Le 300mm/2.8 officiellement discontinué

Démarré par FredEspagne, Juillet 01, 2012, 09:14:36

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rascal

quand il sera dispo... s'il est dispo un jour...
et s'il est fiabilisé parce que là... quand même...  :o

P!erre

#26
Citation de: rascal le Juillet 04, 2012, 08:55:35
on verra, à part le coating "nano" et une tropicalisation plus poussée, y'a pas de nouvelle techno à implantée sur cet objo, qui possède toutes les options du 500 déjà (sauf coating et tropic.).

Vont le sortir au prix des canon 300 IS II...

Sans doute plus cher encore ...  :P

Citation de: JCCU le Juillet 04, 2012, 09:15:15
Bof

S'il y a de vraies soldes (-70%) sur les derniers 300/2.8 Minolta, OK
. Mais sinon, est ce bien raisonnable?  :D

Aucune chance de voir de le voir en solde   :(
Citation de: rascal le Juillet 04, 2012, 09:31:28
le sigma... quand il sera dispo... s'il est dispo un jour...


La venue du nouveau FF Sony pourrait (devrait) les motiver... d'autant que ce 120-300f2.8 HSM OS est très bon. Le 300 2.8 est plus ancien de conception, et moins performant.
Au bon endroit, au bon moment.

FredEspagne

Un rêve (ou un cauchemar pour certains), ils vont le sortir en version catadioptrique, comme ça les paparazzi auront l'air d'avoir un fish-eye et pas un télé.  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

P!erre

Citation de: FredEspagne le Juillet 04, 2012, 09:42:46
Un rêve (ou un cauchemar pour certains), ils vont le sortir en version catadioptrique, comme ça les paparazzi auront l'air d'avoir un fish-eye et pas un télé.  ;)

Non, Sony a abandonné la construction catadioptrique.
Au bon endroit, au bon moment.

Mistral75

Citation de: P!erre le Juillet 04, 2012, 09:45:59
Non, Sony a abandonné la construction catadioptrique.

Sans compter qu'un 300 mm f/2,8 catadioptrique serait certes court, mais un vrai monstre en diamètre : plus de 20 cm !

P!erre

Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2012, 09:49:31
Sans compter qu'un 300 mm f/2,8 catadioptrique serait certes court, mais un vrai monstre en diamètre : plus de 20 cm !

Es-tu sûr ? Kenko a fabriqué un 400 mm f/8 en monture Canon, Sony (A et E), Nikon et Pentax.

Tokina a fait un 300 mm f/6,3 développé uniquement en monture Micro4/3.

Ils n'ont pas un diamètre monstrueux... dans les 80 mm.

Au bon endroit, au bon moment.

FredEspagne

Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2012, 09:49:31
Sans compter qu'un 300 mm f/2,8 catadioptrique serait certes court, mais un vrai monstre en diamètre : plus de 20 cm !

C'est cool car, comme ça, on ne pourra pas identifier le photographe et on aura un parapluie d'appoint en mettant l'appareil sur la tête.  :)
Je crois que la lentille frontale serait de l'ordre de 10 cm.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

JCCU

Citation de: P!erre le Juillet 04, 2012, 10:04:49
Es-tu sûr ? Kenko a fabriqué un 400 mm f/8 en monture Canon, Sony (A et E), Nikon et Pentax.

Tokina a fait un 300 mm f/6,3 développé uniquement en monture Micro4/3.

Ils n'ont pas un diamètre monstrueux... dans les 80 mm.

En général, 1/ 2.8= ouverture géométrique et pas photométrique

Donc catadioptrique ou pas, Focale/Diamètre = ouverture (à peu près) .Si ouverture de 1/6.3 ou 1/8, normal que le diamètre soit plus petit...

Ce que le catadioptrique réduit, c'est la longueur de l'objectif (le faisceau faisant 3 fois le trajet , la longueur du "tube" est à peu près le 1/3 de la focale, pas le diamètre (à iso ouverture)

Et malheureusement, il réduit aussi l'ouverture photométrique car une partie de la lumière est "bouffée" par le miroir secondaire (ce qui en plus dégrade la diffraction) 

P!erre

Citation de: JCCU le Juillet 04, 2012, 10:16:36
Ce que le catadioptrique réduit, c'est la longueur de l'objectif (le faisceau faisant 3 fois le trajet , la longueur du "tube" est à peu près le 1/3 de la focale, pas le diamètre (à iso ouverture)

Et malheureusement, il réduit aussi l'ouverture photométrique car une partie de la lumière est "bouffée" par le miroir secondaire (ce qui en plus dégrade la diffraction) 

Oui, je sais cela. Mistral75 parlant d'un diamètre de plus de 20 cm, j'ai répondu à sa remarque.
Au bon endroit, au bon moment.

FredEspagne

La lentille frontale ne sera pas plus grande que celle d'un télé classique sauf si on veut rattraper la perte induite par le miroir secondaire. Or la lentille frontale du 300 mm/2.8 a un un diamètre de 106 mm. Si on veut rester à T 2.8, le diamètre sera de 120 mm.

Pour une fois, j'ai pris Mistral en défaut. Mais c'est vrai que c'est très difficile car il fait partie des puits de science sur ce forum et je respecte ses avis et informations.
Pas fâché, Mistral?
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Mistral75

Citation de: P!erre le Juillet 04, 2012, 10:04:49
Es-tu sûr ? Kenko a fabriqué un 400 mm f/8 en monture Canon, Sony (A et E), Nikon et Pentax.

Tokina a fait un 300 mm f/6,3 développé uniquement en monture Micro4/3.

Ils n'ont pas un diamètre monstrueux... dans les 80 mm.


Citation de: P!erre le Juillet 04, 2012, 10:57:51

Oui, je sais cela. Mistral75 parlant d'un diamètre de plus de 20 cm, j'ai répondu à sa remarque.


On parlait d'un catadioptrique f/2,8, pas f/8...

Mistral75

#36
Citation de: FredEspagne le Juillet 04, 2012, 11:10:20
La lentille frontale ne sera pas plus grande que celle d'un télé classique sauf si on veut rattraper la perte induite par le miroir secondaire. Or la lentille frontale du 300 mm/2.8 a un un diamètre de 106 mm. Si on veut rester à T 2.8, le diamètre sera de 120 mm.

Pour une fois, j'ai pris Mistral en défaut. Mais c'est vrai que c'est très difficile car il fait partie des puits de science sur ce forum et je respecte ses avis et informations.
Pas fâché, Mistral ?

Certainement pas ! :) Je pensais que le miroir secondaire induisait un dimensionnement beaucoup plus important de la lentille avant.

As-tu calculé le diamètre minimal du miroir secondaire d'un 300 mm f/2,8 catadioptrique, puis celui de la lentille avant pour qu'"un peu" de lumière passe entre la périphérie de la lentille et celle du miroir ?

Au demeurant, tout ceci est très théorique : les catadioptriques lumineux ne sont pas légion... pour la raison évoquée dans l'alinéa précédent.

JCCU

Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2012, 15:08:41
Certainement pas ! :) Je pensais que le miroir secondaire induisait une perte beaucoup plus importante.

...

Concrètement, le 500/8 à miroir était réputé avoir une ouverture photométrique de 9.5 ... 

FredEspagne

Le Rokkor RF 250mm/ 5.6 que Mistral connait avait une lentille frontale pas plus grande que le Rokkor 58mm 1.4. Je n'ai pas les chiffres précis sous la main mais comme j'ai eu les 2 objectifs en même temps, c'est ce que j'avais remarqué.
Par ailleurs, le miroir secondaire représente à peut près le tiers du diamètre de la lentille frontale et se trouve centré, donc en augmentant le diamètre de la lentille frontale de 10 ou 15 º/º pour être large, on rattrape aisément l'ouverture photométrique T par rapport au télé classique, donc, ce ne serait pas si montrueux que ça. Pour les esprits chagrins, je ne sais pas si il existe aujourd'hui une méthode pour supprimer ou atténuer les fameux doughnuts du bokeh sur fond clair qui était la caractéristique gênante des catadioptriques du siècle passé.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

P!erre

Citation de: FredEspagne le Juillet 04, 2012, 15:52:27
Pour les esprits chagrins, je ne sais pas si il existe aujourd'hui une méthode pour supprimer ou atténuer les fameux doughnuts du bokeh sur fond clair qui était la caractéristique gênante des catadioptriques du siècle passé.

Ouais. Il y a une méthode efficace.

La méthode est : ne pas faire du catadioptrique !  :D :D
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2012, 15:06:13
On parlait d'un catadioptrique f/2,8, pas f/8...

Aaarg, 'scuze, j'avais mal lu...  :P

Bon, faut dire aussi qu'un catadioptrique f/2.8.... je ne suis pas habitué !  :-\
Au bon endroit, au bon moment.

Mistral75

Citation de: P!erre le Juillet 04, 2012, 16:07:48
Aaarg, 'scuze, j'avais mal lu...  :P

Bon, faut dire aussi qu'un catadioptrique f/2.8.... je ne suis pas habitué !  :-\

Personne ne l'est :D et je n'en connais aucun.