AF D800 = AF D4 ??

Démarré par Fred P, Juillet 23, 2012, 15:45:06

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Fred P

Juillet 23, 2012, 15:45:06
Bonjour à tous !

J'ai eu l'occasion d'avoir un D4 en main et j'ai été bluffé par la vitesse de mise au point ..

Je viens pourtant d'un D700 qui n'est pas en reste mais il y a une réelle différence à laquelle je ne m'attendais pas.

Ma question est de savoir si c'est exactement le même AF que l'on retrouve dans le D800 (que je n'ai pas eu l'occasion de tenir en main).

Un vendeur d'une enseigne photo m'a dit que malgré un AF identique, l'électronique du D4 était plus performante et qu'il serait donc un poil plus rapide ou discriminant .. vrai ou faux ?

Merci à vous pour vos réponses.
Fred

Verso92

#1
Juillet 23, 2012, 18:21:04
Citation de: Fred P le Juillet 23, 2012, 15:45:06
Un vendeur d'une enseigne photo m'a dit que malgré un AF identique, l'électronique du D4 était plus performante et qu'il serait donc un poil plus rapide ou discriminant .. vrai ou faux ?

C'est effectivement le même module AF.
L'électronique plus performante du D4 (puissance de calcul) doit certainement jouer sur la rapidité, ainsi que sur l'efficacité des fonctions de suivi mettant en œuvre de multiples capteurs (en mode dynamique 3D tout particulièrement). Par contre, plus discriminant, je ne vois pas pourquoi...

Pixel-Z

#2
Juillet 23, 2012, 19:25:13
Citation de: Fred P le Juillet 23, 2012, 15:45:06
Bonjour à tous !

J'ai eu l'occasion d'avoir un D4 en main et j'ai été bluffé par la vitesse de mise au point ..

Je viens pourtant d'un D700 qui n'est pas en reste mais il y a une réelle différence à laquelle je ne m'attendais pas.

Ma question est de savoir si c'est exactement le même AF que l'on retrouve dans le D800 (que je n'ai pas eu l'occasion de tenir en main).

Un vendeur d'une enseigne photo m'a dit que malgré un AF identique, l'électronique du D4 était plus performante et qu'il serait donc un poil plus rapide ou discriminant .. vrai ou faux ?

Merci à vous pour vos réponses.
Fred

C'est plus qu'un poil à l'usage ! ... ;D ;D
Ni pour Ni contre,au contraire

raoul34

#3
Juillet 23, 2012, 21:36:45

   Soyons clair , les D300, D700 n'avaient pas la même "réaction" AF que D3, D3S
   Lorsque l'on peu comparer, c'est très clair, et pour les nouveaux c'est : qif, qif

   Raoul 8)

4mpx

#4
Juillet 23, 2012, 22:11:53
J'ai toujours ete convaincu par la superiorite de l'AF d'un boitier monobloc sur les autres boitiers de meme generation.
Pour tenir 11 fps, il faut que l'AF soit capable de suivre la cadence aussi.
Exposer a droite...

fixphot

#5
Juillet 23, 2012, 22:36:20
+1 Raoul 34
La vitesse et la capacité de descrimination entre les boîtiers pro 1 chiffre et les autres quasi-pro ne sont pas comparables ! Alors que les hard sont identiques
Ce qui me ??? Pourquoi développer deux logiciels un performant et l'autre moins (c'est pas économique )
Pour que les boîtiers Dxxx restent amateur ?????

bitere

#6
Juillet 23, 2012, 22:42:01
Un boitier qui a une grosse cadence n'a pas les mêmes contraintes mécaniques. Les pièces en mouvement doivent répondre à un cahier des charges plus performant. Par exemple l'obturateur du D4 a été testé pour 400000 clics et celui de D800 pour 200000.
Si le même logiciel gérait les mouvements de pièces de conception différentes de la même façon, cela pourrait poser des PB. Ceci explique peut-être l'existence de deux logiciels.
Je ne sais pas si c'est la bonne explication, mais elle me convient bien  ;D

JMS

#7
Juillet 23, 2012, 22:45:40
En pratique pour avoir eu au Mans D4, D3s et D800E je n'ai pas remarqué d'écart en performances d'AF. Néanmoins, le D4 conserve deux atouts absolument évidents:

- dans la pénombre, on voit quel collimateur fonctionne en suivi de la voiture, car ils des points rouges les localisent, alors que les collimateurs noirs du D800E ne se voient guère...

- la cadence de tir bien supérieure des D3s et D4 rend ces appareils meilleurs dans une séquence classique : 3/4 face, profil, 3/4 arrière car quand le sens de déplacement change l'AF a toujours un temps d'adaptation nécessaire avant de poursuivre son mouvement prédictif dans un autre axe...évidemment si le D800 a le temps de faire 12 vues pendant que le D4 en fait 30...il y en aura beaucoup plus de nettes avec le D4.

Pixel-Z

#8
Juillet 23, 2012, 22:50:09
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 22:45:40
En pratique pour avoir eu au Mans D4, D3s et D800E je n'ai pas remarqué d'écart en performances d'AF. Néanmoins, le D4 conserve deux atouts absolument évidents:

- dans la pénombre, on voit quel collimateur fonctionne en suivi de la voiture, car ils des points rouges les localisent, alors que les collimateurs noirs du D800E ne se voient guère...

- la cadence de tir bien supérieure des D3s et D4 rend ces appareils meilleurs dans une séquence classique : 3/4 face, profil, 3/4 arrière car quand le sens de déplacement change l'AF a toujours un temps d'adaptation nécessaire avant de poursuivre son mouvement prédictif dans un autre axe...évidemment si le D800 a le temps de faire 12 vues pendant que le D4 en fait 30...il y en aura beaucoup plus de nettes avec le D4.

Quelle erreur ces collimateurs noirs !...
Ni pour Ni contre,au contraire

JMS

#9
Juillet 23, 2012, 23:27:54
Les collimateurs du D800 ne sont rouges qu'au départ de la séquence, ensuite ils ne s'éclairent plus, alors que ceux du D4 restent rouges  ???

Verso92

#10
Juillet 24, 2012, 00:31:59
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 23:27:54
Les collimateurs du D800 ne sont rouges qu'au départ de la séquence, ensuite ils ne s'éclairent plus, alors que ceux du D4 restent rouges  ???

Idem D700 vs D3(s), d'après ce que j'ai compris...

É-B

#11
Juillet 24, 2012, 07:11:58
Ils ont quand même "oublié" deux trois trucs "sans importance sur le D800... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158831.0.html

Verso92

#12
Juillet 24, 2012, 07:25:37
Citation de: É-B le Juillet 24, 2012, 07:11:58
Ils ont quand même "oublié" deux trois trucs "sans importance sur le D800... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158831.0.html

Oui : c'est ce qu'on a résumé en deux lignes au-dessus...

É-B

#13
Juillet 24, 2012, 07:29:12
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2012, 07:25:37
Oui : c'est ce qu'on a résumé en deux lignes au-dessus...

Et c'est ce que j'ai souligné en une seule ligne  8) :P

Verso92

#14
Juillet 24, 2012, 07:32:00
Citation de: É-B le Juillet 24, 2012, 07:29:12
Et c'est ce que j'ai souligné en une seule ligne  8) :P

C'est cool de renvoyer sur une discussion de quatre pages pleine de digressions pour résumer le fait que les collimateurs s'allument en suivi sur le D4 et pas sur le D800.
Bonne lecture, Fred P...

Alain 31

#15
Juillet 24, 2012, 08:36:01
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 22:45:40
En pratique pour avoir eu au Mans D4, D3s et D800E je n'ai pas remarqué d'écart en performances d'AF. Néanmoins, le D4 conserve deux atouts absolument évidents:

- dans la pénombre, on voit quel collimateur fonctionne en suivi de la voiture, car ils des points rouges les localisent, alors que les collimateurs noirs du D800E ne se voient guère...

- la cadence de tir bien supérieure des D3s et D4 rend ces appareils meilleurs dans une séquence classique : 3/4 face, profil, 3/4 arrière car quand le sens de déplacement change l'AF a toujours un temps d'adaptation nécessaire avant de poursuivre son mouvement prédictif dans un autre axe...évidemment si le D800 a le temps de faire 12 vues pendant que le D4 en fait 30...il y en aura beaucoup plus de nettes avec le D4.

Très bon résumé de la situation...
Concernant la couleur des collimateurs, j'ajouterais que dans une ambiance lumineuse, je préfère les collimateurs noirs du D 800 alors que lorsque la lumière vient à manquer, je trouve que ceux du D4 (rouges et lumineux), sont bien plus visibles.
Au sujet de la cadence, çà oblige à être beaucoup + attentif avec le D 800.

JMS

#16
Juillet 24, 2012, 17:31:29
Avec le D800 j'avais adopté le protocole suivant: 3 vues de 3/4, suivi de la voiture déclencheur demi appuyé puis déclenchement our 2 ou 3 vues de profil, nouveau demi appui et 3 vues 3/4 arrière...avec D3s ou D4 il suffit de suivre le mouvement en pressant le déclencheur et on récolte une vingtaine de vues !

Fred P

#17
Juillet 25, 2012, 10:11:03
Merci à tous pour vos réponses.

JMS, tu dis ne pas avoir remarqué d'écart de perf entre les D800 et D4 .. qu'en est-il avec le D700

C'est en prenant le D4 et venant du D700 que j'ai nettement vu une différence de vitesse ..

Finalement, la question est surtout - quelle différence entre l'AF du D700 et du D800 ?

JMS

#18
Juillet 25, 2012, 10:12:56
J'ai bien testé le D700 mais pas en sport rapide...par contre j'ai eu 4 ans un D3 et l'AF du D800 est aussi rapide à mon avis (sauf en rafale, voir plus haut pourquoi)

Hulyss

#19
Juillet 25, 2012, 10:43:51
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 22:45:40
En pratique pour avoir eu au Mans D4, D3s et D800E je n'ai pas remarqué d'écart en performances d'AF. Néanmoins, le D4 conserve deux atouts absolument évidents:

- dans la pénombre, on voit quel collimateur fonctionne en suivi de la voiture, car ils des points rouges les localisent, alors que les collimateurs noirs du D800E ne se voient guère...

- la cadence de tir bien supérieure des D3s et D4 rend ces appareils meilleurs dans une séquence classique : 3/4 face, profil, 3/4 arrière car quand le sens de déplacement change l'AF a toujours un temps d'adaptation nécessaire avant de poursuivre son mouvement prédictif dans un autre axe...évidemment si le D800 a le temps de faire 12 vues pendant que le D4 en fait 30...il y en aura beaucoup plus de nettes avec le D4.

C'est effectivement un truc très utile quand on traque. Permet de se rendre compte quand on décroche pour ré-acquisition de la cible :)

Les boutons rétro éclairés, ça n'a l'air de rien, mais c'est très utile ^^

Suis en Angleterre, on m'en a fait manipuler un hier soir, du coup... :) :D me demande si je vais pas prévoir de mettre un peu de tunes dans le cochon...

Mais bon, j'ai la chance d'avoir mon d700 qui n'a que 3000 photos donc suis quand même bien muni pour le reportage.

jmporcher

#20
Juillet 25, 2012, 20:24:43
Pour ça oui tu es paré. J'ai vendu mon D700 hier avec 19.000 clics, il marchait comme neuf....

Verso92

#21
Juillet 25, 2012, 20:27:53
Citation de: jmporcher le Juillet 25, 2012, 20:24:43
Pour ça oui tu es paré. J'ai vendu mon D700 hier avec 19.000 clics, il marchait comme neuf....

S'il y a un D700 que je n'aurais pas acheté, c'est bien le tien !
(entre les poussières d'Haïti et les traces de poudre de Lybie, ben...  ;-)
Citation de: Hulyss le Juillet 25, 2012, 10:43:51
Les boutons rétro éclairés, ça n'a l'air de rien, mais c'est très utile ^^

Dans le noir complet, peut-être... et encore !

bignoz

#22
Juillet 26, 2012, 04:48:04
J'ai le D700 et le retroéclairage ne serait pas du luxe, pour ceux qui opère de nuit ce n'est pas un gadget mais une fonction qui prend tout son sens. On peut faire sans, ok, mais c'est un confort additionnel.

Verso92

#23
Juillet 26, 2012, 07:06:56
Citation de: bignoz le Juillet 26, 2012, 04:48:04
J'ai le D700 et le retroéclairage ne serait pas du luxe, pour ceux qui opère de nuit ce n'est pas un gadget mais une fonction qui prend tout son sens. On peut faire sans, ok, mais c'est un confort additionnel.

Pour ceux qui ne connaissent pas leur appareil, peut-être...
Je me rappelle avoir eu des problèmes en concert avec les appareils "classiques" : changer la sensibilité sur un OM-4 dans la pénombre n'étant pas chose aisée, en effet. Avec les reflex modernes et leur LCD de contrôle rétro-éclairable, je n'ai jamais ressenti de gêne, par contre...

archi_91

#24
Juillet 26, 2012, 07:28:24
Puisqu'on repose la même question, je repose ma question :

Pourquoi un illuminateur de mise au point sur le D800 et pas sur le D4...
Puisque ce sont les mêmes "AF"... 8)

Quand vous voulez...je suis prêt... :D
Mithridatisé pour les claviers

Verso92

#25
Juillet 26, 2012, 07:37:30
Citation de: archi_91 le Juillet 26, 2012, 07:28:24
Puisqu'on repose la même question, je repose ma question :

Pourquoi un illuminateur de mise au point sur le D800 et pas sur le D4...
Puisque ce sont les mêmes "AF"... 8)

Quand vous voulez...je suis prêt... :D

Pour éviter au photographe d'avoir à le désactiver, comme sur un D700/D800, etc ?

;-)
Plus sérieusement, Archi, il y a une différence majeure entre le D4 et le D800, qui ne t'as bien sûr pas échappé...

Botticelli

#26
Juillet 26, 2012, 07:40:56
Citation de: archi_91 le Juillet 26, 2012, 07:28:24
Pourquoi un illuminateur de mise au point sur le D800 et pas sur le D4...
Puisque ce sont les mêmes "AF"... 8)

Même module AF mais illuminateurs des collimateurs différents.

Une réponse ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158831.msg3189822.html#msg3189822
Arrogant, sans limite

Verso92

#27
Juillet 26, 2012, 07:42:49
Citation de: Botticelli le Juillet 26, 2012, 07:40:56
Même module AF mais illuminateurs des collimateurs différents.

Une réponse ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158831.msg3189822.html#msg3189822

Ça n'a rien à voir avec la question que posait Archi...

Botticelli

#28
Juillet 26, 2012, 07:43:11
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2012, 07:37:30
Pour éviter au photographe d'avoir à le désactiver, comme sur un D700/D800, etc ?

Tu parles d'illuminateur des collimateurs dans le viseur ou de la lumière orange d'assistance AF ?
Arrogant, sans limite

Verso92

#29
Juillet 26, 2012, 07:49:21 Dernière édition: Juillet 26, 2012, 07:57:13 par Verso92
Citation de: Botticelli le Juillet 26, 2012, 07:43:11
Tu parles d'illuminateur des collimateurs dans le viseur ou de la lumière orange d'assistance AF ?

Je répondais à la question d'Archi...
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2012, 07:37:30
Plus sérieusement, Archi, il y a une différence majeure entre le D4 et le D800, qui ne t'a bien sûr pas échappé...

Quand on photographie dans l'obscurité avec le D4, on monte sur la griffe un SB-xxx qui va émettre une mire pour permettre à l'AF d'accrocher.

Sur le D800, on pourra se servir du flash intégré. Or, celui-ci n'émettant pas de mire, il faut un illuminateur (d'où sa présence sur tous les boitiers dotés de flash intégré, et son absence sur les boitiers qui en sont dépourvus...).

Patrick B

#30
Juillet 26, 2012, 08:15:39
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2012, 07:06:56
Pour ceux qui ne connaissent pas leur appareil, peut-être...
Je me rappelle avoir eu des problèmes en concert avec les appareils "classiques" : changer la sensibilité sur un OM-4 dans la pénombre n'étant pas chose aisée, en effet. Avec les reflex modernes et leur LCD de contrôle rétro-éclairable, je n'ai jamais ressenti de gêne, par contre...

Et oui pour les sujets nocturnes ou concert le photographe connait en général par coeur la position des boutons de son boitier car il manipule en permanence dans le noir.
Mais c'est comme cela que lors du 1er concert couvert avec le D800 je me suis fait surprendre au moment de zoomer pour vérifier la MAP   :o
Eh oui le bouton "Zoom + " n'est pas à la même place que sur le D700 !!!  ::) 

Bon OK je sais que c'est pour homogéneiser avec les autres boitiers ... et depuis les automatismes se sont mis en place ... mais perso j'aurai bien échangé le rétro-éclairage contre la vidéo dont je n'ai pas l'usage !  ;D

Noctambulis Photographicus

Verso92

#31
Juillet 26, 2012, 08:30:40
Citation de: Patrick B le Juillet 26, 2012, 08:15:39
Et oui pour les sujets nocturnes ou concert le photographe connait en général par coeur la position des boutons de son boitier car il manipule en permanence dans le noir.
Mais c'est comme cela que lors du 1er concert couvert avec le D800 je me suis fait surprendre au moment de zoomer pour vérifier la MAP   :o
Eh oui le bouton "Zoom + " n'est pas à la même place que sur le D700 !!!  ::) 

Bon OK je sais que c'est pour homogéneiser avec les autres boitiers ... et depuis les automatismes se sont mis en place ... mais perso j'aurai bien échangé le rétro-éclairage contre la vidéo dont je n'ai pas l'usage !  ;D

Il y a toujours le petit gag dont personne n'est à l'abri : lors d'une séance de PdV de nuit avec le D700, je suis passé de Jpeg "fine" (que faisais-je en Jpeg, d'ailleurs ?) en RAW. Du moins le pensais-je, puisque j'avais décalé d'un cran la fonction "QUAL"... conséquence : toutes les photos réalisées en TIFF !
(remarque en passant : étant habitué au D200, même en plein jour, je me serais peut-être fait avoir...)

bitere

#32
Juillet 26, 2012, 15:07:18
Citation de: JMS le Juillet 23, 2012, 23:27:54
Les collimateurs du D800 ne sont rouges qu'au départ de la séquence, ensuite ils ne s'éclairent plus, alors que ceux du D4 restent rouges  ???
Une modification logicielle pourrait changer ça. Voire donner le choix dans un menu. C'est en effet pratique et on s'habitue vite  ;)

Verso92

#33
Juillet 26, 2012, 18:30:50
Citation de: bitere le Juillet 26, 2012, 15:07:18
Une modification logicielle pourrait changer ça. Voire donner le choix dans un menu. C'est en effet pratique et on s'habitue vite  ;)

C'était déjà la même chose sur le D700 vs D3. Et ils n'ont rien changé sur le D700, il me semble...

bitere

#34
Juillet 26, 2012, 19:30:51
Je sais bien, mais l'espoir fait vivre !

Bernard2

#35
Juillet 26, 2012, 23:45:55
Citation de: Patrick B le Juillet 26, 2012, 08:15:39
Et oui pour les sujets nocturnes ou concert le photographe connait en général par coeur la position des boutons de son boitier car il manipule en permanence dans le noir.
Mais c'est comme cela que lors du 1er concert couvert avec le D800 je me suis fait surprendre au moment de zoomer pour vérifier la MAP   :o
Eh oui le bouton "Zoom + " n'est pas à la même place que sur le D700 !!!  ::) 

C'est pour cela que Mr Nikon a prévu de pouvoir programmer le bouton central du pad pour appliquer un zoom à l'image.
Ca m'ennuirait de ne plus l'avoir cette fonction!

Patrick B

#36
Juillet 27, 2012, 00:39:36
Citation de: Bernard2 le Juillet 26, 2012, 23:45:55
C'est pour cela que Mr Nikon a prévu de pouvoir programmer le bouton central du pad pour appliquer un zoom à l'image.
Ca m'ennuirait de ne plus l'avoir cette fonction!
Certes Bernard, mais moi j'ai préféré affecter à cette commande la visualisation de l'histogramme "plein pot" dont je ne pourrait pour le cas absolument pas me passer !

Pour tout dire à l'époque de mon D200, j'avais effectivement mis le zoom rapide sur le PAD central car la visu était instantanée alors que le zooming bien plus lent.
LE zooming depuis quelques générations est bien plus rapide et le boton de zoom (quand on ne le me change pas de place  ;D ;D ) me convient tout à fait !
D'ailleurs de mémoire sur le D200, l'histogramme plein pot était un des modes de visu de l'image ce qui n'est plus le cas ...  (à vérifier  ??? c'est de mémoire)
Noctambulis Photographicus

bignoz

#37
Juillet 27, 2012, 04:50:59
Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2012, 07:06:56
Pour ceux qui ne connaissent pas leur appareil, peut-être...

Je manie mon appareil sans gros soucis mais j'avoue me planter parfois en zoom in et out. Maintenant si le retroéclairage existe sur le D4, c'est que des retours de pros ont été entendus. Et ne me dites pas qu'un pro ne connait pas son matériel. Le rétroéclairage est un plus, ne nions pas l'évidence.

Verso92

#38
Juillet 27, 2012, 08:42:52
Citation de: bignoz le Juillet 27, 2012, 04:50:59
Je manie mon appareil sans gros soucis mais j'avoue me planter parfois en zoom in et out. Maintenant si le retroéclairage existe sur le D4, c'est que des retours de pros ont été entendus. Et ne me dites pas qu'un pro ne connait pas son matériel. Le rétroéclairage est un plus, ne nions pas l'évidence.

Les appareils sont devenus tellement performants aujourd'hui qu'il faut bien aller du côté de l'anecdotique...
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