L'indispensable filtre dégradé gris

Démarré par bleu73, Novembre 05, 2011, 08:12:24

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bleu73

Novembre 05, 2011, 08:12:24
Je râle contre les fabricants qui font des capteurs à wouat mille pixels mais incapables de restituer des écarts modestes de luminosité (qui n'a jamais eu de ciels cramés avec l'histograme  qui s'affole désespérement...qui ?). En attendant des jours meilleurs, je vous fais partager une petite astuce que j'utilise dès la prise de vue...

P'tit truc : on peut gagner de précieux détails dans un ciel  en utilisant un filtre dégradé gris (genre Cokin P121L). Je ne m'embête pas, je le tiens à bout de main devant l'objectif. Incroyable le temps que ça fait gagner en traitement devant l'ordinateur. On récupère beaucoup de ciels comme ça, tout en ne sous exposant pas inutilement le reste de la photo. Le filtre est très nuancé et son effet est invisible même à f11.

Si ça peut suggérer une aide à au moins une personne, alors ce post valait le coup  :D

Edouard de Blay

#1
Novembre 05, 2011, 09:58:14
Le probleme est qu'il faut le trouver , le cokin.les magasins n'en n'ont pas
Cordialement, Mister Pola

THX

#2
Novembre 05, 2011, 10:32:34
J'ai eu ce filtre à une époque mais il rajoutait du Magenta...
Sinon les filtres HICTEH donnent de très bon résultats pour un prix raisonable en version 85.
L'avantage est de trouver ces filtres en version Soft ou Hard selon les focales des objectifs utilisés, c'est indispensable.
http://www.formatt.co.uk/stills-filters/filters/graduated-n-d/stills-filters.aspx

bleu73

#3
Novembre 05, 2011, 10:39:16
Citation de: mister pola le Novembre 05, 2011, 09:58:14
Le probleme est qu'il faut le trouver , le cokin.les magasins n'en n'ont pas

Par contre, facile de les trouver en ligne, sur Amazone par exemple (ou ailleurs)

oliv-B

#4
Novembre 05, 2011, 11:45:06
visiblement le top du genre, un peu cher mais de très bonne qualité : http://www.leefilters.com/camera/products/packs/category:Resin+Filter+Sets/

il propose également un systeme avec par soleil souple assez chouette je pense, visiblement pas trouvé de revendeur en France par curiosité,  si quelqu'un à un tuyau, j'ai vu en Belgique peu etre ?
http://www.fotokonijnenberg.fr/product/1525408/lee-pare-soleil-standard.html

Recto38

#5
Novembre 05, 2011, 11:54:20
Préférant également passer en priorité du temps sur le terrain plutôt que devant mon PC, je viens de me mettre a l'utilisation de ce type de filtre. Je n'ai pas encore beaucoup d'expérience sur le sujet mais les 1er essais sont très concluant.
Avant de m'équiper, j'ai pas mal fouillé de sites traitant du sujet pour faire mon choix. On tombe en priorité sur les filtres Cokin mais qui n'ont pas très bonne presse (dérive magenta). En fouillant un peu plus, on trouve des chinoiseries à 2 ou 3 € puis des fabricants plus sérieux comme Lee Filters, Singh-Ray, Formatt-Hitech qui réalisent des produits à base de résine optique synthétique.
Ayant du mal a me décider à mettre un "bout de plastique" devant une belle optique en verre pour, entre autres, des raisons de dérive de couleurs, facilitée à se rayer donc difficulté a nettoyer sur le terrain, planéité des faces, résistance au flare... j'ai continué mes recherches sur les filtres en verre optique. Là, j'ai trouvé Schneider-Optics, Tiffen et à nouveau Formatt-Hitech.
J'ai finalement opté pour un kit de chez Schneider https://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogItemDetail.aspx?CID=466&IID=7622 que j'ai approvisionné via eBay http://cgi.ebay.fr/Schneider-4x5-65-Landscape-Control-Kit-NEW-/170613664252?pt=Camera_Filters&hash=item27b95de9fc en une petite semaine.
N'étant plus dans les mêmes gammes de prix, j'ai donc opté pour le choix d'une seule densité optique de 0.6 au lieu d'un kit de 3 densités.
Recto38

Recto38

#6
Novembre 05, 2011, 12:11:03
Citation de: oliv-B le Novembre 05, 2011, 11:45:06
visiblement le top du genre, un peu cher mais de très bonne qualité : http://www.leefilters.com/camera/products/packs/category:Resin+Filter+Sets/

il propose également un systeme avec par soleil souple assez chouette je pense, visiblement pas trouvé de revendeur en France par curiosité,  si quelqu'un à un tuyau, j'ai vu en Belgique peu etre ?
http://www.fotokonijnenberg.fr/product/1525408/lee-pare-soleil-standard.html

Je n'ai pas trouvé de revendeur Lee en France. J'ai par contre commandé en quelques jours et pour moins de 3 £ de frais de port, le livre de Lee Filters sur l'utilisation de ces filtres chez SpeedGraphic http://www.speedgraphic.co.uk/square_filter_systems/lee_cokin_hitech_100mm/203_0c.html qui revend également du Cokin ainsi que du Hitech
Recto38

louparou

#7
Novembre 05, 2011, 14:34:03
Citation de: mister pola le Novembre 05, 2011, 09:58:14
Le probleme est qu'il faut le trouver , le cokin.les magasins n'en n'ont pas

sur E-bay j'ai vu des séries P neufs copies PRC ou autres à moins de 3 €
la photo C peindre un instant

olivier_aubel

#8
Novembre 05, 2011, 15:06:08
Citation de: louparou le Novembre 05, 2011, 14:34:03
sur E-bay j'ai vu des séries P neufs copies PRC ou autres à moins de 3 €

oui , j'en ai acheté un recemment et c'est kifkif les Cokin P (j'ai les deux) jusqu'à la boite blanche (sauf serigraphie evidemment).

Nikojorj

#9
Novembre 05, 2011, 15:40:41
Bon, désolé si je dévie un peu du sujet, mais le 2e mot du titre me fait un peu réagir...

Citation de: bleu73 le Novembre 05, 2011, 08:12:24
qui n'a jamais eu de ciels cramés avec l'histograme  qui s'affole désespérement...qui ?
Dans ce cas là ce n'est pas d'un filtre dont tu as besoin, c'est d'une mesure d'expo correcte du XXIe siècle. ;)

CitationLe filtre est très nuancé et son effet est invisible même à f11.
Au-delà du rapport avec l'ouverture (???), il faudra quand même faire trrrrès attention à tout ce qui dépasse dans le ciel : perso, je trouve que l'arbre ou la montagne qui deviennent tout sombres parce qu'ils sont devant le ciel font vraiment moches, mais c'est bien sûr un avis personnel et subjectif.
En plaine (attention aux arbres!) ou en mer ça peut effectivement être utile.
Ou en jpg, ou en diapo (mais dans ce cas faut pas se plaindre que ça manque de dynamique ;) ;) ).

oliv-B

#10
Novembre 05, 2011, 19:03:34
Citation de: Recto38 le Novembre 05, 2011, 12:11:03
Je n'ai pas trouvé de revendeur Lee en France. J'ai par contre commandé en quelques jours et pour moins de 3 £ de frais de port, le livre de Lee Filters sur l'utilisation de ces filtres chez SpeedGraphic http://www.speedgraphic.co.uk/square_filter_systems/lee_cokin_hitech_100mm/203_0c.html qui revend également du Cokin ainsi que du Hitech

merci de l'info  ;)

brut de raw

#11
Novembre 05, 2011, 21:00:57
Y' en a même qui les combines entre eux pour avoir un  1.5 IL !!! ( mais ça se voie beaucoup )

Emmanuel ,serious IR shooter !

Nikojorj

#12
Novembre 05, 2011, 21:19:23
Et puis là, outre le bosquet de droite noir, ça fait un ciel un poil magenta quand même... dans ce cas, j'irais même jusqu'à dire que le premier plan à la même valeur que le ciel me choque, mais bon, je dis ça, je suis surement un peu partial envers des traitements qui restituent mieux ce qu'on a vu (au prix de trois clics dans LR). ;)

chaosphere

#13
Novembre 06, 2011, 00:15:51
petite astuce pour les filtres carrés (10x10, dédiés au MateBox) : tu prends une bande de gaffer, tu l'enroule sur elle même pour avoir un donut "double face" tu colles ça sur le contour de ton pare soleil, et tu y colles le filtre.  :)

JP31

#14
Novembre 06, 2011, 03:09:54
Citation de: louparou le Novembre 05, 2011, 14:34:03
sur E-bay j'ai vu des séries P neufs copies PRC ou autres à moins de 3 €

Des trucs comme ça?
(Bon la y a tout le système, mais comme je n'ai rien..)

bleu73

#15
Novembre 06, 2011, 10:13:51
Citation de: Nikojorj le Novembre 05, 2011, 15:40:41
Bon, désolé si je dévie un peu du sujet, mais le 2e mot du titre me fait un peu réagir...
Dans ce cas là ce n'est pas d'un filtre dont tu as besoin, c'est d'une mesure d'expo correcte du XXIe siècle. ;)
Jure en levant la main que tu n'as jamais surexposé un ciel ?

jamix2

#16
Novembre 06, 2011, 10:26:03
Citation de: brut de raw le Novembre 05, 2011, 21:00:57
Y' en a même qui les combines entre eux pour avoir un  1.5 IL !!! ( mais ça se voie beaucoup )


Ben oui, ça se voit au point que le remède est pire que le mal. Les principaux avantages d'appliquer le filtre neutre dégradé au post traitement sont :
- neutralité
- précision
- pas de risque de foirer irrémédiablement une prise de vue

Col Hanzaplast

#17
Novembre 06, 2011, 10:49:31
Autre solution: Un S5 d'occasion.  8)
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Nikojorj

#18
Novembre 06, 2011, 11:18:19
Citation de: bleu73 le Novembre 06, 2011, 10:13:51
Jure en levant la main que tu n'as jamais surexposé un ciel ?
Si je l'ai fait sur des PdV à l'arrache, mais c'est juste à cause de ma %µ£§! de mesure matricielle canon qui croit qu'il y a un neg dans l'appareil comme il y a 15 ans.
Et le remède, à mon sens ce n'est généralement pas de rajouter un truc devant l'objo (ce qui ne marche pas non plus pour du à l'arrache, et pose des tas de problèmes dès que la frontière HL/BL n'est pas rigoureusement linéaire), juste de corriger l'expo.

Avec mon nouvel EPL1 y'a un bouton qui permet d'exposer facilement pour les HL, il faut croire que les ingés de chez Olympus font des photos avec leurs appareils.

Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 06, 2011, 10:49:31
Autre solution: Un S5 d'occasion.  8)
Un K5 ou autre D7000/D51000 fait désormais aussi bien, faut juste pas exposer pareil.

THX

#19
Novembre 06, 2011, 13:45:30
L'avantage d'aller vers des marques comme Lee ou Hitech c'est de trouver ces filtres avec différentes caractéristiques, de ND 3 à ND9 ou plus, c'est à dire avec une variation de 1 à 3 diaph et avec une progression Soft et très douce à Hard dont la limite est plus brutale. Les Hitech n'entraine pas vraiment une perte de qualité visible sur l'image.
Par contre attention aux reflets et au mauvais montage du filtre, mauvais parallélisme si filtre tenu à la main, ou trop éloigné sur un objectif grand angle. C'est pour ça que Lee à une bague spécial grand angle.

bleu73

#20
Novembre 06, 2011, 14:57:39
c'est vrai qu'en le tenant à la main, il m'est arrivé d'avoir des reflets parasites, le filtre n'étant pas bien plaqué contre l'objo.

cali31

#21
Novembre 06, 2011, 15:57:45
Perso j'utilise maintenant des LEE, meilleurs que les cokin... Le problème c'est qu'il faut être patient pour les avoir.... Je préfère les filtre au autre technique de multi-exposition car pour moi c'est plus pratique et plus rapide.... Je réserve les multi-exposition au cas difficile...

2 exemples où j'ai utilisé des dégradés...




Recto38

#22
Novembre 06, 2011, 16:22:02
La neutralité semble en effet un problème avec les Cokin mais qui se résout avec l'utilisation de filtres de qualité. Les Schneider sont testés individuellement, entre autre, sur ce point http://www.schneideroptics.com/pdfs/whitepapers/filter_testing.pdf Ca explique peut-être en parti leur prix !
La précision de positionnement ne semble pas poser trop de soucis sous réserve de travailler avec un "soft edge" quand on est en grand angle et avec une limite HL/BL pas très droite.
Concernant le risque de foirer irrémédiablement une prise de vue, je le trouve plus faible car le filtre permet de faire "rentrer" plus facilement la dynamique de la scène dans histogramme et il sera ainsi plus facile de déboucher des zones (moins) sombres en post-traitement.

Bravo Stéphane pour tes 2 photos, elles sont superbes !  :)
Recto38

Nikojorj

#23
Novembre 06, 2011, 16:30:09
Belles photos, oui!

Après c'est peut-être rien qu'un tic de ma part :-[ :-[ mais les endroits bouchés par le filtre (falaise à droite sur la première, cailloux de part et d'autre des remous sur le 2) me gênent quand même...

Un autre exemple avec des luminosités comparables, sans dégradé (même pas au traitement ;) , juste un peu de fill light) :

bleu73

#24
Novembre 06, 2011, 16:39:04
Citation de: Recto38 le Novembre 06, 2011, 16:22:02
ent une prise de vue, je le trouve plus faible car le filtre permet de faire "rentrer" plus facilement la dynamique de la scène dans histogramme et il sera ainsi plus facile de déboucher des zones (moins) sombres en post-traitement.

Bravo Stéphane pour tes 2 photos, elles sont superbes !  :)


+1, le filtre permet mieux de jouer de l'histo. Enfin, ++ pour tes photos Stéphane, que du bon !

Recto38

#25
Novembre 06, 2011, 16:59:52
Citation de: Nikojorj le Novembre 06, 2011, 16:30:09
Belles photos, oui!

Après c'est peut-être rien qu'un tic de ma part :-[ :-[ mais les endroits bouchés par le filtre (falaise à droite sur la première, cailloux de part et d'autre des remous sur le 2) me gênent quand même...

Un autre exemple avec des luminosités comparables, sans dégradé (même pas au traitement ;) , juste un peu de fill light) :



La compo est sympa, mais perso, je trouve ce grand 1er plan bien sombre ! 8)
C'est en tout cas, un exemple ou l'utilisation d'un filtre GND aurait était assez simple à mettre en oeuvre.
Recto38

oliv-B

#26
Novembre 06, 2011, 17:09:23
Citation de: cali31 le Novembre 06, 2011, 15:57:45
Perso j'utilise maintenant des LEE, meilleurs que les cokin... Le problème c'est qu'il faut être patient pour les avoir.... Je préfère les filtre au autre technique de multi-exposition car pour moi c'est plus pratique et plus rapide.... Je réserve les multi-exposition au cas difficile...

2 exemples où j'ai utilisé des dégradés...






superbes !
belle illustration de l'utilisation d'un filtre, il est clair que pour ce genre de resultat, rien ne les remplace,
on est bien au dela d'une simple recherche de dynamique ou de compensation d'expo...

Alephbeth

#27
Novembre 07, 2011, 03:54:53
Nikojorj, je suis etonné par la mise en exemple de ce que tu avances.
Ton image est exposée pour le ciel et la montagne du fond, laissant les 2/3 de ta photo dans l'ombre. 
Je ne trouves pas le choix de ton image tres judicieux et effectivement, dans ce cas l'utilisation d'un filtre degradé aurait compensé les ecarts de dynamique.

++
Stephane Roumégous

bleu73

#28
Novembre 07, 2011, 06:26:37
Effectivement, cela rejoint ce qui était dit au début de ce fil :

Citation de: bleu73 le Novembre 05, 2011, 08:12:24
On récupère beaucoup de ciels comme ça, tout en ne sous exposant pas inutilement le reste de la photo.

Nikojorj

#29
Novembre 07, 2011, 08:35:24
Citation de: Alephbeth le Novembre 07, 2011, 03:54:53
Ton image est exposée pour le ciel et la montagne du fond, laissant les 2/3 de ta photo dans l'ombre. 
Là, c'est vraiment des goûts et des couleurs, en fait, je crois.

J'ai déjà fait venir les ombres au traitement (après verif, 50 de fill light quand même).
Il y avait moyen de le faire plus, mais à mon goût, ça faisait une incohérence double :
- tonale d'une part, entre le premier plan trop éclairé pour une ombre et l'arrièreplan qui ne rayonne du coup plus assez de lumière,
- de couleur d'autre part avec cette égalité de tons qui fait trop ressortir la différence de T° de couleur entre ombres bleues et soleil chaud.

Voyez plutôt.

Nikojorj

#30
Novembre 07, 2011, 08:46:59
Et pour ce qui est de l'utilité d'un GND...
Simulé sous LR, mais on retrouve quand même le problème essentiel que ça fait un contraste beaucoup trop important au niveau de la transition (la tache de lumière m'est au moins autant déplaisante que l'assombrissement de la crête à ce niveau).

Recto38

#31
Novembre 07, 2011, 13:52:04
Citation de: Nikojorj le Novembre 07, 2011, 08:46:59
Et pour ce qui est de l'utilité d'un GND...
Simulé sous LR, mais on retrouve quand même le problème essentiel que ça fait un contraste beaucoup trop important au niveau de la transition (la tache de lumière m'est au moins autant déplaisante que l'assombrissement de la crête à ce niveau).

C'est vrai, je suis d'accord avec toi, que ce n'est pas génial en éclaircissant la zone dans l'ombre !
Je me suis bagarré avec une de mes photos sur un problème similaire et ne suis pas arrivé à quelque que chose de très satisfaisant malgré des essais en HDR (5 poses de +/2IL) ou en simulant du GND sur une seule photo. J'obtiens du contraste et des couleurs peu naturel. C'est finalement avec des corrections  locales que c'est le moins pire.
J'en ai conclus que l'utilisation d'un filtre GND était (je l'espère) la bonne solution mais je n'ai pas encore le recul suffisant pour conclure.
De plus, je préfère nettement bidouiller sur le terrain au grand air plutôt que devant mon PC ! :)
Recto38

*Arnaud*

#32
Novembre 08, 2011, 14:56:20
Citation de: Recto38 le Novembre 05, 2011, 11:54:20

J'ai finalement opté pour un kit de chez Schneider https://www.schneideroptics.com/ecommerce/CatalogItemDetail.aspx?CID=466&IID=7622 que j'ai approvisionné via eBay http://cgi.ebay.fr/Schneider-4x5-65-Landscape-Control-Kit-NEW-/170613664252?pt=Camera_Filters&hash=item27b95de9fc en une petite semaine.
N'étant plus dans les mêmes gammes de prix, j'ai donc opté pour le choix d'une seule densité optique de 0.6 au lieu d'un kit de 3 densités.

C'est en fait un kit Lee, je ne savais pas qu'ils sous-traitaient pour d'autres marques... Peuvent pas déja tenir leurs délais de livraison!!  :D

Bon cela dit la qualité des Lee n'a rien a voir avec les Cokin, avec leur fameuse dominante magenta, et en plus ils se rayent plus facilement que les Lee... bon le tarif n'est pas le meme, mais pour se faire la main sur des dégradés les cokin c'est pas trop mal... je dois avoir 4 ou 5 filtres degradés cokin avec les porte filtres et les bagues qui dorment dans un coin...

Pour ma part je ne me passe plus des filtres dégradés depuis 4 ou 5 ans  :)

Recto38

#33
Novembre 08, 2011, 16:59:36
Citation de: *Arnaud* le Novembre 08, 2011, 14:56:20
C'est en fait un kit Lee, je ne savais pas qu'ils sous-traitaient pour d'autres marques... Peuvent pas déja tenir leurs délais de livraison!!  :D

Bon cela dit la qualité des Lee n'a rien a voir avec les Cokin, avec leur fameuse dominante magenta, et en plus ils se rayent plus facilement que les Lee... bon le tarif n'est pas le meme, mais pour se faire la main sur des dégradés les cokin c'est pas trop mal... je dois avoir 4 ou 5 filtres degradés cokin avec les porte filtres et les bagues qui dorment dans un coin...

Pour ma part je ne me passe plus des filtres dégradés depuis 4 ou 5 ans  :)

Exact, le porte filtre est celui de Lee légèrement modifié pour Schneider. Il est équipé de 2 paires de glissière permettant de recevoir 2 filtres de 4 mm d'épaisseur ainsi que de 2 vis moletées permettant de sécuriser les filtres en position, les filtres en verre étant plus lourds.
Compte tenu de ta bonne expérience de terrain, pourrais-tu nous dire quelle densité optique tu utilises le plus ainsi que le type de transition (soft/hard edge) en fonction des focales utilisées ?  :)
Recto38

*Arnaud*

#34
Novembre 08, 2011, 19:51:02
Citation de: Recto38 le Novembre 08, 2011, 16:59:36
Exact, le porte filtre est celui de Lee légèrement modifié pour Schneider. Il est équipé de 2 paires de glissière permettant de recevoir 2 filtres de 4 mm d'épaisseur ainsi que de 2 vis moletées permettant de sécuriser les filtres en position, les filtres en verre étant plus lourds.
Compte tenu de ta bonne expérience de terrain, pourrais-tu nous dire quelle densité optique tu utilises le plus ainsi que le type de transition (soft/hard edge) en fonction des focales utilisées ?  :)

Bonne expérience, ça je ne sais pas  :D

Sur le Lee il y aussi 2 paires de glissieres (le fondation kit).

Pour les poins négatifs, je trouve tres mal foutu le systeme de serrage du filtre, avec cette vis dorée qui depasse d'un bon centimetre, je l'ai cassée au bout d'un an. je l'ai rempacée par une bidouille a base de tige filetée de 3 mm et de boulons, c'est moche mais ca marche...

pour les densités, je n'ai que les soft, j'avais essayé les hard mais trop dure à mon gout comme trasition (logique). et pour la densité, je n'utilise pratiquement que le 0.9 (donc nd8), je fais bcp de gros contre jour, et le 0.6 dans 5ù des photos a peine. cela quelque soit la focale, j'en utilise d'ailleurs des relativement longues en paysage, souvent aux alentours de 200mm (en apsc)

sinon je pensais que les filtres Lee seraient plus fragiles, pratiquement pas de rayures en plus de 2 ans d'utilisation, sauf aux endroits des glissieres.
Et je vais ptet investir dans le pare soleil dédié, à voir quel modèle.

Bon après j'oublie ptet des trucs, mais ça me reviendra  :)

Arnaud

Recto38

#35
Novembre 09, 2011, 14:51:18
Si, si  :D :D :D... Je visite de temps en temps ton site et j'aime bien tes nombreux et beaux panos de l'Aubrac !  :)
Donc, tu couvres l'ensemble des tes photos avec 2 filtres (0.9 et 0.6) en soft edge.
J'ai lu que les hard étaient plutôt réservés aux focales longues car l'angle de vue étant plus faible, il faut resserrer la zone de transition mais c'est justement intéressant d'avoir un avis d'utilisateur. Ca permet d'éviter d'acheter des trucs qui resterons au fond d'un tiroir.

Concernant les pare-soleil, j'ai vu qu'il existait chez Lee pas mal de modèles et pour différents angles de vue. Une des raisons de mon choix d'un filtre en verre Schneider, est qu'ils sont traités antireflet et qu'ils ont un traitement opaque sur leurs tranches, qui en autres, limite les entrées de lumière parasite. Cela permet, peut-être, de se passer plus facilement d'un pare-soleil car je m'inquiète pour trainer tout ce bazar sur le terrain (C'est pas l'Aubrac et c'est pas tout plat par chez moi !  :D)

En tout cas, merci bien pour tes infos.
Recto38
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