Vers la disparition rapide du Nikon D7000

[coval95]

Ben ça va te gaver longtemps car je souhaite bien parler de ce sujet plutôt que du D7000 quand on va se voir 

Je comprends ce que tu veux exprimer depuis un moment. En gros, il s'agit de dire que sans statiques objectives on ne peut tirer de conclusions définitives sur les problèmes éventuels d'un boitier par exemple.

Mais le souci tient dans : qu'est ce qu'une statistique objective lorsque seule la marque concernée peut les produire alors qu'elle a des intérêts commerciaux à défendre ? Tu imagines bien qu'il n'existe pas d'organe neutre qui pourrait les produire. Dès lors, seuls les témoignages dans un sens et un autre font émerger les soucis et les qualités du matériel concerné. Et lorsque les "plaintes" se concentrent sur un point particulier et s'accumulent, un sens commence à émerger.
Le Net a accéléré le processus de remontée des infos avec toutes les exagérations possibles (effet de buzz). Mais avec aussi pour corollaire une transparence appréciable.

Quand je cite les réponses au questionnaire de CI, je sais bien qu'elles n'ont aucune valeur scientifique. Mais je sais aussi qu'elles donnent des indications, des récurrences qu'il faut prendre en considération. Et quand on retrouve ces éléments dans d'autres forums français ou étrangers en nombre ces indications donnent une orientation claire.

Oui, assez d'accord avec ça. Le net amplifie sans doute les problèmes mais s'il n'y avait pas de problème, il n'y aurait rien à amplifier.
Zéro multiplié par n'importe quel nombre (fini), ça fait toujours zéro !  

[fski]

Ok j'ai vu (c'est toujours fou les fils du D7000 tu pars bosser l'am et toc 4 pages de plus le soir )

Ceci dit c'est la méthode que j'ai utilisée pour tous mes objos: 3 photos à -20,-15, -10 etc jusqu'à 20 sur un poster (avec texte et photos tramée- un truc de musée-) pour 5 objos en trois heures prises de vues et dépouillement compris

et encore 4 pages tu as de la chance, des fois c'est bien pire....
mais on ce marre bien sur les fil du D7000

bon finalement j'espere que la rumeur sera fausse sinon on va finir par s'ennuyer....

[VOLAPUK]

Bien entendu qu'on va en parler (entre-autres sujets )

Ce qui me gave, c'est le reste, apparu comme par enchantement dès que j'ai osé poster... (çà aussi on va en discuter, si tu le permets )
C'est ton avis, je le respecte, mais ne le partage pas (enfin "pas complètement"). Je te dirai pourquoi

... avec tous ces sujets, la nuit ne va pas suffire

[jdm]

et encore 4 pages tu as de la chance, des fois c'est bien pire....
mais on ce marre bien sur les fil du D7000

bon finalement j'espere que la rumeur sera fausse sinon on va finir par s'ennuyer....

  Le d800 a l'air prometteur dans le genre "buzz tate-minette"

[namzip]

Bonjour Coval,

Décidément c'est dur de se faire comprendre.

Pour les exemples donnés à 0,-5 et -10, c'est facile d'y voir une différence. Sans exemple, la photo à 0 est juste pas piquée.

On ne peut faire ce comparatif que si l'on dispose d'un boitier équipé de micro réglage.

Pour les amateurs, voici trois photos pour expliquer comment les amateurs apprécient leur photos.

Pas de malice de ma part, juste la réalité en dehors des forums.

Voici la copie d'écran de viewNx pour comprendre les réglages utilisés. Mode Sport, c'est normal pour un boitier amateur.
Mon amie n'a aucune idée de ce qu'est un diaph, une vitesse et surtout une sensibilité.
Quand elle faisait de la photo, c'était  de la diapo mise gracieusement dans son boitier par le vendeur.



Voici une simulation du tirage qu'elle a offert.



Et pour finir un crop à 33% pour vérifier la netteté.
Elle ne le fait jamais car avant que sa carte ne fut pleine, elle ne stockait jamais ses photos sur un PC.



Tout ce qui a été écrit ci-dessus est la pratique de milliers d'amateurs de part le monde. Loin des forums, il existe une autre approche de la photographie.

Une petite anecdote, en 1976, je faisais des photos d'une entreprise. Le patron était très intéressé par mon matériel.
Deux Blad, un 500 CM et un 500 ELM avec les 40, 60, 80 et 150.

Il aimait la photo et cherchait à remplacer son Foca Sport. Nous sommes allé chez Télos (L'importateur de l'époque) Il a pris un 500 CM et les 50, 80 et 150.
Résultat, c'est de la merde. Photos floues, sous ou sur exposées. La mallette a fini dans la chambre des enfants. 

[VOLAPUK]

Je ne comprends pas trop ton propos Namzip. Tu veux dire qu avec le numérique l exigence de certains à coup de crops n est pas représentative du marché des amateurs ?
Puis, en sens inverse que certains veulent utiliser du matos pro et ne savent pas l utiliser ?

C est ce que j ai compris et cela me semble un poil contradictoire mais...

Je crois surtout que le numérique a sérieusement démocratisé la photo et que logiquement, d une masse plus importante de photographes amateurs émergent plus de passionnés qu avant.
Du coup le niveau d exigence monte sérieusement...

Je peux te dire que le sonystore de Paris était tres surpris du nombre de demandes de nex7 malgré son prix. Ces demandes n avaient pas pour objet les 24 mp mais le viseur. Comme quoi, les pratiques photos changent mais l éducation photo progresse et le niveau d exigence avec.

Et cela concerne toutes les marques

Minorer certains soucis rencontrés par certains par ces raisons me semblent donc non recevables. Toutes les

[coval95]

Bonjour Robert,
on est bien d'accord, chacun son niveau d'exigence et aussi chacun son type d'utilisation. Je suppose que la photo que tu as mise en exemple ci-dessus donne un résultat honorable sur un petit tirage (pas le crop mais la photo entière) ? Donc si ça convient aux amateurs en question, tant mieux. J'admets tout à fait que d'autres se contentent de photos peu piquées voire un peu floues. Mais je ne dirai jamais que c'est net quand c'est manifestement flou !
Moi, pour plus de 1200 € (D7000+35mm) je veux des photos nettes (je veux dire sans décalage systématique de l'AF, j'admets que l'AF n'est pas parfait et qu'il ne réussit pas à 100% et bien sûr il y a les flous dus à la photographe bien modeste que je suis  ). Ce n'est pas plus compliqué que ça. C'était possible avec mon D90 (et la même piètre photographe derrière le viseur), ça doit l'être avec mon D7000.
Avec l'aide de JMS, j'espère vraiment que mon problème sera bientôt réglé et qu'on passera à autre chose ! 

[namzip]

Je n'ai jamais dit le contraire.

Il y a deux monde. Celui de l'amateur qui achète son boitier en grande surface et qui tire ses photos dans les bornes de la même grande surface.

L'autre monde est celui de l'amateur qui veut aller plus loin et lit les forums.

Ce dernier est plus sensible aux affirmations des uns et des autres sans, parfois, avoir la culture photographique.
Par culture, j'entends être passé par la manipulation de boitiers argentiques formateurs.

Sur ce forum, nous avons d'autres exigences. Nous sommes lecteurs de revues spécialisées et avons une bonne idée de l'outil photographique.

L'aparté que décrivait mon histoire de Blad, c'est qu'il existe un monde amateur avec de gros moyens sans réelles connaissances de ce qu'est la photographie.

Vous avez tous croisé un amateur avec le plus gros des Canikon mais vous n'avez jamais vu ses images. Sortez du forum et allez voir ces amateurs.
Echangez, vous serrez surpris.

Pour en revenir au sujet, il serait temps d'ouvrir un vrai fil sur les problèmes rencontré avec le D7000 où chacun viendrait présenter ses recettes sans passion.

Je n'y crois pas (plus). Il y a trop d'intervenants qui ne l'on pas (plus) pour dévier le débat.

Lorsque  je prends une photo au 1/15 eme avec mimile, un coup sur deux, elle est floue. Est-ce la sécheresse du bloc miroir obturateur ou ai-je atteint mes limites ?

L'analyse dépassionnée pourrait laisser penser que j'ai un problème de tremblote et que ma vitesse de sécurité se situe deux crans au dessus.

La réponse d'une majorité des membres de se forum irait dans le sens du miroir qui cogne. C'est vrai car ils l'ont lu.

La réalité est que le problème vient de moi. Si ce n'était pas le cas, toutes mes photos au 1/15 eme devraient être floues.

Si vous suivez ce fil, venez relire ce que j'ai écrit en lisant les réponses qu'il risque de susciter.

[vincent]

Lorsque  je prends une photo au 1/15 eme avec mimile, un coup sur deux, elle est floue. Est-ce la sécheresse du bloc miroir obturateur ou ai-je atteint mes limites ?
...
La réalité est que le problème vient de moi. Si ce n'était pas le cas, toutes mes photos au 1/15 eme devraient être floues.

Ouais, ben moi, si je prends un D3S et mon D7000, je suis obligé de monter mes vitesses d'au moins 2 vitesses (pas des crans, des vitesses entières ! ) sur le D7000
C'est le même photographe (âgé me font remarquer certains) les mêmes objectifs et les mêmes sujets

[p.jammes]

C'est une évidence que les vitesses de sécurité augmentent avec la densité des pixels, et inversement du poids du boitier également.

[namzip]

Je n'ai pas dit le contraire.

Je dit que, pour ce boitier, mes limites sont au dessus du 1/15 eme. Et ça n'a rien à voir avec la sécheresse du miroir. Si c'était le cas, je n'aurais aucune photo nette.

Avec un boitier lourd, moi aussi je tiens cette vitesse.

Au Leica M, je descendais plus bas.  

[fski]

Pour les amateurs, voici trois photos pour expliquer comment les amateurs apprécient leur photos.

Pas de malice de ma part, juste la réalité en dehors des forums.

Voici la copie d'écran de viewNx pour comprendre les réglages utilisés. Mode Sport, c'est normal pour un boitier amateur.

Et pour finir un crop à 33% pour vérifier la netteté.
Elle ne le fait jamais car avant que sa carte ne fut pleine, elle ne stockait jamais ses photos sur un PC.
Tout ce qui a été écrit ci-dessus est la pratique de milliers d'amateurs de part le monde. Loin des forums, il existe une autre approche de la photographie.

Oui je veux bien qu'il y a ait une autre approche de la photo amateur (j'en suis moi meme convaincu)
mais bon a 1/60 avec un 55-300 a 270...bon ..beh le nettete faut pas s'attendre a en trouver non?
du coup c'est peut etre pas la faute au boitier...du coup dans ce cas dur d'estimer que le D5100 peut avoir des soucis de nettete que l'on ne verai jamais...car meme avec un D300s je suis sur qu'a 1/60 a 270 avec un 500-300 tu as pas de photo nette...surtout si c'est de sportif...

[fski]

Je peux te dire que le sonystore de Paris était tres surpris du nombre de demandes de nex7 malgré son prix. Ces demandes n avaient pas pour objet les 24 mp mais le viseur. Comme quoi, les pratiques photos changent mais l éducation photo progresse et le niveau d exigence avec.

Beh je pense clairement que la grande majorite d'amateurs sont interesse par le reflex surtout pour le viseur absent sur les compact...les hybrides du coup joue fort sur ce point...mais bon HS la...

Et puis l'amateur sait que ses photos sont pas top indirectement, car des qu'il te voit avec un gros boitier il te dit "ahh mais toi du fais de plus belles photos"...il y a ne idee que le boitier fait la photo.
Du coup je pense qu'il y a beaucoup de decu du reflex qui en fait pense que le boitier fait la photo.
Erreur compact reflex meme combat c'est celui qui appuie sur le bouton qui fait la photo.
Perso j'ai pousser ma mere a bien tenir le compact en appuyant, et bien rien que ca cela augmenter la qualite des photos de maniere incroyable...

[fski]

Moi, pour plus de 1200 € (D7000+35mm) je veux des photos nettes (je veux dire sans décalage systématique de l'AF, j'admets que l'AF n'est pas parfait et qu'il ne réussit pas à 100% et bien sûr il y a les flous dus à la photographe bien modeste que je suis  ). Ce n'est pas plus compliqué que ça. C'était possible avec mon D90 (et la même piètre photographe derrière le viseur), ça doit l'être avec mon D7000.

Pas d'accord !
tu veux tu veux...c'est pas parce qu'on paye enormement que l'on DOIT avoir !
Tu payes autre chose (et d'ailleurs sans critique, si j'avais eut un D90 je serai pas passe au D7000 trop peu je trouve en difference, et si j'ai pris un D7000 c'est uniquement parce qu'il venait de sortir quand je voulais prendre un D90..mais bon bref)

Mon point est que le boitier coute 200euros ou 2000euros il ce doit de marcher correctement.
Dans ton cas il y a un defaut du boitier, mais c'est pas parce qu'il coute si cher qu'il ne devrait pas y en avoir (tu comprend ce que je veux dire?)

[Jinx]

Je viens de faire un test à l'instant au D7000, à 200mm main levée au 1/50e, VR actif sur le 70-200 2.8 VRII.
La photo est nette 2 stops en DESSOUS de la vitesse recommandée... alors quand je lis qu'il faut 2 stops au DESSUS je me demande si vous êtes parkinsoniens ou bien ?

[fski]

Je viens de faire un test à l'instant au D7000, à 200mm main levée au 1/50e, VR actif sur le 70-200 2.8 VRII.
La photo est nette 2 stops en DESSOUS de la vitesse recommandée... alors quand je lis qu'il faut 2 stops au DESSUS je me demande si vous êtes parkinsoniens ou bien ?

c'est dit vitesse de securite 

[namzip]

Oui je veux bien qu'il y a ait une autre approche de la photo amateur (j'en suis moi meme convaincu)
mais bon a 1/60 avec un 55-300 a 270...bon ..beh le nettete faut pas s'attendre a en trouver non?
du coup c'est peut etre pas la faute au boitier...du coup dans ce cas dur d'estimer que le D5100 peut avoir des soucis de nettete que l'on ne verai jamais...car meme avec un D300s je suis sur qu'a 1/60 a 270 avec un 500-300 tu as pas de photo nette...surtout si c'est de sportif...

Voilà exactement le commentaire d'un forumeur.

Ce que je dis, c'est que c'est une démarche amateur. Le mode choisi est le mode "Sport" .
Elle a lu son manuel d'utilisation qui lui conseille ce mode pour des photos de sport.
Elle a choisi son zoom car il rapproche plus que le 18 x 55 depuis les tribunes.

Elle ne sait pas ce que veut dire 1/60 ni même qu'elle était à 270.

Pour la netteté et le cadrage elle en a conscience, mais elle ne sait pas comment faire puisqu'elle a suivi le manuel.  

Sa réaction était la suivante: Il (son boitier) ne fait pas d'aussi bonnes photos que les miennes car c'est un boitier amateur.

C'est révélateur de l'action marketing qui laisserai supposer qu'avec un autre boitier (comprendre plus cher) nous ferions de meilleurs photos.

Ce que j'ai écrit c'est quelle est représentative d'un autre monde où les considérations des forums n'ont pas place.

Elle prend des photos, les tire et les offre !!!!

Il faut sortir des forums et aller voir comment les choses se passent dans la vraie vie.

[namzip]

Je viens de faire un test à l'instant au D7000, à 200mm main levée au 1/50e, VR actif sur le 70-200 2.8 VRII.
La photo est nette 2 stops en DESSOUS de la vitesse recommandée... alors quand je lis qu'il faut 2 stops au DESSUS je me demande si vous êtes parkinsoniens ou bien ?

Quand je parle de 1/15 eme, c'est sans VR. Je n'ai aucun objectif avec ce truc. 

[Jinx]

La réponse d'une majorité des membres de se forum irait dans le sens du miroir qui cogne. C'est vrai car ils l'ont lu.

Ce miroir il ne cogne que dans la tête des angoissés

[looping]

Si chacun fait ses tests dans son coin, et que le tout est mis en commun ici, on va arriver à des résultats incohérents.

En matière de flou de bougé, la première des différences est le photographe.

Nous ne sommes pas égaux, et loin s'en faut. Il peut y avoir 2 vitesses d'écart entre deux personnes, notamment entre un lourd, calme, qui sait se concentrer et respirer, qui tient bien son boitier, sait le bloquer contre son buste et sait appuyer comme il faut sur le déclencheur et un léger, nerveux et impatient, qui ne maîtrise parfaitement ni son boitier, ni sa respiration.

Sans totalement faire partie de la deuxième catégorie (je sais gérer ma respiration et tenir un boitier), je sais par exemple que plein de gens sont capables de descendre une vitesse plus bas que moi.
Je sais pourquoi, et je sais que je n'arriverai pas à combler l'écart.
De la même manière, certains (pas beaucoup) vont être capables de shooter posément au 600, alors que je n'y arrive pas avec un 500 et encore moins avec un 200-400.

Mais ça ne m'a pas empêché de réussir à plusieurs reprises des disques de rotor d'hélico, simplement je contourne mon "handicap"...

[fski]

Voilà exactement le commentaire d'un forumeur.

Ce que je dis, c'est que c'est une démarche amateur. Le mode choisi est le mode "Sport" .
Elle a lu son manuel d'utilisation qui lui conseille ce mode pour des photos de sport.
Elle a choisi son zoom car il rapproche plus que le 18 x 55 depuis les tribunes.

ok sur ce point, mais bon tu essayes de montrer quoi a part ca?
est ce que si tu fait la meme chose avec un D7000 ca sera la faute au boitier?

que les gens ce contente de peu ca c'est un fait indiscutable, mais apres cela ne fait pas du D5100 un mauvais boitier...du coup je comprend pas...

[looping]

Je viens de faire un test à l'instant au D7000, à 200mm main levée au 1/50e, VR actif sur le 70-200 2.8 VRII.
La photo est nette 2 stops en DESSOUS de la vitesse recommandée... alors quand je lis qu'il faut 2 stops au DESSUS je me demande si vous êtes parkinsoniens ou bien ?

2 stops en dessous + 2 stops au dessus = 4 stops

Euh... le VR, ça sert à quoi, à ton avis ?

Une lecture moyennement attentive de la doc de ton 70-200 VRII t'aurait permis de noter que le VRII n'est pas uniquement là pour faire joli, mais qu'il s'agit d'un dispositif technique qui permet de gagner 4 stops...

Donc l'exemple que tu cites en ricanant et l'"expérience" que tu as menée avec succès(!!) correspondent plus ou moins à la même manip. Etonnant, non ?
Par ailleurs, la vitesse de sécurité correspond à une utilisation à main levée (je préfère préciser...), VR off.

Ce n'est qu'une vitesse théorique, les personnes n'étant pas égales, comme expliqué par ailleurs.

[Jinx]

2 stops en dessous + 2 stops au dessus = 4 stops

Euh... le VR, ça sert à quoi, à ton avis ?

Une lecture moyennement attentive de la doc de ton 70-200 VRII t'aurait permis de noter que le VRII n'est pas uniquement là pour faire joli, mais qu'il s'agit d'un dispositif technique qui permet de gagner 4 stops...

Donc l'exemple que tu cites en ricanant et l'"expérience" que tu as menée avec succès(!!) correspondent plus ou moins à la même manip. Etonnant, non ?
Par ailleurs, la vitesse de sécurité correspond à une utilisation à main levée (je préfère préciser...), VR off.

Ce n'est qu'une vitesse théorique, les personnes n'étant pas égales, comme expliqué par ailleurs.

Oui ok merci pour ta leçon de photo... quand j'aurai besoin de quelques autres tuyaux je penserai à t'appeler 

Je faisais une comparaison suite au post de Namzip qui montre des photos de hockey floues faites à 270mm et 1/60e VR ACTIF et j'ai donc reproduit plus ou moins le même contexte pour faire un essai de mon coté.

[Vinch]

ta 'zenitude' est impressionnante GILD ...

+1
Le problème de ce forum, c'est qu'il y a plein de "looping", c'est-à-dire des types qui envoient des messages d'une agressivité totalement disproportionnée à l'enjeu (et souvent à l'intérêt) de leur propos. Résultat : des fils qui partent en vrille et des gens, comme moi, qui finissent par passer leur chemin face à autant de c....ie.
Désolé de ce HS. Je sors. Looping : pas la peine de me répondre, je n'interviendrai plus.
Vinch ;-)

[pepew]

Boh non! Suffit d'un appareil qui ne cogne pas au déclenchement et dont l'AF fait gentiment le point où on le lui demande, sans back ni front focus!

C'est le cas du D3x... Du reste, tu en sais quelque chose, non?

C'est aussi le cas du D7000 du journal... à courte distance. Excès de confiance, j'ai fait un portrait en pied l'autre jour, et j'ai eu le plaisir de constater qu'avec le transstandard du moins, j'étais net 50 cm derrière le sujet! Merci le 7000... Du coup, on va faire un lot puisqu'il y en a deux à Senillé qui sont peu ou prou, selon les objectifs, dans ce cas.

Mais à part ça, tout va bien, hein!

rassurez-moi, ce ne sont pas des boitiers que vous avez eu en test fin 2010 qd même ? 

je remets ce qui est présent sur le fil du D800 ici. Pour ne pas polluer.
Ma remarque n'avait pas pour but de troller.

Il me semble simplement que c'est la 1e fois que Ronan fait état de mauvais fonctionnement des D7000 utilisés par la rédaction de CI et pas seulement de retours négatifs d'utilisateurs et/ou de connaissances.

Étant donné les tests très positifs du D7000 concernant l'AF (le principal point négatif relevé étant le rendu des valeurs) en décembre 2010, j'aimerais savoir si le(s) D7000 testés étaient ceux-ci ou bien est-ce d'autres boitiers ? achetés dans le commerce ? fournis par Nikon ? etc