Et le D3x? Remplacé par le D800 ou pas? Quelques lignes du denier CI...

Démarré par kochka, Février 10, 2012, 13:09:05

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Benaparis

#50
Février 11, 2012, 00:11:12
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2012, 19:44:41
Car tous ces appareils on bien moins évolué en profondeur à chaque génération que ce 800 par rapport à ses prédécesseurs, à mon avis

Pardon Bernard je n'avais pas vu ce partie de votre intervention.
Autrement dois-je en conclure que le passage du DX au FX à été une évolution moins profonde que le 800 par rapport à la génération 3...Là j'avoue qu'il va falloir m'expliquer parceque ce que j'ai constaté en plus du changement de format qui est loin d'etre anodin c'est un bon sensationnel en terme de rendement capteur et donc de possibilité en terme d'image tout offrant une qualité de référence.
Je ne me permettrai pas de remettre en cause vos réelles compétence, mais un peu d'explication de texte me serait très utile.
Instagram : benjaminddb

arephotos

#51
Février 11, 2012, 09:21:21
Il n'y a pas de débat. Un Pc de plus de 3ans est dépassé par un Pc d'aujourd'hui.
Sauf si Nikon est vraiment 'manche", ce serait vraiment surprenant que les performances et les specs du D800 n'enfoncent pas celles du D3x. Pour la partie mécanique, c'est une autre histoire : les progrès sont beaucoup plus lents dans ce domaine (voir les optiques AIS face aux optiques d'aujourd'hui).
Là où Nikon fait vraiment fort, c'est en proposant un meilleur produit pour 2x moins cher : le D3x n'a plus aucun avenir dans la gamme, c'est clair. Qui serait assez dingue pour en acheter un aujourd'hui ?
Pour le reste, de quoi rêvent reellement les utilisateurs du D3x (je veux dire, ceux qui en utilisent un et pas ceux qui en parlent sans savoir) ?
- De meilleures performances en hauts iso
- D'un moyen d'avoir des bords nets avec toutes les optiques
- d'un boîtier plus léger.
Sauf si les performances en hauts iso sont bluffantes (j'en doute, parce que le D7000 n'est pas significativement supérieur au D3x dans ce domaine), à part le dernier point, le D800 apporte son lot d'améliorations bienvenues mais qui ne sont pas déterminantes à l'usage : l'AF est déjà "de course" (plus que suffisant sur un boîtier HD) et les 24 Mpixels ne sont jamais un facteur limitant.

Pixel-Z

#52
Février 11, 2012, 09:26:28
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 09:21:21
Il n'y a pas de débat. Un Pc de plus de 3ans est dépassé par un Pc d'aujourd'hui.
Sauf si Nikon est vraiment 'manche", ce serait vraiment surprenant que les performances et les specs du D800 n'enfoncent pas celles du D3x. Pour la partie mécanique, c'est une autre histoire : les progrès sont beaucoup plus lents dans ce domaine (voir les optiques AIS face aux optiques d'aujourd'hui).
Là où Nikon fait vraiment fort, c'est en proposant un meilleur produit pour 2x moins cher : le D3x n'a plus aucun avenir dans la gamme, c'est clair. Qui serait assez dingue pour en acheter un aujourd'hui ?
Pour le reste, de quoi rêvent reellement les utilisateurs du D3x (je veux dire, ceux qui en utilisent un et pas ceux qui en parlent sans savoir) ?
- De meilleures performances en hauts iso
- D'un moyen d'avoir des bords nets avec toutes les optiques
- d'un boîtier plus léger.
Sauf si les performances en hauts iso sont bluffantes (j'en doute, parce que le D7000 n'est pas significativement supérieur au D3x dans ce domaine), à part le dernier point, le D800 apporte son lot d'améliorations bienvenues mais qui ne sont pas déterminantes à l'usage : l'AF est déjà "de course" (plus que suffisant sur un boîtier HD) et les 24 Mpixels ne sont jamais un facteur limitant.


la cadence d'un D3 et l'anti-poussiére me suffiront... ;)
Ni pour Ni contre,au contraire

manolindo

#53
Février 11, 2012, 09:38:03
...si le D800 est excellent en dynamique en bas iso, du bonheur...
Cervantes

arephotos

#54
Février 11, 2012, 09:45:52
Citation de: Pixel-Z le Février 11, 2012, 09:26:28
la cadence d'un D3 et l'anti-poussiére me suffiront... ;)
L'antipoussière, d'accord (je l'avais oublié) : c'est un plus, comme le flash intégré d'ailleurs. La cadence ? Je ne sais pas quels usages tu fais de ton boîtier, mais 24 ou 36 Mpixels à 8i/s, je ne vois pas trop ou alors c'est une pratique marginale.

Tonton-Bruno

#55
Février 11, 2012, 09:49:54
Citation de: Pixel-Z le Février 11, 2012, 09:26:28
la cadence d'un D3 et l'anti-poussiére me suffiront... ;)

Ha oui, j'avais oublié que le D3X n'a pas d'anti-poussière...

Un point de détail, va nous dire Benaparis...

Comme aussi l'indicateur de roulis et de tangage, sans doute d'aucune utilité pour qui veut faire des photos d'architecture à main levée avec un objectif à décentrement, n'est-ce-pas ?  :D

J'avais aussi oublié le mode silencieux Q, qui peut servir dans certaines situations.

Je crois que le liveview trépied, sans cycle de décente-remonté du miroir, peut aussi faire office de mode silencieux, puisqu'il n'y aura pas le claquement du miroir.

arephotos

#56
Février 11, 2012, 09:59:18
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 09:45:52
La cadence ? Je ne sais pas quels usages tu fais de ton boîtier, mais 24 ou 36 Mpixels à 8i/s, je ne vois pas trop ou alors c'est une pratique marginale.
PS : En fait, j'ai regardé ton site, qui est magnifique.
Mais peut être que le D4 est le boîtier qui te correspond le mieux ?

Pixel-Z

#57
Février 11, 2012, 10:03:21
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 09:45:52
L'antipoussière, d'accord (je l'avais oublié) : c'est un plus, comme le flash intégré d'ailleurs. La cadence ? Je ne sais pas quels usages tu fais de ton boîtier, mais 24 ou 36 Mpixels à 8i/s, je ne vois pas trop ou alors c'est une pratique marginale.
Marginal ?... ;)









Ni pour Ni contre,au contraire

Pixel-Z

#58
Février 11, 2012, 10:05:21
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 09:59:18
PS : En fait, j'ai regardé ton site, qui est magnifique.
Mais peut être que le D4 est le boîtier qui te correspond le mieux ?

Merci.. ;)
J'ai commandé le D4 qui va m'amener un petit plus par rapport au D3S,mais le D3X reste irremplaçable quand on est loin et fixe en sports mécaniques...
Ni pour Ni contre,au contraire

Tonton-Bruno

#59
Février 11, 2012, 10:09:40
D3X : FX --> 5 i/s  DX --> 7 i/s

D800 : FX --> 4 i/s 1.2x --> 5 i/s DX --> 5 ou 6 i/s

Léger avantage au D3X.

C'est vrai que les photos de Pixel-Z sont magnifiques !

arephotos

#60
Février 11, 2012, 10:18:02
Citation de: Pixel-Z le Février 11, 2012, 10:05:21
Merci.. ;)
J'ai commandé le D4 qui va m'amener un petit plus par rapport au D3S,mais le D3X reste irremplaçable quand on est loin et fixe en sports mécaniques...
Ils vont devoir sortir un D4x avec un capteur de D800 et 8 i/s rien que pour toi ...
J'ai un peu peur que tu ne doives attendre un peu malheureusement : la puissance de calcul nécessaire ne doit pas encore en être au stade industriel (mais ça viendra).
Vraiment superbes images.

Pixel-Z

#61
Février 11, 2012, 10:22:00
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 10:18:02
Ils vont devoir sortir un D4x avec un capteur de D800 et 8 i/s rien que pour toi ...
J'ai un peu peur que tu ne doives attendre un peu malheureusement : la puissance de calcul nécessaire ne doit pas encore en être au stade industriel (mais ça viendra).
Vraiment superbes images.

Je ne désespére pas !  ;) j'ai écris à Mr Nikon !...
Ni pour Ni contre,au contraire

Benaparis

#62
Février 11, 2012, 10:35:41
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 09:21:21
Il n'y a pas de débat. Un Pc de plus de 3ans est dépassé par un Pc d'aujourd'hui.
Sauf si Nikon est vraiment 'manche", ce serait vraiment surprenant que les performances et les specs du D800 n'enfoncent pas celles du D3x. Pour la partie mécanique, c'est une autre histoire : les progrès sont beaucoup plus lents dans ce domaine (voir les optiques AIS face aux optiques d'aujourd'hui).
Là où Nikon fait vraiment fort, c'est en proposant un meilleur produit pour 2x moins cher : le D3x n'a plus aucun avenir dans la gamme, c'est clair. Qui serait assez dingue pour en acheter un aujourd'hui ?
Pour le reste, de quoi rêvent reellement les utilisateurs du D3x (je veux dire, ceux qui en utilisent un et pas ceux qui en parlent sans savoir) ?
- De meilleures performances en hauts iso
- D'un moyen d'avoir des bords nets avec toutes les optiques
- d'un boîtier plus léger.
Sauf si les performances en hauts iso sont bluffantes (j'en doute, parce que le D7000 n'est pas significativement supérieur au D3x dans ce domaine), à part le dernier point, le D800 apporte son lot d'améliorations bienvenues mais qui ne sont pas déterminantes à l'usage : l'AF est déjà "de course" (plus que suffisant sur un boîtier HD) et les 24 Mpixels ne sont jamais un facteur limitant.


Merci, je me sens moins seul et en plus c'est mieux dit  :)
Instagram : benjaminddb

Nicolas Meunier

#63
Février 11, 2012, 10:40:47
Citation de: pmg le Février 10, 2012, 23:31:32

le D3 X continue son petit bonhomme de chemin car ses photos sont meilleures que celles d'un D800, le nombre de pixels ne faisant pas tout


Faut arrêter de prendre ses rêves pour la réalité et par exemple... attendre les tests du D800 pour dire cela, ca serait plus crédible.

Benaparis

#64
Février 11, 2012, 10:44:55
Citation de: LucienBalme le Février 11, 2012, 09:49:54
Ha oui, j'avais oublié que le D3X n'a pas d'anti-poussière...

Un point de détail, va nous dire Benaparis...

Comme aussi l'indicateur de roulis et de tangage, sans doute d'aucune utilité pour qui veut faire des photos d'architecture à main levée avec un objectif à décentrement, n'est-ce-pas ?  :D

J'avais aussi oublié le mode silencieux Q, qui peut servir dans certaines situations.

Je crois que le liveview trépied, sans cycle de décente-remonté du miroir, peut aussi faire office de mode silencieux, puisqu'il n'y aura pas le claquement du miroir.

Tu sais Lucien, la vrai nouveauté serait que le D800 me fasse un café quand j'en ai besoin... ;)

Pour le reste j'arrive à me débrouiller... Allez c'est vrai que le mode Quiet sera (eventuellement) sympa pour les opéras que je dois photographier.
Instagram : benjaminddb

Gérard JEAN

#65
Février 11, 2012, 10:47:03
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 09:21:21
Il n'y a pas de débat. Un Pc de plus de 3ans est dépassé par un Pc d'aujourd'hui.
Sauf si Nikon est vraiment 'manche", ce serait vraiment surprenant que les performances et les specs du D800 n'enfoncent pas celles du D3x. Pour la partie mécanique, c'est une autre histoire : les progrès sont beaucoup plus lents dans ce domaine (voir les optiques AIS face aux optiques d'aujourd'hui).
Là où Nikon fait vraiment fort, c'est en proposant un meilleur produit pour 2x moins cher : le D3x n'a plus aucun avenir dans la gamme, c'est clair. Qui serait assez dingue pour en acheter un aujourd'hui ?
Pour le reste, de quoi rêvent reellement les utilisateurs du D3x (je veux dire, ceux qui en utilisent un et pas ceux qui en parlent sans savoir) ?
- De meilleures performances en hauts iso
- D'un moyen d'avoir des bords nets avec toutes les optiques
- d'un boîtier plus léger.
Sauf si les performances en hauts iso sont bluffantes (j'en doute, parce que le D7000 n'est pas significativement supérieur au D3x dans ce domaine), à part le dernier point, le D800 apporte son lot d'améliorations bienvenues mais qui ne sont pas déterminantes à l'usage : l'AF est déjà "de course" (plus que suffisant sur un boîtier HD) et les 24 Mpixels ne sont jamais un facteur limitant.


C'est bien certain çà ?
Tout est possible

arephotos

#66
Février 11, 2012, 10:47:34
Citation de: Pixel-Z le Février 11, 2012, 10:22:00
Je ne désespére pas !  ;) j'ai écris à Mr Nikon !...
Pour en revenir au sujet initial, dans un domaine (la photo) ou être "marginal" est plutôt une qualité pour sortir du lot (du flot d'images ?), il n'en demeure pas moins que le D800 qui représente un progrès notable dans la plupart des domaines par rapport au D3x, je maintiens qu'il n'amène pas des améliorations "bouleversifiantes" par rapport à ce dernier (et notamment pas la cadence), de sorte que le D3x soit soudainement totalement hors du coup et incapable de sortir des super images qui rivaliseront en tout point avec celles d'un D800 avec la plupart des optiques existantes.
Le D800 est certainement/probablement mieux dans la plupart des domaines et c'est une aubaine pour tous ceux qui n'ont pas eu à casser leur tirelire (3000€, ce ne soit pas donné quand même hein ?). Nikon fait très fort, rien à dire. Le D3x est mort dans la gamme Nikon, comme le D1x, le D2x etc. avant lui.
Il ne devrait pas y avoir de quoi en écrire des pages et des pages : c'est la vie des produits techno.

arephotos

#67
Février 11, 2012, 10:49:26
Citation de: PapaChloé le Février 11, 2012, 10:47:03
C'est bien certain çà ?
Sûr et certain : bien des optiques, y compris des fixes réputées, sont molles sur les bords à toutes les ouvertures sur D3x. Le D800 ne fera pas mieux, sauf s'il est magique.

Gérard JEAN

#68
Février 11, 2012, 10:51:13
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 10:49:26
Sûr et certain : bien des optiques, y compris des fixes réputées, sont molles sur les bords à toutes les ouvertures sur D3x. Le D800 ne fera pas mieux, sauf s'il est magique.


Ah ! Dans ce sens je suis d'accord.  ;)

Tout est possible

Tonton-Bruno

#69
Février 11, 2012, 11:05:16
Citation de: arephotos le Février 11, 2012, 10:47:34
Le D800 est certainement/probablement mieux dans la plupart des domaines et c'est une aubaine pour tous ceux qui n'ont pas eu à casser leur tirelire (3000€, ce ne soit pas donné quand même hein ?). Nikon fait très fort, rien à dire. Le D3x est mort dans la gamme Nikon, comme le D1x, le D2x etc. avant lui.
Il ne devrait pas y avoir de quoi en écrire des pages et des pages : c'est la vie des produits techno.

Entièrement d'accord.

Je trouve juste étrange que certains puissent en douter...

Ceux qui ont un D3X peuvent bien entendu le garder, car en-dehors de la légèreté, le D800 ne les transportera pas sur une autre planète.

Il faut juste qu'ils prennent conscience que sur le marché de l'occasion, dans trois mois, un D3X d'occasion ne vaudra pas plus cher qu'un D3 ou qu'un D700, et moins cher qu'un D3s.

Bernard2

#70
Février 11, 2012, 11:33:52 Dernière édition: Février 11, 2012, 11:43:09 par Bernard2
Citation de: Benaparis le Février 11, 2012, 00:11:12
Pardon Bernard je n'avais pas vu ce partie de votre intervention.
Autrement dois-je en conclure que le passage du DX au FX à été une évolution moins profonde que le 800 par rapport à la génération 3...Là j'avoue qu'il va falloir m'expliquer parceque ce que j'ai constaté en plus du changement de format qui est loin d'etre anodin c'est un bon sensationnel en terme de rendement capteur et donc de possibilité en terme d'image tout offrant une qualité de référence.
Je ne me permettrai pas de remettre en cause vos réelles compétence, mais un peu d'explication de texte me serait très utile.
Oui moins profonde car ne portant que sur un seul point, important effectivement, le format du capteur qui amène un gain notable sur le bruit en HS et en dynamique. Par profonde je parlais bien du nombre de caractéristiques qui ont fortement évolués dans le D800 vs D700.
La densité en pixels x3 (nous comparons toujours vs D700), la sensibilité AF (qui n'avait pas changé depuis 20 ans), la techno du capteur qui permet une dynamique en fort progrès tout en gardant un niveau de bruit correct malgré l'augmentation de la résolution, la gestion du suivi AF et de la bdb grâce au passage de 1005  à 91000 pixels du capteur spécifique, la vidéo (absente sur le D700) et de haut niveau de qualité, plus l'ensemble de toutes les améliorations de chaque fonction de cet appareil (voir liste non limitative de Lucien) Je pense qu'effectivement ce doit être l'appareil nikon qui a subit le plus d'évolutions (majeures et mineures) sur tous ses paramètres depuis le début du numérique..
Et en gardant à l'esprit que ce qui sera noté comme mineur par les uns pourra être majeur pour les autres selon leur utilisation, et inversement. Donc tout compte.

Tonton-Bruno

#71
Février 11, 2012, 11:43:30
On peut voir les choses encore autrement.

Beaucoup d'intervenants, il y a à peine une semaine, étaient persuadés que le D800 à 36MP allait coûter 4000€.

J'en déduis que si Nikon avait mis le capteur du D800 dans une coque de D4, avec les mêmes limitations pour la rafale que sur le D800, pour 7999€ TTC, la plupart des possesseurs de D3X se seraient précipités chez leur revendeur pour passer commande du nouveau précieux, et pas mal de photographes de studio (surtout les amateurs, qui ont pas mal d'argent) seraient venus sur le forum nous expliquer qu'il s'agissait d'un boîtier spécialisé, réservé à l'élite de la profession, et presque équivalent à un MF numérique pour le rendu.

Ainsi va le monde !

arephotos

#72
Février 11, 2012, 12:21:24
Citation de: LucienBalme le Février 11, 2012, 11:05:16
Il faut juste qu'ils prennent conscience que sur le marché de l'occasion, dans trois mois, un D3X d'occasion ne vaudra pas plus cher qu'un D3 ou qu'un D700, et moins cher qu'un D3s.
Il ne faut pas exagérer : pas au même prix qu'un D700 et probablement plus qu'un D3. Mais sans doute pas de quoi ... acheter un D800 !

geo444

#73
Février 11, 2012, 12:32:44
Citation de: Bernard2 le Février 11, 2012, 11:33:52
je parlais bien du nombre de caractéristiques qui ont fortement évolués dans le D800 vs D700.
- La densité en pixels x3 (nous comparons toujours vs D700),
- la sensibilité AF (qui n'avait pas changé depuis 20 ans),
- la techno du capteur qui permet une dynamique en fort progrès tout en gardant un niveau de bruit correct malgré l'augmentation de la résolution,
- la gestion du suivi AF et de la bdb grâce au passage de 1005  à 91000 pixels du capteur spécifique,
- la vidéo (absente sur le D700) et de haut niveau de qualité,
- plus l'ensemble de toutes les améliorations de chaque fonction de cet appareil
(voir liste non limitative de Lucien)
Je pense qu'effectivement ce doit être l'appareil nikon qui a subit le plus d'évolutions (majeures et mineures) sur tous ses paramètres depuis le début du numérique...
... et beaucoup de ces Améliorations sont... aussi sur le D4 !!   ;D

donc cette fois... c'est la bonne !!!
;)

kochka

#74
Février 11, 2012, 12:53:45
Il fait peu de doute que le venue d'un successeur (au D3x) va s'imposer à moyenne échéance, le temps pour Nikon de trouver chez Sony (ou de faire réaliser sur ses propres spécifications) un capteur 24x36  de très haute définition.
(CI n° 341 p 112)
Technophile Père Siffleur
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