D4 et D800: malgré tout, pas ceux que j'attendais...

[Miage]

12 MPixels, c'est un A3 à 254 dpi. Il ne viendrait à l'idée de personne (enfin, je crois) de remettre en doute que c'est suffisant pour des résultats très qualitatifs, si bien manié. Maintenant, toute amélioration de définition est toujours bonne à prendre, non ?

On est bien d'accord, et je sais que tu n'es pas un fan des nouveautés à tous prix. Mais combien de fois avons nous entendu que 12Mp etait parfait et qu'aller plus haut en Mp etait inutile.... J'adore la photo mais je ne suis pas religieux sur la marque !  et je ris de voir les "aficionados" changer de position en une journée parce que leur marque fétiche a changé de stratégie.....

[rafoville]

Pour la définition, dans le dernier numéro de natimage on peut voir les images de Stéphane Hette prises au D3x. Les détails sont bien là et ce n'est pas en A2. (prises sur pied?).

[Mamamouchi]

Pour réaliser un D800 avec un capteur FF de D4, il faudrait que ce capteur soit abordable! Il est évident que le coût allégé du D800 provient en partie du fait qu'il utilise un capteur relativement "grand public" de technologie Exmor Sony et que Sony le produit en quantité suffisante pour le sortir à un coût acceptable en gamme expert.

Le 16 Mpix du D4 est un capteur, non pas "clé en mains" mais bel et bien propriétaire, que Nikon se garde pour le D4 et qui doit coûter bonbon car la R&D et les coûts de fab ne pourront, si mon hypothèse est la bonne, s'amortir sur la grande série.

Mais on pourrait arguer a contrario que si la R&D du capteur du D4 peut s'amortir avec les ventes du modèle amiral, allonger les séries avec un boîtier simplifié (et allégé) serait tout bénéfice (à condition bien évidemment de veiller à ce que les autres caractéristiques soient suffisamment différentes pour éviter la cannibalisation entre les deux - et cela se faisait très bien en argentique avec les couples type F5 - F100 et autres).

[kochka]

Pour réaliser un D800 avec un capteur FF de D4, il faudrait que ce capteur soit abordable! Il est évident que le coût allégé du D800 provient en partie du fait qu'il utilise un capteur relativement "grand public" de technologie Exmor Sony et que Sony le produit en quantité suffisante pour le sortir à un coût acceptable en gamme expert.

Le 16 Mpix du D4 est un capteur, non pas "clé en mains" mais bel et bien propriétaire, que Nikon se garde pour le D4 et qui doit coûter bonbon car la R&D et les coûts de fab ne pourront, si mon hypothèse est la bonne, s'amortir sur la grande série.

Si le D800 est à 36MPix, c'est pour être abordable par les experts exigeants. Si le nouvel Exmor avait été un 48 Mpix, le D800 serait un 48Mpix...

Ronan

C'est justement ce qui m'interpelle.
Lorsqu'un produit spécifique a coûté cher en R&D, la stratégie classique consiste (je schématise) à faire payer les frais fixes, dont la R&D, aux primo-acquéreurs, puis à attaquer la deuxième couche en ne faisant payer que le coût marginal sur un boitier moins cher, puisque les frais fixes ont été payés par les premiers acheteurs.
Toute la question consiste à choisir entre deux stratégies d'attaque de marché :
Différencier suffisamment les deux boitiers sortis à peu près en même temps pour que le haut de gamme demeure attractif à ceux qui peuvent payer,
Ou alors sortir plus tardivement un modèle moins cher, une fois que la majorité de ceux qui pouvaient payer le haut de gamme se sont équipés, comme ce fut le cas avec le D3 et le D700.
Dans les deux cas, cela permet d'optimiser le rendement de la R&D.

[55micro]

(bon, dans un sens, c'est mal barré : 50 balais, et ni M9, ni Rolex...)

:-(

Haaa mais je ne savais pas, bon anniversaire alors, et bienvenue au club 

Au moins t'as un M6 !

[pad]

Lesfilmu, tu as une idée du coût de R&D de la doublette D4/D800? Du coût de fabrication de ces deux boîtiers?? Quelle entreprise peut assumer de proposer simultanément et, surtout, à prix compétitif, une (toute petite) série spécialement conçue pour les trois obsédés du pixel qui ne veulent pas dépasser 12 Mpix? Une fois le D800 dans les rayons, qui voudra d'un 12 Mpix, même meilleur à 6.400 ISO?

La différence énorme de définition joue AUSSI sur le grain pour un format donné. En A2 et au-delà, le bénéfice des 36 Mpix devient un argument de poids. Et comme le D800 devrait donner à peu près le niveau de qualité pixel pour pixel d'un D7000, et très probablement un peu mieux, il sera probablement parfait à 1.600ISO et impeccable à 3.200 en A2. Donc, une belle polyvalence. Que cherche le client lambda? La polyvalence... So what??

Ça part dans tous les sens et le plus souvent dans le grand n'importenawak. Soyez sympas, faites fonctionner vos cellules grises, en attendant les infos complètes, il y a déjà de quoi se poser de bonnes questions... Je vais finir par croire qu'un forum internet est un porte-voix à âneries, à force!

En voila une qui aurait pu être évitée...

On peut se poser aussi les questions en terme de besoins.
A2? J'en ai fait un une fois et encore à partir d'un D70 (sans gros problèmes).
Des pixels du niveau de ceux du D7000, ça promet encore quelques belles discussions!

Le marketing début XXe c'était : je le vends car je peux le faire.
Fin XXe : je courtoise les attentes de mes clients
Debut XXIe : vous ne saviez pas que vous en aviez besoin mais je vais vous éduquer.

Alors le choix, on l'a ; même avec nos trois neurones restés disponibles.
Que cette usine à gaz corresponde aux attentes de nombres, tant mieux pour le budget RD de Nikon et pour leurs utilisateurs.
Qu'il en reste un paquet qui préféraient qu'on privilégie la lumière... eh, pourquoi pas.

Ce qui n'enlève rien à la performance technique.

[Verso92]

Haaa mais je ne savais pas, bon anniversaire alors, et bienvenue au club 

Merci 55 !

;-)

Au moins t'as un M6 !

On se console comme on peut...  ;-)

[pad]

Le prochain truc totalement indispensable, sera quand Fuji, Pana ou Canikon vont sortir le "S2" du pauvre.
Aie!

[CLeC]

Bon à mon tour : bon anniversaire Verso ! 
A défaut de rolex et m9, tu te consoleras avec le D800 !

[Verso92]

Bon à mon tour : bon anniversaire Verso ! 
A défaut de rolex et m9, tu te consoleras avec le D800 !

Merci CLeC !
(le D800 n'est pas à l'ordre du jour... pour l'instant !  ;-)

[cassyves]

(le D800 n'est pas à l'ordre du jour... pour l'instant !  ;-)

Et un instant c'est bref...
Il me semble ressentir dans tes posts comme une lente évolution sur ce sujet.  

[Nioky]

Merci CLeC !
(le D800 n'est pas à l'ordre du jour... pour l'instant !  ;-)

Pas grave, on va se cotiser à plusieurs pour t'offrir la bandoulière du D800 !

[Powerdoc]

Moi aussi je sens une lente évolution...bien que je continue à penser que pour l'usage amateur que nous connaissions au siècle dernier un 12 Mpix de course comme un D3s réponde à 99% des besoins recensés...dès lors que tous les autres perfectionnements en traitement d'image vont s'appliquer sur les appareils plus pixelisés on va bien être obligés de passer à la doctrine qui peut le plus peut le moins.

Le format natif 254 dpi d'un D800 va être le 50 x 75, donc il faudra juger ses perfs techniques sur format A1 et A2 puisqu'il se situe entre les deux formats ! Mais il ne faut pas se dissimuler qu'il y a de plus en plus d'expos avec des trèèèès grand tirages (voir Montier, voir Paris Photo) et que les spectateurs les regardent le nez sur le tirage...en fait l'offre d'appareils haute def va créer l'envie, puisque nous sommes dans une économie de l'innovation et de l'offre.

et oui, ce sont les tireurs qui vont se frotter les mains : on va tirer de plus en plus grand, ne serais-ce que pour "épater le client" avec du grand format.

[Verso92]

Et un instant c'est bref...
Il me semble ressentir dans tes posts comme une lente évolution sur ce sujet. 

A vrai dire, je m'était juré de sauter une génération, et de bypasser le successeur du D700. Le problème, c'est qu'avec le D800, Nikon a vraiment tapé fort*... reste à savoir si passer de 12 à 36 MPixels fera une grosse différence au final sur des tirages A3.
*je ne m'attendais pas à une multiplication par trois du nombre de pixels...

Pas grave, on va se cotiser à plusieurs pour t'offrir la bandoulière du D800 !

Si chaque membre de chassimages me fait un dont de 0,10€, le D800 sera dans mon fourre-tout !

;-)

[Verso92]

Bon anniversaire Verso92, rien que pour toi je testerai le D4 et le D800 en A4 

Merci JMS !
(en A3, s'il te plait !  ;-)

[Bernard2]

Oh le petit jeunot!

Bon anniversaire Fabrice

[Verso92]

Oh le petit jeunot!

Bon anniversaire Fabrice

Merci Bernard !

;-)

[sygar]

Mais il ne faut pas se dissimuler qu'il y a de plus en plus d'expos avec des trèèèès grand tirages (voir Montier, voir Paris Photo) et que les spectateurs les regardent le nez sur le tirage...en fait l'offre d'appareils haute def va créer l'envie, puisque nous sommes dans une économie de l'innovation et de l'offre.

La très grande majorité des lieux d'exposition ne vont tout de même pas s'étendre pour accueillir des photos immenses issues du "populaire" D800.

[namzip]

Verso, bah! tu sais, la Rolex, c'est très surfait.

Jette un œil chez Zenit: le mouvement El Primero, c'est autre chose, crois moi. Tu as aussi IWC qui fait de belles choses relativement discrètes et classieuses, à mettre en face d'une Rolex en or jaune "spécial Emir". J'aime les tocantes mécaniques, mais je m'intéresse plus à la technologie et à la beauté mécanique qu'au statut social...../

Et pourquoi pas une JLC pour notre ami Reverso 92.

Moi aussi, j'aime les tocantes mécaniques. Mon truc, c'est de (d'essayer) leur donner un nouveau départ en mettant les mains dans le cambouis ...

[sygar]

Eh si...voir le Grand Palais pour Paris Photo au lieu des caves sous le Louvre 

La très grande majorité des lieux d'exposition ne vont tout de même pas s'étendre pour accueillir des photos immenses issues du "populaire" D800.

ya encore de la marge au grand palais pour un D900 à 150Mpix..

[Tonton-Bruno]

Je ne sais pas encore si je prendrais un D800.

Comme beaucoup, 12MP me suffisent amplement, et même les 10MP du D200 dépassaient déjà mes besoins.

Mais...

Comme le conseillait hier Ronan, je fais fonctionner mes cellules grises...

Après avoir constaté, grâce à DXO Mark, qu'il y avait un gain effectif de 25% de résolution en passant du D3 au D3X, je me dis que le D800 va aller encore plus loin...

[Tonton-Bruno]

Je fais toujours fonctionner mes quelques neurones...

En extrapolant la courbe donnée par DXO pour le D7000, j'en déduis que le D800 devrait offrir 80pl/mm selon le test DXO.

Jusque là, tout le monde suit, à condition bien entendu de savoir comment DXO calcule le nombre de pl/mm sur un capteur APS...

[Tonton-Bruno]

C'est maintenant qu'il faut se concentrer, et faire un effort de réflexion supplémentaire, qui semble néanmoins à la portée de tous.

Quelle résolution d'image faut-il pour pouvoir afficher 80 pl/mm ?

Il faut 80 pixels par mm.

Vous me suivez ?

80*36= 2880.

Une réduction d'une photo de D800 à 1920*2880 devrait permettre de garder toute la finesse de piqué du capteur du D800.

---> La résolution maxi du D800 sera parfaitement visible et appréciable même sur un tirage A4.

Certains vont dire : <<Oui, mais si le fin détail que je dois détecter est juste entre 2 pixels ?>>

Réponse : <<Nous sommes en numérique, et les algorithmes de détection de contours au moment de la réduction vont ramener les détails sur les bons pixels>>.

Ce qui est certain, c'est que sur un tirage A3, on va bénéficier pleinement et de la manière la plus naturelle possible, des capacités de résolution du D800.

Comme nous sommes en début de page, je remets le graphique posté dans le message précédent.

Rappel : DXO donne la résolution du D7000 en faisant une règle de 3 pour l'exprimer par rapport au format 24*36.

En faisant le calcul inverse, on trouve la résolution qu'aurait un capteur comme celui du D800.

[Gérard JEAN]

Puisque les dés sont jetés pour la course aux pixels du "D800" (x3) j'attend les premiers tests pour savoir :

- de combien cette augmentation des pixels va améliorer la définition sur les tirages A4 ?

- de combien cette augmentation va "noyer le bruit" toujours jusqu'en A4 ?

[Verso92]

Haha encore un foveoniste qui s'ignore

Sauf que chez Nikon, un pixel, c'est un pixel...