qualité d'image entre K5 PENTAX et EOS 600d ...

Démarré par ivan67, Novembre 24, 2011, 16:30:58

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ivan67

Novembre 24, 2011, 16:30:58
Bonjour je me remet au reflex après quelques années d'arrêt.
Actuellement je possède un bridge PANASONIC FZ 18 et je souhaite aller plus loin.
J'ai lu et relu les forums et j'ai regardé les images faites avec le k5 et le 600d .
Les photos du K5 me semblent plus abouties que celles du 600D.
L'avantage Canon : prix , dispo des objectifs
Avantage Pentax ? qualitées d'images ?
Qu'en pensez vous ?
Peut être quelques forumeurs ont aussi eu ce dilemme ?
merci pour me guider dans ce choix que je veux faire rapidement avant 2012.
Vos conseils et avis sont les bienvenus
Bonne journée

Ivan67

tanguy12

#1
Novembre 24, 2011, 17:03:13
En qualité de photo, le K5 sera devant. Pour la vidéo, ce sera le 600D.
Pour les objectifs, il y a plus de modèles chez Canon, mais en premier lieu il faudrait voir ceux que tu veux, car ils peuvent très bien exister chez Pentax mais pas chez Canon (même si le cas inverse est plus probable).
Ensuite, en qualité de construction, le K5 sera légèrement devant il me semble.
Donc à voir selon tes envies et besoins, le bon choix ne sera pas le même pour tout le monde.

TomZeCat

#2
Novembre 24, 2011, 17:59:17
Le K5 se compare au 60D au niveau gamme.
Et la prise en main, le poids, le viseur, tu as pensé à tester tout cela en vrai ?

pscl57

#3
Novembre 24, 2011, 19:51:34
Citation de: TomZeCat le Novembre 24, 2011, 17:59:17
Le K5 se compare au 60D au niveau gamme.
Et la prise en main, le poids, le viseur, tu as pensé à tester tout cela en vrai ?
On compare le K5 au 60D (en termes de qualité d'image) ou au 7D  (en termes de robustesse du boîtier et de qualité d'image). Le 7D a un meilleur AF et une meilleure gestion vidéo. A part ça la qualité d'image est à mon avis en faveur du K5 surtout dans les bas ISOs et dans les ombres, sans parler de la stab intégrée. Et le 60D dispose d'un écran pivotant. Bref ils ont chacun leurs atouts.

+1 sur le test de prise en mains des joujous

Gér@rd

#4
Novembre 24, 2011, 21:33:23

Sincèrement, ça m'étonnerait beaucoup qu'avec des optiques comparables, il y aient des différences de qualité d'image vraiment perceptibles entre un 600D et un K5 (ou avec un 60D ou avec un D7000 , etc...). S'il y avait un appareil meilleur que les autres de ce coté là, ça se saurait ! Les différences qui sautent généralement le plus aux yeux sont le plus souvent dûes à un réglage colorimétrique  ou une accentuation différent (options par défaut propres à chaque constructeur) et souvent modifiés par les utilisateurs (c'est une simple question de goût). Et si en plus la photo a été triturée en post traitement...

La vraie différence entre les boîtiers va jouer plutôt au niveau des performances dans chaque domaine (et encore, à gammes comparables bien sûr). Comme dit plus haut, pour la video le Canon est le mieux placé, pour la tenue en hauts ISO ainsi que l'ergonomie et la construction, ce sera le K5 et si t'avais cité un Nikon style D7000 il serait sans doute le meilleur en AF. Il faut savoir quel sont les critères qu'on juge les plus importants, mais la qualité d'image n'en sera pas un (sur ce point ils seront tous égaux). Et après ça faut prendre impérativement en compte le critère "prise en main" : rien ne sert de sélectionner sur papier un appareil qu'on trouve génial en video ou hyper rapide en AF si on ne se sent pas trop à l'aise avec lui (il finira par rester sur une étagère).

clodomir

#5
Novembre 24, 2011, 22:46:02
Citation de: Gér [at] rd le Novembre 24, 2011, 21:33:23
Sincèrement, ça m'étonnerait beaucoup qu'avec des optiques comparables, il y aient des différences de qualité d'image vraiment perceptibles entre un 600D et un K5 (ou avec un 60D ou avec un D7000 , etc...). S'il y avait un appareil meilleur que les autres de ce coté là, ça se saurait ! Les différences qui sautent généralement le plus aux yeux sont le plus souvent dûes à un réglage colorimétrique  ou une accentuation différent (options par défaut propres à chaque constructeur) et souvent modifiés par les utilisateurs (c'est une simple question de goût). Et si en plus la photo a été triturée en post traitement...

La vraie différence entre les boîtiers va jouer plutôt au niveau des performances dans chaque domaine (et encore, à gammes comparables bien sûr). Comme dit plus haut, pour la video le Canon est le mieux placé, pour la tenue en hauts ISO ainsi que l'ergonomie et la construction, ce sera le K5 et si t'avais cité un Nikon style D7000 il serait sans doute le meilleur en AF. Il faut savoir quel sont les critères qu'on juge les plus importants, mais la qualité d'image n'en sera pas un (sur ce point ils seront tous égaux). Et après ça faut prendre impérativement en compte le critère "prise en main" : rien ne sert de sélectionner sur papier un appareil qu'on trouve génial en video ou hyper rapide en AF si on ne se sent pas trop à l'aise avec lui (il finira par rester sur une étagère).

TomZeCat

#6
Novembre 24, 2011, 22:46:32
Citation de: pscl57 le Novembre 24, 2011, 19:51:34
On compare le K5 au 60D (en termes de qualité d'image) ou au 7D  (en termes de robustesse du boîtier et de qualité d'image). Le 7D a un meilleur AF et une meilleure gestion vidéo. A part ça la qualité d'image est à mon avis en faveur du K5 surtout dans les bas ISOs et dans les ombres, sans parler de la stab intégrée. Et le 60D dispose d'un écran pivotant. Bref ils ont chacun leurs atouts.

+1 sur le test de prise en mains des joujous
Je vais choquer certains: RAW sensiblement identiques pour les 550D, 600D, 60D et 7D car même capteur à de petits deltas et un même calcul d'exposition.
Faut pas se baser sur ça pour moi.

ivan67

#7
Novembre 25, 2011, 11:30:11
bjr et merci pour ces réponses .
En fait j'ai déjà pris en main les 2 boitiers K5 et 600d .Les deux me conviennent avec un petit plus pour le k5 plus petit .
Il est vrai que toutes les revues spécialisées , quelles soient francaises ou allemandes ou aussi dpreviews , classent le k5 nettement supérieur au 600d pour les qualitées d'images au dessus de 800 .

Mon doute persiste en fait en regardant les photos publiées par les gens du forum ici entre les images du K5 et les photos du 600d .
Sur le k5 je les trouvent plus neutres , avec des détails plus fourmillants et une impression de transparence , tandis avec le 600d elles me semblent plus "flashies"
avec moins de profondeur , de lumière , elles sont plus en 2d avec moins de relief .
Quelqu 'un a t'il aussi ce sentiment? Ou alors les photos publiées sur le 600d sont moins retouchées que sur le k5 ??

Bonne journée

Gér@rd

#8
Novembre 25, 2011, 13:50:30

Tout dépend de ce que recouvre le mot « qualité d'image ». Pour la qualité « au-dessus de 800 ISO », le capteur du K5 sera effectivement plus performant que celui du Canon (c'est un des gros points forts du Pentax K5 et du Nikon 7000). A 1600 ISO et au-delà il y a moins de grain et la dynamique est meilleure (cela se traduira entre autre par un meilleur rendu des détails peu contrastés dans les ombres). Maintenant, si tu shootes en raw et que tu traites, la différence s'estompe (mais c'est plus contraignant). Donc si tu fais souvent de la photo par faible luminosité c'est alors un argument « de poids » en faveur du K5.

Par contre pour ce qui est du rendu colorimétrique que tu perçois « flashy » sur les photos des canonistes, c'est simplement que les photos en question étaient conformes aux goûts des photographes ! Si ça ne plaisait pas à l'auteur de la photo, il aurait simplement modifié en 30 secondes les réglages de base de l'appareil (une fois pour toute ou ponctuellement) avant de prendre la photo ou l'aurait rattrapée après coup aussi rapidement sous photoshop ou autre.

Après, tout est affaire de classement des critères de choix. Que préférer ? La bonne montée en ISO du Pentax et sa bonne tenue en main ou l'écran orientable et la bonne video du Canon ? Tout est affaire de compromis (c'est fromage ou dessert mais pas les deux à la fois... :D).

langagil

#9
Novembre 26, 2011, 17:09:47
LabelImage

langagil

#10
Novembre 28, 2011, 13:01:19
"Reste à savoir s'il est vraiment suffisant de juger des images à l'écran. "  d'accord avec toi mais alors tu dois admettre que ta réflexion s'applique à toutes les marques et tous les appareils sue le marché  ;) ;)
LabelImage

Fab35

#11
Novembre 28, 2011, 17:01:40
Citation de: ivan67 le Novembre 25, 2011, 11:30:11
bjr et merci pour ces réponses .
En fait j'ai déjà pris en main les 2 boitiers K5 et 600d .Les deux me conviennent avec un petit plus pour le k5 plus petit .
Il est vrai que toutes les revues spécialisées , quelles soient francaises ou allemandes ou aussi dpreviews , classent le k5 nettement supérieur au 600d pour les qualitées d'images au dessus de 800 .

Mon doute persiste en fait en regardant les photos publiées par les gens du forum ici entre les images du K5 et les photos du 600d .
Sur le k5 je les trouvent plus neutres , avec des détails plus fourmillants et une impression de transparence , tandis avec le 600d elles me semblent plus "flashies"
avec moins de profondeur , de lumière , elles sont plus en 2d avec moins de relief .
Quelqu 'un a t'il aussi ce sentiment? Ou alors les photos publiées sur le 600d sont moins retouchées que sur le k5 ??

Bonne journée

Citation de: Gér [at] rd le Novembre 25, 2011, 13:50:30
Par contre pour ce qui est du rendu colorimétrique que tu perçois « flashy » sur les photos des canonistes, c'est simplement que les photos en question étaient conformes aux goûts des photographes ! Si ça ne plaisait pas à l'auteur de la photo, il aurait simplement modifié en 30 secondes les réglages de base de l'appareil (une fois pour toute ou ponctuellement) avant de prendre la photo ou l'aurait rattrapée après coup aussi rapidement sous photoshop ou autre.
C'est un peu comme choisir une télé chez Darty sur la seule image diffusée et la comparer aux autres TV : tout est très loin de la réalité des réglages optimaux de chaque TV !
Les réglages d'usine sont délirants la plupart du temps, très flashy, très contrasté, très effet sitcom, etc, bref, si on compare avec seulement ce 1er ressenti, on part mal et on peut passer complètement à coté de l'essentiel et donc d'un très bon téléviseur simplement mal réglé chez le commerçant !
J'ai toujours "déréglé" les TV qui m'intéressaient dans les rayons de Darty pour savoir ce qu'ils avaient dans le bide !  ;D
Tout ça pour dire qu'en effet, juger ou choisir un APN sur les images web est une grossière erreur !

langagil

#12
Novembre 29, 2011, 08:32:07
"Tout ça pour dire qu'en effet, juger ou choisir un APN sur les images web est une grossière erreur !"
+1000 mais comment juger? impossible  :o :o si on regarde un tirage il faut analyser les paramètres choisis par l'utilisateur, la façon de traiter l'image et la qualité de l'imprimante et/ou du labo en n'oubliant pas la sensibilité propre à chacun  ??? ???
On peut également partir du postulat défendu par les "spécialistes" de la chose à savoir qu'un réflex s'utilise en raw et non en jpeg direct....bref la meilleure manière serait de disposer des appareils, de traiter correctement les images sans aprioris puis de choisir  ::) ::) on est donc pas sorti de l'auberge  :(
Plus sérieusement la démarche la plus judicieuse pour l'amateur reste la prise en main, l'analyse de l'ergonomie générale etc etc et admettre que les boitiers se valent plus ou moins et que le choix final résulte de cette analyse subjective  ;)
LabelImage

Michel

#13
Novembre 29, 2011, 09:30:32
Oui, il faudrait comparer, et même deux photos faites dans les mêmes conditions avec deux appareils sont souvent trés proches. Pour moi, je pense que ce n'est qu'avec une pratique intensive et sur des séries importantes de clichés que l'on peut émettre une opinion, pas avec 100 ou même 500 photos. En plus, tout dépend de l'usage....souvenir, portraits, paysages...art.
Par contre, certains critères retenus par les tests sont trés utiles. Le K5 cité, est de ce point de vue, un des meilleurs actuellement. Je n'ai pas comparé avec les autres marques, mon budget ne me permettant pas de renouveler souvent mes boîtiers mais au sein de la gamme Pentax il me semble donner en toutes situations de meilleures images que les K10/K20 avec lesquels j'ai fait près de 20000 clichés chacun. Or, ayant fait comparer des photos de mariage faites avec un D300 et mon modeste K20D la comparaison était à l'avantage du Pentax. Plus de finesse, de profondeurs de tons...
J'ai vu des clichés faits avec des tas d'appareils et franchement je ne changerai pas pour une autre marque sauf le D7000 de Nikon qui me semble être le seul rival sérieux du K5.
Mais je conserve le grand-père du K5, l'IST-DS avec lequel j'ai fait encore plus de photos et qui est loin d'être ridiculisé par le K5. Il m'accompagnera comme appareil de secours en voyage car c'est avec lui et le 18/55 que j'ai fait mes meilleures photos.
Filez un K5 à des pros, à des experts, des vrais photographes et vous verrez ce qu'ils en tireront.

Fab35

#14
Novembre 29, 2011, 10:00:50
Citation de: langagil le Novembre 29, 2011, 08:32:07
"Tout ça pour dire qu'en effet, juger ou choisir un APN sur les images web est une grossière erreur !"
+1000 mais comment juger? impossible  :o :o si on regarde un tirage il faut analyser les paramètres choisis par l'utilisateur, la façon de traiter l'image et la qualité de l'imprimante et/ou du labo en n'oubliant pas la sensibilité propre à chacun  ??? ???
On peut également partir du postulat défendu par les "spécialistes" de la chose à savoir qu'un réflex s'utilise en raw et non en jpeg direct....bref la meilleure manière serait de disposer des appareils, de traiter correctement les images sans aprioris puis de choisir  ::) ::) on est donc pas sorti de l'auberge  :(
Plus sérieusement la démarche la plus judicieuse pour l'amateur reste la prise en main, l'analyse de l'ergonomie générale etc etc et admettre que les boitiers se valent plus ou moins et que le choix final résulte de cette analyse subjective  ;)

Précision, quand je parlais "d'images web", je parlais de photos postées en format web, donc en petit, ne permettant en rien de juger de quoi que ce soit, si ce n'est la capacité de son auteur à magnifier une photo de cette taille.

Bien sûr que des postages de photos en RAW sur le web entraine un tout autre discours, on a déjà plus d'information pour juger.
Mais il y a tellement de facteurs entrant dans la qualité d'une image qu'on ne peut pas dire à coup sûr qu'un APN est meilleur que l'autre parce qu'on aura eu sous les yeux des photos avantageant l'un par rapport à l'autre. Le photographe, la lumière, le format (jpg ou raw), le logiciel de traitement, l'objectif utilisé, tout celà modifie le rendu de l'image.

Citation de: Michel le Novembre 29, 2011, 09:30:32
Or, ayant fait comparer des photos de mariage faites avec un D300 et mon modeste K20D la comparaison était à l'avantage du Pentax. Plus de finesse, de profondeurs de tons...
J'ai vu des clichés faits avec des tas d'appareils et franchement je ne changerai pas pour une autre marque sauf le D7000 de Nikon qui me semble être le seul rival sérieux du K5.
Ca c'est justement le type de jugement fait trop vite et induisant en erreur, même si l'erreur est bien maigre.
Tu ne sais peut-être pas tout du background des photos au D300 qui ont été présentées ? Ces photos étaient brutes de carte, tirées sur papier ?
L'auteur (celui au D300) a fait selon ses habitudes ou possibilités dans un domaine difficile à maitriser qui plus est (la photo de mariage est une activité très difficile à maitriser)
Toi (et ton K20) tu as fait de même, selon ton expérience et tes propres réglages. Peut-être que ta configuration réglée du moment (matos+paramétrage) était tout simplement plus flatteuse dans ses résultats et qu'un autre utilisateur du D300 aurait trouvé les réglages permettant d'atteindre le même niveau de qualité que les tiennes. De plus, toutes les photos comparées ont-elles été tirées dans le même labo avec les mêmes calages ?
Tu vois combien il est difficile de tirer des conclusions de ce que l'on voit, qui pourtant semble la base de ce qu'on pense être probant pour choisir un boitier.
Je crois qu'aujourd'hui, tous les boitiers sont bons et capables de sortir des images extraordinaires, assortis d'optiques de bonne facture et éventuellement de logiciels ad-hoc (si tant est que le photographe soit bon, mais c'est un postulat de base !!  ;D).
Donc en gros personne ne fait d'erreur en choisissant telle ou telle marque, telle ou telle référence, du moment que le cahier des charges est rempli et que le photographe s'éclate.

Reste que chaque boitier a sa personnalité, son rendu, son ergonomie, sa gamme optique disponible, etc, et qu'il est donc primordial d'essayer un peu le matos convoité avant achat, même si c'est parfois difficile d'accès pour certains. Mais il y a souvent hélas un paradoxe entre l'angoisse générée (et démesurée) par l'achat d'un reflex et le fait de ne pas juger nécessaire d'au moins avoir un fois le matos en main pour essayer avant de signer le chèque :c'est la vie des forums et beaucoup ne peuvent plus décider d'eux-mêmes sans l'avis définitif de la communauté. C'est un peu dommage! (je ne vise personne, hein, c'est juste une tendence observée d'assistanat généralisé à outrance).

En cas d'impossibilité totale d'essai et d'achat VPC, il faut se souvenir qu'on a un délai de rétractation si ça ne convient vraiment pas...
Donc on se rassure, y'a pas de mauvais choix en soi, tout est bon à sa façon, il y a juste en rayon plein de matériels inadaptés à ses besoins ou ses envies !
Et nul ne peut faire le choix final à la place de l'acheteur ! On fait un cahier des charges et on met en face le matos qui en est le plus proche.
C'est là que les forums interviennent et aident à aligner en face du CdC les références correspondantes.

;)

Michel

#15
Novembre 29, 2011, 11:43:55
Pourquoi cette discussion alors ?
Bon appétit

Michel

#16
Novembre 29, 2011, 12:36:14
Et ce d'autant plus que la plupart des personnes qui prennent des photos font du JPEG et non du RAW réservé à ceux qui en ont le temps et ne font presque jamais tirer leurs clichés sur papier.

canardphot

#17
Novembre 29, 2011, 14:05:02
La qualité des images est le résultat obtenu par le couple matériel-opérateur. Et, dans ce couple, et compte tenu du niveau atteint par le matériel, c'est l'opérateur qui est souvent... le point faible !
Alors, pour progresser et améliorer le résultat du couple matériel-opérateur, la voie à suivre serait du genre :
- choisir un matériel qui convienne en termes d'ergonomie, de "sensations" : celui qui convient, c'est celui avec lequel l'opérateur "se sent bien", celui avec lequel il aime faire des photos. Pas forcément celui qui annonce les meilleures performances "sur le papier" ou qui convient bien "au copain" !
- au-delà des aptitudes de photographe lors de la prise de vue (celles qui n'ont pas changées depuis le début de la photographie...), le passage au numérique a ouvert la voie nouvelle du "labo numérique". Et c'est là que le photonumérigraphe peut "prendre son pied", en particulier en prenant le parti du RAW.
Alors, pour en revenir à la question de base de ce fil, il me semble que, au final, le choix se fera selon l'importance qu'on donne à la fonctionnalité "écran orientable" pour des prises de vues "hors normes" en mode "visée sur écran" (dite "live-view").
TétraPixelotomisteLongitudinal

Fab35

#18
Novembre 29, 2011, 14:18:06
Citation de: Michel le Novembre 29, 2011, 12:36:14
Et ce d'autant plus que la plupart des personnes qui prennent des photos font du JPEG et non du RAW réservé à ceux qui en ont le temps et ne font presque jamais tirer leurs clichés sur papier.
Elle est croustillante celle-là ! ::)

ivan67

#19
Novembre 29, 2011, 15:10:15
Bonjour et bien merci pour les conseils divers et variés .
Finalement j'ai commandé un Pentax K5 surtout pour la prise en main et la taille du boitier
et aussi pour son côté solide , car il m'arrivera de le trimbaler dans des conditions parfois un peu rude.
En plus je l'ai eu à un tarif très interessant .

Il est vrai que la qualité d'une photo passe en premier par l'oeil du photographe...
La suite sur le forum PENTAX
Ivan67

Philgood60

#20
Novembre 29, 2011, 15:35:34
Citation de: Michel le Novembre 29, 2011, 12:36:14
Et ce d'autant plus que la plupart des personnes qui prennent des photos font du JPEG et non du RAW réservé à ceux qui en ont le temps et ne font presque jamais tirer leurs clichés sur papier.

Citation de: Fab35 le Novembre 29, 2011, 14:18:06
Elle est croustillante celle-là ! ::)

;D

Mistral75

#21
Novembre 29, 2011, 17:00:11
Citation de: ivan67 le Novembre 29, 2011, 15:10:15
Bonjour et bien merci pour les conseils divers et variés .
Finalement j'ai commandé un Pentax K5 surtout pour la prise en main et la taille du boîtier
et aussi pour son côté solide , car il m'arrivera de le trimbaler dans des conditions parfois un peu rudes.
En plus je l'ai eu à un tarif très intéressant.

Il est vrai que la qualité d'une photo passe en premier par l'œil du photographe...
La suite sur le forum PENTAX
Ivan67

Au cas où tu ne le saurais pas : tu peux te faire rembourser 100 € sur ton K-5 :

http://www.pentax.fr/promo-k-5

langagil

#22
Novembre 29, 2011, 18:46:14
"Elle est croustillante celle-là !" effectivement .........on oublie apparemment très très vite le fait qu'un JPEG n'est jamais que le résultat d'un raw développé par le boitier sans intervention du propriétaire. La preuve est d'ailleurs apportée par ce fameux capteur Sony qui équipe trois appareils de marque différente et dont le rendu en JPEG n'est dû qu"aux algorithmes de dématricage conçus par les ingénieurs des ces trois marques. On remarqueras également que des trois le K-5 s'en sort le mieux, ce qui du reste n'a certainement pas réjouis les pontes de chez Sony et que ce même Sony, avec son nouveau capteur de 24 Mpxls,à rectifié le tir en retardant une éventuelle vente à la concurrence (Pentax, Nikon)
LabelImage

Michel

#23
Novembre 29, 2011, 22:55:30
Citation de: Fab35 le Novembre 29, 2011, 14:18:06
Elle est croustillante celle-là ! ::)
Ah bon, parce que tous les photographes font du RAW et font tirer leurs milliers de photos chez Photo-truc ou sur leur imprimante ? Faut pas réver et sortir du microcosme du forum et des discussions entre une dizaine d'initiés. La réalité d'une majorité de photographes est toute autre.

Powershot

#24
Novembre 29, 2011, 23:19:26
Citation de: ivan67 le Novembre 29, 2011, 15:10:15
... finalement j'ai commandé un Pentax K5 ... il m'arrivera de le trimbaler dans des conditions parfois un peu rudes ...

Bonne idée, d'autant plus que tu pourras utiliser facilement (avec stabilisation, aide à la mise au point et à l'exposition) les anciennes optiques K, M, M42 ... pour pas trop cher.
C'est souvent l'optique qui dérouille en cas de "conditions un peu rudes"  :D
Bonnes photos à tous !
Iphone SE - LUMIA 950
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