Objectifs Nikon insolites

[seba]

Un 20/8 , un 120/4,5-90/4,8 , et un 400/8.
A côté d'un 70-210/4-5.6.

[Jean-Claude]

Ce ne sont pas des objectifs photo ! Le fil,va durer longtemps si on perle de tous les objectifs Nikon, de microscopes, de projecteurs de profils, de scanners, de steppers etc...... 

[p.jammes]

Voir aussi ici, il y a des raretés.
http://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook-e/index.html

Sinon, tu les as trouvé ou?

[seba]

Ce sont bien des objectifs photo, en monture Nikon F.
Pas comme dans le Red Book où c'est des objectifs pour diverses applications, mais bien des objectifs photo pour boîtiers à monture Nikon.
Trouvés à la bourse photo de Riedisheim.
Je ferai des images avec quand j'aurai un peu plus de temps.

[55micro]

Alors là, j'aurai appris un truc... jamais entendu parler de ces bouzins.
Quelle était l'application pratique? Industrie? Cabine radar? 

Je ne comprends pas trop le 120 f4,5 / 90 f4,8, c'est un bifocal? D'habitude les ouvertures glissantes diminuent avec la focale --> 

[seba]

Bifocal, oui, l'arrière se dévisse.
Donc on l'utilise avec ou sans le groupe arrière.
L'application pratique : c'est pour monter sur les boîtiers pour faire des photos.

[55micro]

L'application pratique : c'est pour monter sur les boîtiers pour faire des photos.

Oui ça ok, mais ce n'était pas vendu au grand public non?

Edit : pas de bague de MAP sur le 20?

[seba]

Si, pour le grand public.
Le 20/8 est fix focus, en effet.

[fiatlux]

Il s'agit du "fun lens set", excentricité Nikon vendue il y une dizaine d'années sur le marché nippon.

Le 20mm est un fish eye si je me souviens bien.

[seba]

Voilà, c'est ça. En 1995 je crois.
Je suppose qu'il n'y en a pas beaucoup en France.

[jac70]

Trouvés à la bourse photo de Riedisheim.

Tu as eu de la chance de trouver des trucs qui sortent de l'ordinaire à Riedisheim !
Personnellement je n'ai vu que des prix prohibitifs sur le matériel de marque et beaucoup de vieux objectifs très peu réputés genre Makinon.....

En revanche, beaucoup de belles choses à l'expo.

Jacques

[seba]

Je trouve que les prix ça allait (il y a un stand tenu par un allemand qui est pas cher du tout je trouve).
Ce set, j'ai vu que sur e-bay ça se proposait beaucoup plus cher que ce que j'ai payé.

[jac70]

......il y a un stand tenu par un allemand qui est pas cher du tout je trouve

Oui, j'avais vu effectivement celui-là ! Et en plus c'est bien étiqueté, ce qui n'était pas du tout le cas des autres.
C'est vrai qu'on avait interêt à être bilingue, hier !

Jacques

[55micro]

Je trouve que les prix ça allait (il y a un stand tenu par un allemand qui est pas cher du tout je trouve).
Ce set, j'ai vu que sur e-bay ça se proposait beaucoup plus cher que ce que j'ai payé.

Effectivement...

http://cgi.ebay.fr/Brand-New-Unused-Nikon-Fun-Fun-Lens-Set-Omoshiro-Fisheye-Macro-Tele-Soft-Rare-/180843408787?pt=Camera_Lenses&hash=item2a1b1b6d93

[Jean-Claude]

Etonnant que je n'ai pas vu celà, j'étais pourtant un des tous premiers dans la salle le matin, c'était chez quel vendeur ?

Ceux qui vendent des vieilles bouzes hors de prix sont connus, les quelques autres qui vendent uniquement en état comme neuf aussi, et là je suis prêt à mettre plus cher car je peux essaier le gras des rampes de mise au point, vérifier le fonctionnement et l'état du diaph, faire quelques vues etc... puis je négocie le prix.

Mes deux vendeurs Nikon allemands me connaissent bien je leur achête du matos depuis longtemps et on se voit plusieurs fois dans l'année, s'il le faut en privé pour un échange ou régler un petit problème. j'ai aussi déjà fait des échanges de matos avec eux.

Celui qui fait de belles petites affichettes de prix, qui emballe soigneusement, a fait mon bonheur hier, côté macro. J'espère que les deux sbires que j'avais sur le dos n'étaient pas un de vous, un mec qui voulait m'expliquer la différence entre un pré AI et un AI  un autre qui demandait si ça se montait sur un Nikon numérique et qu'il prendrai bien quelques dans ce cas là 

J'ai aussi vu des F4 rincés, dont 1 avec une fissure dans la coque avant

[seba]

Je les ai achetés chez Pierrot, mais lui-même venait de les racheter à un autre stand.
Ce n'est pas moi que tu avais sur le dos.
Comme tu as déjà mis des photos de toi sur le forum, je t'ai reconnu quand tu es arrivé.

[Jean-Claude]

OK Seba, je ne suis allé dans la salle du fonds qu'assez tard, après un rapide tour d'e,semble j'ai papotté avec mes 2 dealers habituels 

T'aurais pu te manifester, je ne mors pas 
Entre 11h00 et 11h30 j'étais au bar avec les organisateurs

[jac70]

Ce n'est pas moi que tu avais sur le dos.

Moi non plus ! Arrivé à 10h30 j'en suis reparti à 10h45 en me disant que finalement, je n'avais pas envie de faire appel à mes rares souvenirs linguistiques (9 ans d'allemand scolaire....)  et surtout que j'avais besoin de rien !
J'ai passé plus de temps à l'expo, pour m'entendre dire par ma chère moitié que les photos semblaient plus nettes que les miennes : pas très étonnant, elle ne les voit que sur son PC un peu basique....ou sur la télé (HD quand même)

Jacques

[Jean-Claude]

Jac70 tu n'es pas allé voir les expos ailleurs ?
je ne suis pas allé dans le parc car il pleuvait en sortant, mais sur le chemin du retour je suis tout de même encore allé voir l'expo E. Atwood, les gagnants du concours RP, les gagnants de la coupe du monde, celle de la cheftaine RP à la CMDP

[Jean-Claude]

Je suis curieux de voir des images faites avec ces funny lenses

Le 400 es-ce un 2 lentilles ?

[seba]

Non, c'est un téléobjectif, le nombre de lentilles je ne sais pas, 4 sans doute.
D'après les images publiées par Nikon, le 400 est très mauvais.
Le 20 est pas trop mal, le 120 aussi, le 90 est un soft focus.
Pas de diaphragme, pour aucun des objectifs.
Je ferai des images de mon côté pour voir ça.

[55micro]

D'après les images publiées par Nikon, le 400 est très mauvais.

Un volontaire pour le coller sur un V1 façon digiscopie, juste pour rire?

[seba]

Quelques indications sur ces objectifs.
3 lentilles en 2 groupes pour le 20/8 , 4 lentilles en 2 groupes pour le 400/8.
Source Marco Cavina.

[J2M]

Il y en a un jeu, neuf en boîte, chez pacificrimcamera. Ca fait bien 6 ou 7 ans qu'il attend preneur.
Faut dire qu'à près de 1 000 dollars, on réfléchit avant 

[ORION]

J'ai aussi vu des F4 rincés, dont 1 avec une fissure dans la coque avant

Une rareté, il doit coûter cher. 

[seba]

Essai avec le 400mm tout d'abord.
Il est très compact car il est télescopique. On tire le tube optique proprement dit vers l'avant et il se visse alors sur la bague de mise au point. Celle-ci est assez désagréable à manipuler mais elle remplit son office. Le tirage est important et permet une mise au point mini à 4 mètres environ.
La baïonnette est en plastique, comme l'objectif est très léger c'est acceptable.

[seba]

Contre toute attente, surtout au vu des images publiées par Nikon qui sont particulièrement mauvaises, le résultat n'est pas mal du tout.
La distance focale réelle est d'environ 380mm (tricheurs !).

[seba]

Comparaison avec le Novoflex (en bas, ouverture 11, meilleure ouverture).
Hormis les halos colorés autour des hautes lumières, l'image avec le Nikon est mieux définie.
Pas mal du tout pour ce minuscule 400mm de poche.

[Jean-Claude]

Tous les télés à doublet achromatique comme ce Nikon ou à triplet comme les NOvoflex donnent aux petites ouvertures d'excellents résultats de finesse au centre avec un contraste modéré mais des coins en retrait.

Ce 400 Nikon est à longueur raccourcie car il comporte 2 lentilles à l'arrière qui jouent le rôle de multiplicateur de la focale de base du doublet avant. Il est vraisemblable que la construction de ce 400 provient de cette officine japonaise qui proposait ce genre d'optique personnalisée à qui le voulait. Pendant presque 20 ans cette société à fourni les marques de distribution Allemandes : Beroflex, Danubia, Dörr, etc.....

Seba tu devrais essayer ce 400mm en portrait noir et blanc, les résultats sont étonnants du côté de l'équilibre finesse/douceur

[seba]

Ce 400 Nikon est à longueur raccourcie car il comporte 2 lentilles à l'arrière qui jouent le rôle de multiplicateur de la focale de base du doublet avant. Il est vraisemblable que la construction de ce 400 provient de cette officine japonaise qui proposait ce genre d'optique personnalisée à qui le voulait.

Je ne sais pas si c'est Nikon ou un sous-traitant qui fabriquait ces trucs, mais ce 400mm est différent du Beroflex etc...qui ouvre à 6,3 et est plus long.

[Jean-Claude]

Seba le 400 Beroflex est relativement court, il n'est pas télescopique mais il a la même construction doublet achromatique à l'avant et doublet multiplicateur à l'arrière, la luminosité se change facilement en jouant sur le diamètre, il est très simple de fabriquer un tel objectif et celà m'étonnerait que Nikon ai occupé ses capacités de production pour un produit à valeur ajoutée aussi faible. Même pour ses optiques prestigieuses actuelles je Nikon doit bien aussi sous traiter des tailles de lentilles, pour en faire la finition et le traitement in-house 

Mon Danubia 500 (même formule optique), je l'ai désossé moi-même pour faire le tuning et l'adaptation Mamiya 645 avec les pièces fournies par Zörk Munich, j'ai encore de super portraits noir et blancs que j'ai fait au début des années 80 et je n'hésite pas à le monter encore aujourd'hui sur un Nikon quand je cherche des images douces. D'ailleurs j'en ai vu un sans tuning sur un étal à la bourse dimanche dernier.

[seba]

Au tour du 20/8.
On va voir que, en dépit de la formule optique simplissime (3 lentilles en 2 groupes), la qualité optique est surprenante.

[seba]

L'angle de champ est de 153° sur 24x36mm mais je n'ai qu'un D200.
Voici une image avec ce fisheye 20/8.
C'est un fix-focus réglé sur 1,60m.

[seba]

Image prise avec le Nikkor 16/3,5 à 8 pour comparaison.

[seba]

Et ici avec le 20/3,5 AIs à 8 également.

[seba]

Détail du centre de l'image, le 20/8 à gauche et le 20/3,5 à droite.
Le 20/8 est meilleur !

[azzaizzo]

Ces optiques ont été testées par JMS sur D3 (sauf le fish eye).
Le 400 est bon
le 120 macro est bon
le 90 soft est la note la plus basse jamais vue !
A+

[seba]

Ah oui ? Je ne savais pas.
Et bien voilà le bord.
L'aberration chromatique latérale est moins importante sur le 20/8 mais le 20/3,5 est tout de même mieux défini.

Bref, les images avec ce petit machin supportent la comparaison avec des objectifs de la gamme habituelle, dommage qu'il n'ait pas une bague de mise au point.

[PierreT]

Bonjour,

Je ne connaissais pas ces objectifs. Merci pour le partage. Les photos sont intéressantes. Elles confirment une fois de plus que, si l'on s'en tient à des ouvertures modestes, des formules très simples peuvent donner de bons, voire très bons résultats.

Amicalement,
Pierre

[Jean-Claude]

Oui ouverture modeste + distorsion non corrigée, si on met dans ces formules modestes des verres de qualité avec un montage soigné le Piqué peut être excellent au centre.

On voit bien ce que donnait le modeste 4 lentilles du Minox 35 par rapport aux Tessar antérieurs en format 24X36, les opticiens qui ont travaillé pour Minox ont en 1974 inové sur les qualités de verres employées.

Ceraines optiques bonnes sans plus en argentique du type ultra fin mais peu contrastés peuvent faire un tabac en numérique car le relèvement du microcontraste en post traitement est possible et facile.

J'ai encore été étonné hier alors que j'avais monté une ancienne optique MF Mamiya sur le D3x. Cette optique je la connais comme le fond de ma poche depuis 1976. Excellente en film MF, En film 24X36 elle était très bonne sans plus. Sur D3x après post traitement je me suis trouvé paf, des résultats époustouflants, les fins détails à faible contraste qui affaiblis par la MTF du film à ne plus ressortir, sortent en numérique après avoir boosté le fichier.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, un horreur optique restera toujours une horreur, mais certaines vieilles optique du temps de l'argentique arrivent à se faire voir sous un nouveau jour en numérique.

conclusion : si vous cherchez dans les vieilleries vaut mieux aller du côté du très fin à faible contraste plutôt que du très contrasté sans trop de finesse qui sortait mieux en argentique.

[seba]

Pour ce qui est des 120/4,5 et 90/4,8 , ça se présente comme deux groupes de lentilles à utiliser combinées ou pas, un peu à l'instar des anciennes trousses d'objectifs qui comportaient des groupes avant et arrières à combiner entre eux ou à utiliser seuls.
L'avant de la bague de mise au point se dévisse, on a alors accès au barillet des lentilles.
Le groupe avant est constitué de 2 lentilles en 1 groupe et le groupe arrière est une lentille divergente.
Les 2 groupes ensemble forment le 120mm et le groupe avant seul remonté dans l'autre sens constitue le 90mm.
Comme pour le 400/8, la bague de mise au point est assez désagréable (beaucoup de jeu, pas de graissage).
Le 120/4,5 est d'une étonnante qualité et le 90/4,8 est soft, très très soft.

[seba]

Une vue prise avec le 120/4,5.

[seba]

La même prise avec le zoom 70-210/4-5,6 réglé à 120mm et 5,6.

[seba]

Extrait du centre de l'image.
120mm à gauche et zoom à droite.
Meilleures performances pour le 120mm !

[azzaizzo]

Une astuce pour ranger le groupe arrière (en configuration 90 soft) : une boite de pellicule photo 35mm.
A+

[seba]

Merci pour l'astuce.
Et au bord : là aussi le 120mm est meilleur.
A peine croyable.

[fiatlux]

Le Macro 120 descend à quelle distance de mise au point mini? Je serais curieux de voir ce que ça donne, y compris pour du portrait. f/4,5 devrait donner un bon compromis pdc/fond flou pour du portrait, par contre c'est un peu limitatif pour de la macro...

[seba]

Mise au point mini 0,64 et rapport 1/3.
Les 120mm et 90mm ne sont pas très intéressants je trouve car des objectifs de la gamme habituelle peuvent les remplacer facilement (avec un filtre soft pour le 90mm).
Par contre le 400mm et le 20mm me semblent plus intéressants.
Peut-être qu'un 400mm d'ouverture réduite et très compact (télescopique) et un fisheye d'ouverture réduite pourraient se vendre, en supposant un prix réduit et une excellente qualité optique.

[azzaizzo]

Le macro peu aller jusqu'à 1/1.4 si on visse le bloc optique plus loin.
A+

[seba]

C'est-à-dire qu'il faut le visser dans l'autre sens.

[seba]

C'est-à-dire qu'il faut le visser dans l'autre sens (le 90mm).

[azzaizzo]

Non il faut démonter le bloc optique puis le visser par l'avant.
A+

[seba]

Tiens oui, exact, il y a le même pas de vis par-devant.
J'ai voulu voir ce que donnait le 400mm en le diaphragmant un peu (avec un diaphragme placé devant la lentille frontale).
L'aberration chromatique diminue beaucoup, et devient quasi indécelable, à une ouverture égale à 11.
Une qualité d'image étonnante.
Je croyais acheter des jouets et ce sont en fait des objectifs de très bonne qualité.
Très simples, surtout mécaniquement, mais très bons.

[seba]

Image prise avec le 120/4,5 (du papier émeri).

[seba]

Sur le plan de mise au point, la netteté est bonne, comparable avec un objectif normal.

[seba]

En avant du plan de mise au point, les cercles flous sont d'une luminosité assez uniforme.

[seba]

Et en arrière du plan de mise au point itou, avec cependant un léger anneau lumineux périphérique.

[seba]

Même sujet avec le 90/4,8.

[seba]

Sur le plan de mise au point, douceur très prononcée, rien n'est vraiment net, la profondeur de champ semble très étendue, notamment l'arrière plan semble envahi d'un voile plutôt que de devenir flou.

[seba]

En avant du plan de mise au point, les cercles flous sont caractéristiques, un centre très lumineux entouré d'un anneau très lumineux.

[seba]

En arrière du plan de mise au point, les flous sont très fondus, très veloutés.
On ne distingue aucun cercle mais une brume générale.

[seba]

Nikon a pondu un article sur le macro/soft.
Pour les autres objectifs, ça devrait suivre.

http://www.nikkor.com/story/0052/

[Altho]

Si vous voulez voir ou acheter les optiques anciennes, voire très anciennes et presque tous les boîtiers diffusé par Nikon depuis ses origines, c'est ici http://www.phox.fr/magasins/NANCY/PHOT-ANTIK.html. Le magasin vient de racheter toute la collection Nikon d'un passionné.

[seba]

Voilà l'article sur le 20/8 et le 400/8.

http://www.nikkor.com/story/0054/