D800 : front et back focus !

[Tonton-Bruno]

Lorsque quelqu'un déclare avoir des problèmes d'AF aléatoires, ce n'est pas lui faire injure de lui demander de le prouver.

Marc44 a déclaré avoir des problèmes d'AF aléatoire sur des sujets statiques.

Je lui ai dit que si c'est vraiment le cas, cela doit pouvoir être reproduit avec des prises de vues sur trépied.

Je te dis la même chose.

Essaie de reproduire le fonctionnement aléatoire chez toi, au calme et sur trépied.

[Bernard2]

Tu as raison de souligner la tolérance de 1 cm qui était considérée il y a quelques années comme parfaitement normale (allez dans vos archives relire l'article de CI sur le problème de l'autofocus du Canon Eos 10D) reste à mon avis correcte mais comme la PDC d'un 85 1.4 à PO et 1 mètre est justement de l'ordre de ce centimètre sur un capteur haute def quand on regarde la netteté à 100%...cela peut poser un problème. Ceux qui comme moi ont essayé de faire une mise au point nette sur l'oeil en portrait au Leica M9 et 50 mm 0,95 à PO...(taux de réussite environ 5 photos sur 100) sont plus indulgents pour le D800, mais je recommande quelque chose de précis: pour ce genre de prise de vues, sélectionnez pour l'oeil un collimateur isolé, puis travaillez par courtes rafales de 5 à 8 vues (1,5 à 2 secondes par rafale) en mode AF-C continu priorité au déclenchement. Parce que d'une prise de vue à l'autre en mode AF-S il arrive que le photographe ou le modèle respirent et bougent un quart de poil (enfin, d'un centimètre) et quant au recadrage, vous êtes certain à 100% de bouger de plus d'un centimètre.
Notez que si vous visionnez à 50% écran (ce qui donne une bonne idée de ce que serait un 60 x 90 avec un D800) la profondeur de champ apparente vous semblera plus grande, et à 25% (pour évaluer un A3+ éventuel) encore plus grande...et donc le sentiment de netteté global aussi, étonnant, non ? j'ai même des images que je sais vraiment floues et qui passeraient sans problème en A4 de presse  

absolument. Et quand je parlais de la marge d'erreur (ou plutot de fidélité) je parlais du système AF  seul. mais si on inclut les mouvements liés au sujet et au photographe... ce n'est plus 10% des MAP décalées mais 20 à 40% selon photographe/sujet/focale/distance/ouverture

[raffi]

Je sait pas si cela a encore été mentionné  mais NIKON à trouver une solution
Il faut aller. voir le SAV

Le petit retour sur Nik rumor
http://nikonrumors.com/2012/07/02/nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-asymmetric-focusing-issue.aspx/#more-41532

[MarcF44]

Marc44 a déclaré avoir des problèmes d'AF aléatoire sur des sujets statiques.

Je lui ai dit que si c'est vraiment le cas, cela doit pouvoir être reproduit avec des prises de vues sur trépied.

Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.

Entièrement d'accord pour dire que à f1.4 avec un 85mm on peut tolérer un petit écart, cela ne me pose aucuns problèmes et comme indiqués par JMS le taux de réussite est plus fort qu'avec un objectif à mise au point manuelle.

L'exemple de la tête satellite posté ici ou celui du siège dans le parc reflètent plus les cas de backfocus étranges qu'il me semble ne pas avoir eu aussi fréquemment sur mon D700 (depuis le début je reste prudent tout le monde l'aura noté j'espère) .

Sur des lumières difficiles à PO avec le 35mm à f1.4 je retiens la piste donnée par JMS, je n'ai jamais utilisé cet objectif sur mon D700.
C'est dès le début avec le 24-70 que j'ai été frappé par ces accroches parfois étranges derrière le sujet.

On peut avoir une "sensation" d'étrange faussée par l'effet "nouveau boitier" où on a tendance à être ultra attentif au moindre défaut là où on faisait moins attention avant mais sincèrement je pense vraiment constater un changement de comportement.

Si Nikon expliquait l'intégralité des modifications d'algorithme dans leur nouveau module on pourrait peut être voir les cas à risques mais je ne crois pas que la détection des yeux par exemple soit appliquée en mode AFS-S  

Enfin sur un micro programme il peut y avoir tellement de cas tordus...

A suivre...pour l'heure je ne me plaint pas...

[Verso92]

[...] NIKON à trouver une solution

Si Nikon à trouver une solution, cékoul !

;-)

[kochka]

Curieusement, celui qui a eu besoin d'un micro réglage fort (14) à est le 105 macro. les autres, y compris le 70/200 se contentant de deux ou trois points, voir rien du tout.

[PhilippeGabriel]

 [at] bernard2 : la fréquence est plutôt faible et surtout le défaut est complètement aléatoire, sur certaines sorties, je reviens avec 500 shoots sans aucun déchet lié a l'AF et l'autre jour, je prend mon fils dans la rue qui apprend a rouler en vélo et je me retrouve avec une série ou le défaut est bien évident.

Voila un exemple, on peut bien sur toujours trouver a y redire mais avec mon D700, je n'ai pas souvenir d'avoir eu ce genre de problème.

- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

Photo de la scène avec crop 100% sur la zone d'AF, Sur cette série, on s'apercois que l'AF se récupère sur la dernière photo, je ne sais toujours pas pourquoi ....


D800AFBackFocus-HD par PhilippeGabriel, sur Flickr
maintenant faire un montage avec mire pour mettre en évidence le problème, j'avoue avoir pas trop de temps a consacrer à cela et en plus, je ne suis pas certain de reproduire le défaut. Je vais continuer a utiliser le D800E pendant quelques mois et je pense que d'ici là, Nikon aura mis au point une solution et je renverrai le boitier au Sav ....

[Tonton-Bruno]

Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.

Si tu ne peux pas reproduire le phénomène sur trépied, c'est que l'AF ne fonctionne pas de manière aléatoire.

Il te faut donc chercher ailleurs les causes de tes déchets.

Tout d'abord, prends l'habitude de conserver absolument tous tes clichés.
C'est le seul moyen d'analyser ce qui se passe, même avec plusieurs mois d'écart.
Achèter un DD et une station d'accueil. Pour 100 à 130€, tu auras 2 à 3 TO de stockage annexe supplémentaire.

Ton problème pourrait provenir d'un mauvais positionnement des collimateurs par rapport aux modules AF.

Il faut savoir que chaque module AF a un diamètre presque 2 fois plus gros que la largeur du collim, et qu'il peut arriver qu'il ne soit pas parfaitement centré, ce qui n'est pas toujours facile à mettre en évidence.

Taille réelle de l'AF par rapport au collim sur le D3, donc aussi sur le D800.

[PhilippeGabriel]

mon exemple ne s"'affiche pas en pleine definition, voir sur flickr pour le voir en taille reelle ...

[Tonton-Bruno]

- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

Il s'agit d'un problème d'AF sur cible mouvante.

En général, il est conseillé de laisser le Lock-on sur "normal".

Tu ne précises pas si tu es en AF Dynamique , 9, 21 ou 51 collim.

Si tu es en AF 1 collim, très mauvaise pêche.

Le système le plus performant sur ce genre de scène est :

AF-C mode 51 3D Lock-on normal.

Soit tu commences à suivre ton sujet en appuyant à mi-course sur le déclencheur, et dans ce cas tu peux rester en priorité au déclenchement;
soit tu n'attends pas beaucoup pour déclencher, et il vaut mieux rester en priorité à la MaP.

De plus le 50mm AF-D n'est pas un excellent objectif pour suivre une cible mouvante.

[PhilippeGabriel]

Il s'agit d'un problème d'AF sur cible mouvante.

En général, il est conseillé de laisser le Lock-on sur "normal".

Tu ne précises pas si tu es en AF Dynamique , 9, 21 ou 51 collim.

Si tu es en AF 1 collim, très mauvaise pêche.

Le système le plus performant sur ce genre de scène est :

AF-C mode 51 3D Lock-on normal.

Soit tu commences à suivre ton sujet en appuyant à mi-course sur le déclencheur, et dans ce cas tu peux rester en priorité au déclenchement;
soit tu n'attends pas beaucoup pour déclencher, et il vaut mieux rester en priorité à la MaP.

De plus le 50mm AF-D n'est pas un excellent objectif pour suivre une cible mouvante.

J'avais justement eu des problèmes dans la configuration que tu me proposes (3D, 51points, Lock on sur normal) sur un sujet presque statique, j'avais mis ça sur le compte de mon inexpérience du boitier, dommage, j'aurai du garder les raw .... je referai des essais a l'occasion.

Pour le 50 F14D, c'est pas une bete de course mais le sujet avancé vraiment lentement ....

[Tonton-Bruno]

Pour le 50 F14D, c'est pas une bete de course mais le sujet avançait vraiment lentement ....

C'est justement ce qui pose problème à ce genre d'objectif un peu paresseux.

Tu n'as pas répondu aux 2 autres questions  :

AF 1, 9, 21 ou 51 collim ?
mode priorité à la MaP ou au déclenchement ?

[MarcF44]

Si tu ne peux pas reproduire le phénomène sur trépied, c'est que l'AF ne fonctionne pas de manière aléatoire.

Tonton, merci de mieux lire ce que les intervenants écrivent...

Par contre tu as raison, je devrais conserver tous les déchets, sur les quelques exemples que j'ai posté on peut penser que l'AF a privilégié le fond clair par rapport au sujet plus sombre. Sur un portrait un reflet dans les cheveux prendrait-il le pas sur la Map sur l'oeil, assez facile à tester, je vais regarder ce soir.

[Ghost]

Tonton, merci de mieux lire ce que les intervenants écrivent...

Par contre tu as raison, je devrais conserver tous les déchets, sur les quelques exemples que j'ai posté on peut penser que l'AF a privilégié le fond clair par rapport au sujet plus sombre. Sur un portrait un reflet dans les cheveux prendrait-il le pas sur la Map sur l'oeil, assez facile à tester, je vais regarder ce soir.

Suite de l'épisode de mon problème d'AF à l'ouest de temps à autre, j'ai changé mon D800 pour un D800e pour obtenir le max de cet incroyable capteur, et là, rien à signaler, l'AF fonctionne tip top. Donc il y a bien un souci sur certains appareils !

[geargies]

  je ne vois pas l'utilité du 50/1,4 dans ce cas.. sinon effectivement de ralentir l'AF ?

[MarcF44]

Suite de l'épisode de mon problème d'AF à l'ouest de temps à autre, j'ai changé mon D800 pour un D800e pour obtenir le max de cet incroyable capteur, et là, rien à signaler, l'AF fonctionne tip top. Donc il y a bien un souci sur certains appareils !

Tu avais quoi comme symptômes ?

[Tonton-Bruno]

Tonton, merci de mieux lire ce que les intervenants écrivent...

Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.
A suivre...pour l'heure je ne me plaint pas...

Je crois savoir lire parfaitement, et toujours avec beaucoup d'attention.

Tu écris :

Oui et RAS en prise de vue répétée dans les mêmes conditions dimanche matin sur un sujet bien isolé et sans pièges autour.

Quand j'évoque le caractère aléatoire il faut comprendre qu'il y a des aléas dans la fiabilité de l'AF, que cela dépend donc de contextes particuliers que je n'ai pas encore identifié.
A suivre...pour l'heure je ne me plaint pas...

Sans exemple précis, c'est juste un ressenti qui a autant de chances de provenir d'une mauvaise utilisation, que d'un défaut du boîtier ou d'un objectif.

[MarcF44]

Sans exemple précis, c'est juste un ressenti qui a autant de chances de provenir d'une mauvaise utilisation, que d'un défaut du boîtier ou d'un objectif.

J'ai posté trois images, tu exagères un peu non ? Et il y a une nuance entre dire que l'AF fonctionne de manière aléatoire et dire qu'il y a des cas étranges...

[Tonton-Bruno]

Par contre tu as raison, je devrais conserver tous les déchets, sur les quelques exemples que j'ai posté on peut penser que l'AF a privilégié le fond clair par rapport au sujet plus sombre. Sur un portrait un reflet dans les cheveux prendrait-il le pas sur la Map sur l'oeil, assez facile à tester, je vais regarder ce soir.

L'AF de contraste détermine tout bêtement la MaP qui procure le contraste maximum sur la zone AF.

C'est un système télémétrique qui n'a aucune intelligence artificielle l'amenant à privilégier telle ou telle zone de l'image, sauf en AF Automatique et détection de visage, mais a priori, ce n'est pas le mode que tu utilises !

Je te poste à nouveau l'image qui montre la différence entre la zone AF et la taille des collimateurs, et qui explique 80% des problèmes rencontrés par les utilisateurs sur des sujets statiques.

[Tonton-Bruno]

J'ai posté trois images, tu exagères un peu non ? Et il y a une nuance entre dire que l'AF fonctionne de manière aléatoire et dire qu'il y a des cas étranges...

Je n'ai souvenance que d'un seul cas où tu postais non pas 3 mais 2 images avec des MaP différentes, mais ces images n'étaient pas entières et il n'y avait pas toutes les données EXIF.

[MarcF44]

L'AF de contraste détermine tout bêtement la MaP qui procure le contraste maximum sur la zone AF.

C'est un système télémétrique qui n'a aucune intelligence artificielle l'amenant à privilégier telle ou telle zone de l'image, sauf en AF Automatique et détection de visage, mais a priori, ce n'est pas le mode que tu utilises !

Je te poste à nouveau l'image qui montre la différence entre la zone AF et la taille des collimateurs, et qui explique 80% des problèmes rencontrés par les utilisateurs sur des sujets statiques.

Oui mais ce que tu ne veux pas lire c'est que je "ressens" que la sensibilité au contraste me semble avoir changé entre mon D700 et mon D800 car je te rappelle que j'ai une longue utilisation du D700 et que je n'ai rien changé à ma pratique en passant au D800E.
Ou bien il peut y avoir des petits défauts d'alignement mais je ne pense pas les avoir constaté, en suivi 3D on peut observer les passages de relai assez facilement.

Enfin on pourrait en disserter des pages, comme tu dis tant qu'on ne peut pas démontrer des cas non litigieux cela ne sert à rien, c'est bien pour ça que mon D800E n'est pas au SAV, trop peu d'éléments...Trop peu de déchet...
PS : il y a bien 3 cas, chaise pliante dans un jardin public, la Harley et la tête satellite.

[PhilippeGabriel]

C'est justement ce qui pose problème à ce genre d'objectif un peu paresseux.

Tu n'as pas répondu aux 2 autres questions  :

AF 1, 9, 21 ou 51 collim ?
mode priorité à la MaP ou au déclenchement ?

je pensai l'avoir précisé, AF C 51 point selectif sur le collimateur central et priorité a la mise au point ....

- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

[Tonton-Bruno]

je pensai l'avoir précisé, AF C 51 point selectif sur le collimateur central et priorité a la mise au point ....

- Mode AF-C Selectif sur collimateur central
- Priorité à la mise au point
- Mode "lock-on" disable
- AF-50mmF1.4D
- F2.0
- 1/400s

Cette config donnerait de piètres résultats sur mon D3 !

Essayer au moins avec les paramètres suivants :

- Mode AF-C
- Priorité au déclenchement (appuyer à mi-course pendant 2 ou 3s avant de commencer la rafale)
- AF dynamique 9 points
- Mode Lock-on sur "normal"

[Tonton-Bruno]

Oui mais ce que tu ne veux pas lire c'est que je "ressens" que la sensibilité au contraste me semble avoir changé entre mon D700 et mon D800

Et ça fait 15 fois que je te répète que c'est peut-être tout simplement un problème de collim mal centré par rapport au module AF.

[MarcF44]

Et ça fait 15 fois que je te répète que c'est peut-être tout simplement un problème de collim mal centré par rapport au module AF.

Tonton, pourquoi tu tousses ?
Allez, bonne journée