29
Lorsque l'on débute, il y a, à mon très humble avis,  autre chose à faire que de s'emm... avec des adaptions pittoresques, mais plus que problématiques, et qui risquent de le dégouter définitivement.
Rien qu'en jouant sur le diaphragme et la focale, il y a assez à faire pour comprendre comment fonctionne une photo avec un boitier et un objectif bien adaptés l'un à l'autre, sans ajouter une bonne poignée de handicaps supplémentaires, qui n'apporteront rien qu'une palanquée de perturbations supplémentaires.
En bonne logique pour comprendre comment fonctionne un système, on fait varier les paramètres un par un, avec le reste choisi par la machine, ce qui perte de voir immédiatement et rapidement son impact.
Ce que j'en dis ne concerne que mon expérience, et quelques essais d'adaptation réalisés depuis quelques lustres, avec des optiques et des boitiers pas toujours faits l'un pour l'autre.
Chacun est libre de penser autrement.

Tout à fait d'accord avec ça.

Tonton-Bruno

Même avis.

Je suis de ceux qui pensent qu'on devrait apprendre à conduire avec une voiture munie d'une boîte automatique, et de ne passer à la boîte à vitesse manuelle que lorsqu'on est capable de rouler normalement avec une boîte auto.

Su ce forum, on rencontre beaucoup de gens qui ont l'air de considérer qu'il faut apprendre à conduire uniquement avec une automobile dotée d'une boîte à 3 vitesses non synchronisées, nécessitant de faire systématiquement un double débrayage pour changer de vitesse, et ils regrettent qu'on ne puisse pas bloquer le pont différentiel des voitures à propulsion pour apprendre aux débutants à tourner en dérapage contrôlé.

waverider34

Citation de: Nicoteen le Octobre 25, 2011, 18:10:30
Sur 100 prises, pas une de vraiment nette, même en test sur sujet fixe..
Pfff, toi aussi..  ;)

[sinon dans la vie, parviens-tu à planter un clou?]
Je me sacrifie et tente de sauver la réputation d'excellence des Ais:

1. As-tu pensé à nettoyer les lentilles de l'objectif (avant et surtout arrière)?
2. As-tu sélectionné une vitesse suffisamment élevée te permettant de supprimer un éventuel flou de bouger? (1/200e par exemple)
3. Combien de paquets de clopes fumes-tu Nicoteen?

Messieurs, que le concert reprenne!

diesinclude

Citation de: LucienBalme le Octobre 27, 2011, 08:56:55
Je suis de ceux qui pensent qu'on devrait apprendre à conduire avec une voiture munie d'une boîte automatique, et de ne passer à la boîte à vitesse manuelle que lorsqu'on est capable de rouler normalement avec une boîte auto.

Moi, je roule en boite auto/séquentielle, et je m'aperçoit qu'il ya beaucoup de gens qui ne savent pas conduire ma voiture :D :D :D !!!

Citation de: LucienBalme le Octobre 27, 2011, 08:56:55
ils regrettent qu'on ne puisse pas bloquer le pont différentiel des voitures à propulsion pour apprendre aux débutants à tourner en dérapage contrôlé.
pourtant, ya pas un mode auto sur la majorité des appareils ? (ça c'est pour ma culture : au dessus du d7000, plus de mode auto ?! )

Verso92

Citation de: diesinclude le Octobre 27, 2011, 10:13:33
pourtant, ya pas un mode auto sur la majorité des appareils ? (ça c'est pour ma culture : au dessus du d7000, plus de mode auto ?! )

Il faut absolument préciser ton vocabulaire...
Par exemple, sur les D700/D300/D3, il y a deux modes "auto" (A et S) et un mode "auto-programmé" (P)...

diesinclude

"Il faut absolument préciser ton vocabulaire..." ok  ;D, mea culpa
c'est moi que je dors le matin.
et je me répond tout seul : PAS(M), sur tous les appareils; mais mode "auto" "vert-touche-à-rien" absent du haut de gamme...alors.?
c'est mieux ? (je pense, oui ! :) et je pense que j'ai eu ma réponse :) Merci Verso ! )

Buzzz

Citation de: seba le Octobre 25, 2011, 21:06:06
Citation de: Buzzz le Octobre 25, 2011, 17:13:10
Mauvais exemple ;) Le 55/2.8 Ais est le seul Ai/Ais avec lequel j'obtenais de bons résultats avec le D200, grâce à la longue course de sa bague de diaph (macro oblige).
En fait elle est beaucoup plus directe.
Bon je viens de vérifier (pas eu le temps avant) et je dois reconnaître que tu as raison. La map du 55/2.8 est bien directe aux distances normales, mais elle est très progressive à courte distance. Or quand j'utilisais cet objo sur le D200 c'était soit pour faire de la macro, soit pour faire des portraits serrés. C'est sans doute pour cela que cette impression est restée dans mon souvenir et surtout pour cette raison que je n'avais aucun mal avec cet objo sur D200, dans le cadre particulier de mon utilisation.

Buzzz