sonyalpharumors.com menacé...

[Ayoul]

http://www.sonyalpharumors.com/pressures-to-change-my-domain-name/

Vous connaissez sûrement tous sar.com, qui représente le principal carrefour d'informations concernant les futurs produits sony à venir dans le monde de la photographie... Le boulot effectué pour récolter et hiérarchiser toutes les rumeurs concernant les futures sorties, les tests et reviews de boîtier et d'objectifs sony est conséquent et je pense qu'on est tous contents qu'un mec s'y colle pour récolter tout ce qu'il peut sur la toile ou dans ses contacts pour nous fournir ça. Mais voilà, apparemment Sony exerce des pressions pas possibles pour que le site change de nom.

Je ne comprends pas bien l'idée sous-jacente. sar.com représente une publicité formidable pour les produits Sony alpha et nex, et crée le buzz régulièrement avec des infos qu'Andrea, l'admin, a l'honnêteté de classer en fonction de leur fiabilité supposée.

Il ne veut pas révéler pour l'instant en quoi consistent ces pressions, et a même hésité à poster cette nouvelle, mais il lâche quand même dans les commentaires subir des menaces "borderline".

Je trouve que ça mérite bien un écho...

[JPSA]

http://www.sonyalpharumors.com/pressures-to-change-my-domain-name/

Vous connaissez sûrement tous sar.com, qui représente le principal carrefour d'informations concernant les futurs produits sony à venir dans le monde de la photographie... Le boulot effectué pour récolter et hiérarchiser toutes les rumeurs concernant les futures sorties, les tests et reviews de boîtier et d'objectifs sony est conséquent et je pense qu'on est tous contents qu'un mec s'y colle pour récolter tout ce qu'il peut sur la toile ou dans ses contacts pour nous fournir ça. Mais voilà, apparemment Sony exerce des pressions pas possibles pour que le site change de nom.

Je ne comprends pas bien l'idée sous-jacente. sar.com représente une publicité formidable pour les produits Sony alpha et nex, et crée le buzz régulièrement avec des infos qu'Andrea, l'admin, a l'honnêteté de classer en fonction de leur fiabilité supposée.

Il ne veut pas révéler pour l'instant en quoi consistent ces pressions, et a même hésité à poster cette nouvelle, mais il lâche quand même dans les commentaires subir des menaces "borderline".

Je trouve que ça mérite bien un écho...

Normal de la part du système hégémoniste, monopolistique et captivant qu'est Sony!

Seul Sony peut parler de Sony

[geraldb]

mégalomane, SONY!!!    Mais non...

Tu as raison <<Seul Sony peut parler de Sony>>

[vianet]

JPSA, tu veux peut-être dire à la place de "captivant" (sens hautement positif) , fomenteur de clientèle captive, nettement plus péjoratif?


En ce dernier cas, de par la formule même du DSLR, toutes les marques le sont plus ou moins, d'où les éternels débats ici sur ce forum.

Quand on est chez Canon ou Nikon par exemple, on n'en sort pas comme ça. On peut discuter du remplacement 1D4 -> 1DX par exemple et tout ce qu'il implique si tu veux.

[vianet]

Sur le fond, je ne sais pas trop. C'est vrai que soutirer des informations à des représentants Sony est un exercice difficile et finalement pas toujours productif. Je pense que SAR sait effectivement pas mal de choses et que l'effet de surprise n'est plus ce qu'il devrait être. Enfin, de fausses pistes créent le buzz et entretiennent de faux espoirs qui font finalement plus de mal que de bien à la marque.

Quant aux pressions, si elles existent, c'est parce que des béta-testeurs parlent trop. Forcément.

[P!erre]

http://www.sonyalpharumors.com/pressures-to-change-my-domain-name/

Mais voilà, apparemment Sony exerce des pressions pas possibles pour que le site change de nom.

C'est un conflit relevant du nom de domaine et du droit des marques, mais pas directement du contenu du site.

D'un côté, la demande de Sony est assez logique, ce genre de protection est inscrite dans la concurrence déloyale.

Les pressions... ? Assez simple : le dépôt d'une plainte relative à la dénomination sociale, avec une saisie du chiffre d'affaires réalisé dans des conditions de concurrence déloyale, de contrefaçon, avec effet rétroactif...

[Ayoul]

Evidemment, la marque Sony leur appartient et je ne doute pas de la possibilité pour Sony de faire changer de nom le site.

Mais il existe des Nikonrumor, Canonrumor qui ont réussi à survivre jusqu'à aujourd'hui. Il s'agit simplement de bon sens : je suppose qu'il est dans leur intérêt que ce genre de site soit visible. A ce titre, sonyalpharumor, tu fais pas plus explicite...

Je doute franchement que les quelques fausses pistes ou faux espoirs soient réellement contre productifs pour la marque vianet. Je vois très mal sar.com nuire à l'image de marque de Sony, surtt que le mec est tjs assez enthousiaste sur les produits qu'il présente, renvoie souvent vers des reviews positives, etc...

[P!erre]

Evidemment, la marque Sony leur appartient et je ne doute pas de la possibilité pour Sony de faire changer de nom le site.

Mais il existe des Nikonrumor, Canonrumor qui ont réussi à survivre jusqu'à aujourd'hui. Il s'agit simplement de bon sens : je suppose qu'il est dans leur intérêt que ce genre de site soit visible. A ce titre, sonyalpharumor, tu fais pas plus explicite...

Je doute franchement que les quelques fausses pistes ou faux espoirs soient réellement contre productifs pour la marque vianet. Je vois très mal sar.com nuire à l'image de marque de Sony, surtt que le mec est tjs assez enthousiaste sur les produits qu'il présente, renvoie souvent vers des reviews positives, etc...

Nikon, Canon, oui... ce sont d'autres entités.

je suppose qu'il est dans leur intérêt que ce genre de site soit visible Bhen... je ne sais pas. Ce site vit parce que Sony vit. Si Sony va mal, que va dire ce site indépendant, pour continuer à avoir de l'audience... ?

Sony a des employés qui coulent des lentilles, d'autres qui fabriquent des capteurs, et d'autres qui défendent la marque dans le monde entier. Ils voient une brèche, ils agissent. C'est leur boulot.

[dav38]

Ben oui on est déçu quand Sony annonce un nième nex à la place d'un format carré.

N'empêche que ce site à servi à patienter lors de l'attente du remplaçant du a700.

Si sony sortait des produits en temps et en heure par rapport à la compétition on aurait pas besoin d'aller sur ce site pour avoir un peu de rêve et d'espérance.....

On va encore attendre je ne sais combien de temps un ff.... 

[FredEspagne]

Une fois de plus, les grandes marques (et pas seulement photo, voir Apple par exemple) mettent des freins partout. Les sites de rumeurs ne plaisent pas beaucoup aux marques qui y perdent un certain contrôle de leur stratégie, disent-elles mais, à mon humble avis, elles devraient au contraire les utiliser pour prévoir les desiderata des utilisateurs. A de nombreuses reprises, SAR a fait des sondages sur les besoins et les attentes des utilisateurs d'appareils photo Sony.
Une autre remarque, plus générale, si des informations existent, je ne vois pas pourquoi des journalistes devraient être empêchés de les publier avant les communiqués officiels des marques. Les politiques d'embargo sur les news en échange du prêt de l'appareil avant la sortie officielle sont vraiment détestables qu'elles viennent de Sony, Canon, Nikon ou autres, surtout que quand l'appareil prêté contient un firmware non définitif, cela peut avoir des conséquences non négligeable sur les chiffres de vente.
Messieurs les journalistes, continuez à faire votre travail et ne succombez pas à la facilité et au confort.
Merci à Andrea et à SAR.

[Ayoul]

je suppose qu'il est dans leur intérêt que ce genre de site soit visible Bhen... je ne sais pas. Ce site vit parce que Sony vit. Si Sony va mal, que va dire ce site indépendant, pour continuer à avoir de l'audience... ?

Vois pas tellement la différence que ça constitue avec nikon ou canon honnêtement. canonrumor ou nikonrumor sont également indexés sur la santé de ces compagnies... Quant à la notion de brèche que tu évoques, j'avoue mal la discerner dans ce cas. Il existe une brèche s'il y a nuisance... Si d'autres compagnies ont estimé que leur compagnierumor.com ne les spoliait pas, je vais peut-être faire un grossier copier coller mais je ne vois pas en quoi celui de sony serait plus dangereux qu'un autre.

[Couscousdelight]

Sérieusement, Sony est une "evil company".

L'histoire des rootkits sur PC en est un très bon exemple. Au milieu des années 2000, Sony music commercialisait des CD audios qui, quand on les lisait sur un PC, installait un "rootkit" en douce :

"Un rootkit (le nom « outil de dissimulation d'activité » est également utilisé1), parfois simplement « kit », est un ensemble de techniques mises en œuvre par un ou plusieurs logiciels, dont le but est d'obtenir et de pérenniser un accès (généralement non autorisé) à un ordinateur de la manière la plus furtive possible2,C 1,L 1, à la différence d'autres logiciels malveillants. Le terme peut désigner la technique de dissimulation ou plus généralement un ensemble particulier d'objets informatiques mettant en œuvre cette technique."

et sur le Rootkit de sony au comportement de malware :

XCP se connecte régulièrement aux serveurs de Sony pour envoyer l'identifiant du disque audio que l'utilisateur écoute. Il empêche la lecture du CD par un autre logiciel que celui fourni par Sony, et limite le nombre de copies (gravure et rip) du disque39. Une analyse du groupe Gartner montre que XCP se comporte comme un logiciel malveillant sur plusieurs points : téléchargements cachés, informations concernant son fonctionnement cachées dans la licence d'utilisation, absence d'utilitaire de désinstallation et envoi obligatoire d'un mail contenant des informations personnelles et sur le système pour en recevoir un, envoi de certaines informations à des serveurs de Sony sans information préalable à l'utilisateur

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rootkit

Et si il n'y avait que ça...

[FredEspagne]

De tous côtés, on met à mal la liberté sur internet pour protéger les droits d'auteur, pour s'attaquer au terrorisme et on oublie un peu vite que c'est grace à internet que les mouvements de libération et de lutte contre les dictateurs ont pu se développer (cf le printemps arabe de l'an dernier, ou les évènements en Syrie aujourd'hui). Mais la tentation de Big Brother continue sous tous les cieux, qu'ils soient américains, européens ou chinois.
Si un individu commet des actes délictueux en utilisant internet, qu'on le poursuive, très bien. Mais qu'on utilise des évènements tragiques pour limiter la liberté des gens qui ne commettent aucun délit, je dis non.
Je crois que SAR n'a jamais mis en péril la société Sony et qu'au contraire, elle a permis de résister aux sirènes venues d'ailleurs pour les utilisateurs de Sony qui attendaient un successeur à l'A700. Sony ne devrait pas l'oublier avant de s'attaquer à une personne qui est un bon client de la marque à titre personnel et qui en a encouragé beaucoup d'autres à le devenir.
Encore bravo, Andrea et continue!

[livre]

vous n'avez pas remarqué quand vous ouvrez Google les annonces ciblées sur vos précédents achats, j'appelle cela de l'espionnage commercial alors les grands groupes
internationaux devraient la mettre en veilleuse.

[JPDL 95]

vous n'avez pas remarqué quand vous ouvrez Google les annonces ciblées sur vos précédents achats, j'appelle cela de l'espionnage commercial alors les grands groupes
internationaux devraient la mettre en veilleuse.

Des cookies ? Je pense qu'un tour de C Cleaner voire de Malewarebytes doit enlever tout ça ?
C'est vrai qu'Amazon, par exemple, est d'une précision redoutable. Ils connaissent tous mes goûts, au point que j'éclate de rire en y allant et en voyant leurs suggestions. Au fait, j'ai peut être tort d'en rire...

[Jean-Claude Gelbard]

J'ai un autre scoop : Après les capteurs carrés, Sony va produire des capteurs OVALES !

[geraldb]

Il faut continuer d'en rire, jaune parfois, car la liberté d'expression diminue
comme neige au soleil (Voir, Bush, le terrorisme aux USA!), et Sarko profite
d'un fait divers pour augmenter  la censure, s'il le peut!
Mais, tout çà, le jour que l'on n'en a plus besoin, on se déconnecte, c'est
comme le portable, on le jette dans le fossé, et après, ni vu ni connu!!!

[P!erre]

Vois pas tellement la différence que ça constitue avec nikon ou canon honnêtement. canonrumor ou nikonrumor sont également indexés sur la santé de ces compagnies... Quant à la notion de brèche que tu évoques, j'avoue mal la discerner dans ce cas. Il existe une brèche s'il y a nuisance... Si d'autres compagnies ont estimé que leur compagnierumor.com ne les spoliait pas, je vais peut-être faire un grossier copier coller mais je ne vois pas en quoi celui de sony serait plus dangereux qu'un autre.

Je répète que pour ce que l'on en sait actuellement, l'action est fondée sur le droit des marques (et non sur le contenu du site). Les marques déposées par Sony sont visibles sur le net de la même manière qu'a été fait le dépôt de la marque, c'est à dire en commençant par www.sony :

www.sonycenter...
www.sonyshop...
www.sonypictures...
www.sonymobile...
www.sonyentertainment...

etc.

Dans ce contexte, www.sonyalpha... cause un évident problème au niveau de l'utilisation d'une marque protégée. En droit, on estime légitimement que le cite sonyalpha...bénéficie des efforts publicitaires payés par les dépositaires de la marque Sony (protégée dans le monde entier) pour promouvoir sa propre audience. Cela peut-être considéré comme du parasitisme.

Ce que j'entends par brèche, contre laquelle Sony se doit de réagir, est l'utilisation du mot sony dans le nom du site. Sinon dans quelques années on pourrait voir plein de www.sonyxyz sur le net.

Genre Monsieur Dupont qui appellerait son site de photos au style si particulier parce que faites avec un équipement Sony :

www.sonystyledupont

Finalement, quand on rechercherait la marque Sony sur le net (2'720'000'000 d'entrées aujourd'hui) il y aurait des quantités de site en plus qui n'auraient rien à voir avec la marque. C'est finalement dans l'intérêt du client que cela s'inscrit, dans la notion de lutte contre la contrefaçon.

Toutes les marques ont cette possibilité. Je pense que c'est plus important pour Sony, qui est une marque très diversifiée de centrer le client sur ses produits, que pour Canon par exemple.

Ai-je été suffisamment clair ?

[P!erre]

Sérieusement, Sony est une "evil company".

L'histoire des rootkits sur PC en est un très bon exemple. Au milieu des années 2000, Sony music commercialisait des CD audios qui, quand on les lisait sur un PC, installait un "rootkit" en douce.

Impossible de mettre un rootkit sur un CD audio, en fait. La norme ne le permet pas. Mais passons cet aspect technique.

Exact. Ils ont été condamnés, ils ont payé. Affaire classée.

[P!erre]

De tous côtés, on met à mal la liberté sur internet pour protéger les droits d'auteur, pour s'attaquer au terrorisme et on oublie un peu vite que c'est grace à internet que les mouvements de libération et de lutte contre les dictateurs ont pu se développer (cf le printemps arabe de l'an dernier, ou les évènements en Syrie aujourd'hui). Mais la tentation de Big Brother continue sous tous les cieux, qu'ils soient américains, européens ou chinois.
Si un individu commet des actes délictueux en utilisant internet, qu'on le poursuive, très bien. Mais qu'on utilise des évènements tragiques pour limiter la liberté des gens qui ne commettent aucun délit, je dis non.
Je crois que SAR n'a jamais mis en péril la société Sony et qu'au contraire, elle a permis de résister aux sirènes venues d'ailleurs pour les utilisateurs de Sony qui attendaient un successeur à l'A700. Sony ne devrait pas l'oublier avant de s'attaquer à une personne qui est un bon client de la marque à titre personnel et qui en a encouragé beaucoup d'autres à le devenir.
Encore bravo, Andrea et continue!

Tu mélanges tout !

Comment réagirais-tu si un nouvel arrivant sur chassimages choisissait FredEspagne comme identité (si c'était possible) et commençait de poster des messages? Franchement, resterais-tu sans réagir?

[Ayoul]

Mais P!erre, j'ai très bien COMPRIS le problème que pose légalement sonyalphrumor...

Mais réagir pour contrer un site qui compte énormément d'utilisateurs, et ce simplement dans le but de ne pas créer un précédent qui aboutirait à des sonylesphotosdemeschaussettes.com ou du sonystyledupont.fr, je trouve ça complètement maladroit, et je le répète, contre-productif... Le côté non-officiel du site saute aux yeux, y a pas de confusion possible.

Il VA changer le nom du site, il l'a dit lui-même, il n'y a pas d'échappatoire...

Si tu préfères : d'un strict point de vue légal, je comprends très bien la démarche, ainsi que la philosophie sous-jacente : si je laisse utiliser la marque sony par n'importe qui, c'est la porte ouverte à tous les abus. Je demande donc à cet homme de changer de nom. Ok, j'ai kapish ça ^^

Mais je persiste : dans le cas de ce site c'est du rigorisme un peu étroit et une grosse erreur d'appréciation au regard de la visibilité qu'il donne aux produits sony. Après, s'ils estiment vraiment que laisser passer ce cas va créer un précédent incroyable qui se répandra comme une traînée de poudre, libre à eux, mais je trouve ça assez dément.

Si FredEspagne voit arriver sur chassimages un FredEspagnephotographedusiècle, va-t-il l'engueuler? ^^

[JPSA]

Mais P!erre, j'ai très bien COMPRIS le problème que pose légalement sonyalphrumor...

Mais réagir pour contrer un site qui compte énormément d'utilisateurs, et ce simplement dans le but de ne pas créer un précédent qui aboutirait à des sonylesphotosdemeschaussettes.com ou du sonystyledupont.fr, je trouve ça complètement maladroit, et je le répète, contre-productif... Le côté non-officiel du site saute aux yeux, y a pas de confusion possible.

Il VA changer le nom du site, il l'a dit lui-même, il n'y a pas d'échappatoire...

Si tu préfères, d'un strict point de vue légal, je comprends très bien la démarche, ainsi que la philosophie sous-jacente : si je laisse utiliser la marque sony par n'importe qui, c'est la porte ouverte à tous les abus. Je demande donc à cet homme de changer de nom. Ok, j'ai kapish ça ^^

Mais je répète que dans le cas de ce site c'est du rigorisme un peu étroit et une grosse erreur d'appréciation au regard de la visibilité qu'il donne aux produits sony. Après, s'ils estiment vraiment que laisser passer ce cas va créer un précédent incroyable qui se répandra comme une traînée de poudre, libre à eux, mais je trouve ça assez dément.

Bof, il fera du Sonobetarumors.com, avec un lien de redirection et hop.  

[K20D]

Je conçois que des sites diffusant de fausses nouvelles de sorties puissent avoir des aspects embêtant pour une marque.
Mais il y a aussi le positif, en suivant les débats sur le site, la marque peut voir la réaction des gens par rapport à une idée de caractéristique technique ou ergonomique.
Après c'est vrai qu'il s'agit là de l'avis de gens suffisamment pationnés de photo pour fréquenter des forum, pour les produits de bas ou moyenne gamme les utilisateurs potentiels mentionnent moins souvent leur opinion sur des forums.
Leurs achats photo dépendent beaucoup des talents et du stock du vendeur de grande surface qui les embobbinnera.

[FredEspagne]

L'abus du droit des marques a quelquefois des conséquences curieuses:
- Si je m'appelle Paul Ricard, que c'est mon nom officiel depuis ma naissance porté à l'état civil, IL M'EST INTERDIT d'utiliser mon nom pour vendre des boissons anisées eu égard au principe d'antériorité.
- La marque EXXON (dont la création du nom a coûté des millions de dollars `Standard Oil) n'existe pas en France car la société américaine avait oublié de la déposer en France et un petit malin l'a fait avant en espérant la revendre ensuite ce que les américains ont refusé, résultat, on a toujours en France la marque ESSO.
- Problème pour Apple en Chine où des sociétés chinoises (par ailleurs reines des contrefaçons en tout genre) contestent des noms de produits en i-quelquechose.
- la société française MAZDA (celle des ampoules) a voulu attaquer la société japonaise MAZDA (celle des voitures) mais malheureusement la société japonaise avait une vingtaine d'années d'antériorité. Les japonais ont eu l'intelligence de ne pas attaquer la société française car les produits n'ont rien à voir.
- La société MITSUBISHI vendait des voitures  au Japon avec le nom Mirage, Dassault a réussi à empêcher l'utilisation du nom hors Japon où ces modèles sont connus comme Colt.

Comme dit plus haut, on n'a jamais attaqué à ma connaissance les sites Canon Rumours, AlphaNumérique, ou Nikon Rumours (en matière de photo) ou Mac Rumours (en informatique) car aucun de ces sites n'utilise de logo pouvant induire l'utilisateur en erreur.
Je persiste à penser qu'une défense juridique serait possible (mais coûteuse) pour Andrea et il n'en a certainement pas les moyens financiers (c'est bien dommage car des contre-exemples cités plus hauts existent) et je crois que Sony a tort de s'attaquer à un site qui, non seulement ne lui a causé aucun préjudice mais, au contraire, lui a permis d'augmenter ses ventes d'autant plus que les liens commerciaux du site renvoient à des sites d'achat des produits Sony en europe et aux USA.

[JMS]

ces modèles sont connus comme Colt.

Et que fait le fabriquant de revolvers, alors ?