D800E 12 ou 14 bits, compressés ou pas...?

Démarré par Jef, Août 02, 2012, 17:44:26

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Verso92

Citation de: cassenoisettes le Août 03, 2012, 10:54:34
OK donc ça c'est deja un bon point de départ. Maintenant, il faudrait que tu puisses nous tester la partie "occupation processeur" c'est a dire par exemple que tu remettes l'AF et que tu essayes de voir si en mode compréssé l'AF est plus lent

En "priorité déclenchement" ou en "priorité déclenchement + MaP" ?

;-)

cassenoisettes

Citation de: Verso92 le Août 03, 2012, 11:03:12
En "priorité déclenchement" ou en "priorité déclenchement + MaP" ?

;-)

a ton avis  ;D faut quand meme faire travailler un peu pepere....

l'ideal (ça montre peu etre rien...mais c'est reproductible) c'est le suivi d'un TGV de 3/4 sur une distance == et de compter les nettes dans les deux cas....comment ça t'as pas de tgv sous la main ?

Col Hanzaplast


J'ai l'impression qu'on tourne en rond tant qu'on reste dans la destination écriture sur carte mémoire.

Des idées au hasard, donc à débattre, du pourquoi de l'existence de ce mode non compressé:
- Il existe un appareil dans le monde capable d'avaler un nef sauf si il est compressé.
- Le nef est plus facile à gérer quand le boîtier est en mode connecté.
- On doit pouvoir récupérer un nef "pur" du boîtier pour des raisons liées à la justice.
- En cas de liaison wifi, satellitaire ou autre on aura forcément une compression tierce donc inutile de compresser de suite.
- Ça complique si on veut crypter l'image avec un algorithme particulier.
- Il existe des cas d'image où la compression renvoie un fichier plus grand!
- Etc
A vous les studios, à vous Cognacq-Jay...
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

Verso92

Citation de: Col Hanzaplast le Août 03, 2012, 14:03:57
- On doit pouvoir récupérer un nef "pur" du boîtier pour des raisons liées à la justice.

Parce que tu crois que la justice ne sait pas ce qu'est un algo réversible ?

Jean-Claude

Verso faudrait arrêter de vouloir apprendre leur métier aux vrais experts comme Rob Galbraith qui font des centaines de mesures scientifiques sérieuses sur les D800, juste en chronométrant un peu n'importe comment un D700.

Les NEF comprimés donnent au D800 la vitesse maximale et tous les autres modes NEF sont un peu plus lents, c'est le résultat des mesures faites par celui qui fait référence en la matière.
Ceci signifie que le traitement de fichier non compressé est énormément plus rapide que celui du NF compressé avec ou sans perte, pour pouvoir être plus rapide avec une masse de données plus importante.

Tout ceci ne m'empêche pas depuis la sortie du D3x de travailler tout le temps en compression sans perte, sauf si je suis en embuscades animalière ou chaque 1/10s de s dans les libérations de tampon peuvent avoir une importance.

Ci joint l'extrait de l'article D800/D800E à Rob Galbraith

Jinx

Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 17:41:22
Les NEF comprimés donnent au D800 la vitesse maximale et tous les autres modes NEF sont un peu plus lents

N'est-ce pas ce que Verso disait ? ;)

(mais tu as du te tromper en saisissant ton message puisque ce n'est pas ce que dit le texte de Rob machin)

kochka

Citation de: Verso92 le Août 03, 2012, 14:21:54
Parce que tu crois que la justice ne sait pas ce qu'est un algo réversible ?
Si tu savais le mal de chien que l'on a eu à expliquer les algo à trappe, donc non réversible, à la justice qui ne croyait qu'au document papier( :D :D :D), et à démontrer qu'un certificat était parfaitement  valable, mais seulement pour une période donnée, et que passé une certaine période, les progrès en informatique permettent de casser à un coût raisonnable.
Il ne sont pas toujours complètement obtus, il ont juste peur de faire une çonnerie dans un domaine où ils sont ignorants et marqués par des études sur la preuve datant de 30 ans.
Technophile Père Siffleur

Kadobonux

lequel ROB machin ne donne aucun chiffre

la méthode verso me semble assez juste puisqu en principe l AF ne bougera que très peu

Jean-Claude

J'ai revérifié mon texte, Vous êtes vraiment lamentables, dans mon texte téléchargé un était bien dit les NEF non comprimés donnent au D800 la vitesse maximale et tous les autres modes NEF sont un peu plus lents, voir le texte en anglais.

Si rob ne donne pas de chiffre je ne sais pas qui en donne  ;D

Kadobonux

Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 18:26:26
J'ai revérifié mon texte, Vous êtes vraiment lamentables, dans mon texte téléchargé un était bien dit les NEF non comprimés donnent au D800 la vitesse maximale et tous les autres modes NEF sont un peu plus lents, voir le texte en anglais.

Si rob ne donne pas de chiffre je ne sais pas qui en donne  ;D

je me contente de tes citations (ben si) et donc je n ai pas vu de chiffres de Rob ou autres
j'ai compris que tu t etais gourré dans ton dernier post  ;)
la méthode Verso s'apparente à ce qui peut m arriver dans la vraie vie: shooter un animal en rafale et me trouver tout bête parce que le buffer est complet (cela m est arrivé devant un quetzal au costa rica)

Verso92

Jean-Claude, il faut que tu te reposes un peu... tu écris une chose et son contraire un post sur deux !

Jean-Claude

Il n'y a pas de méthode Verso. si on veut faire des mesures qui tiennent, il faut aller aux bornes de la variation qui est assez énorme. Des vues d'une surface unie et des vues d'une sujet hype croustillant. Entre ces bormes Mon D800 me donne déjà 8 Mega d'écarts sur les NEF compressé sans perte, avec des temps assez différents, Rob l' a fait avec des milliers d'essais sur le D800 pour arriver à ces conclusions. Il trouve d'ailleurs le même comportement en JPEG avec la priorité qualité plus rapide que la priorité taille.
les centaines de données chiffrées sur les cartes  et le D800 sont disponibles sur son site.
J'ai interprété ici même en un tableau très parlant ces données pour le mettre dans un cadre pratique d'un exemple de shooting animalier, et on voit bien qu'il n'y a qu'une seule carte en ce moment capable de tirer le maximum du D800, ce n'est pas une Sandisk  ;)

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 18:37:56
Il n'y a pas de méthode Verso. si on veut faire des mesures qui tiennent, il faut aller aux bornes de la variation qui est assez énorme. Des vues d'une surface unie et des vues d'une sujet hype croustillant. Entre ces bormes Mon D800 me donne déjà 8 Mega d'écarts sur les NEF compressé sans perte, avec des temps assez différents, Rob l' a fait avec des milliers d'essais sur le D800 pour arriver à ces conclusions. Il trouve d'ailleurs le même comportement en JPEG avec la priorité qualité plus rapide que la priorité taille.
les centaines de données chiffrées sur les cartes  et le D800 sont disponibles sur son site.
J'ai interprété ici même en un tableau très parlant ces données pour le mettre dans un cadre pratique d'un exemple de shooting animalier, et on voit bien qu'il n'y a qu'une seule carte en ce moment capable de tirer le maximum du D800, ce n'est pas une Sandisk  ;)

Bon, alors, arrête de nous faire languir : fais péter les mesures sur D800, JC !

Kadobonux

Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 18:37:56
Il n'y a pas de méthode Verso. si on veut faire des mesures qui tiennent, il faut aller aux bornes de la variation qui est assez énorme. Des vues d'une surface unie et des vues d'une sujet hype croustillant. Entre ces bormes Mon D800 me donne déjà 8 Mega d'écarts sur les NEF compressé sans perte,

cela me parait évident mais j'ai du mal à obtenir des animaux en liberté qu'ils se placent devant un fond uni pour diminuer le poids des fichiers  ;D
Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 18:37:56
J'ai interprété ici même en un tableau très parlant ces données pour le mettre dans un cadre pratique d'un exemple de shooting animalier,

la question est: avec la même carte, quel mode (compressé ou pas) dois je utiliser pour faire le plus de photos a la vitesse maxi avant que le buffer ne rende l'âme (pour le 12 ou 14 bits, j ai déjà choisi)

tout le reste me parait secondaire

Jean-Claude

Verso ne met s'il te plaît pas de l'huile sur le feu, sinon je vais me fâcher.
Les questions de cartes sur le D800, je les ai regardées dans les moindres détails, j'ai vérifié dans la pratique les mesures à Rob, il y a des mois de celà, extrapoler un essai rapide non validé de D700 pour le D800 est faux.
Le Nef ompressé sans pertes est le réglage recommandé Pour quasiment tous les types de prises de vues, mais dans des situations critiques de cadence le non compressé est gagnant.

Les recommandations D800 pour les meilleures performance sont :
pas de double enregistrement SD+CF car c'est la SD nettement plus lente qui impose sa cadence
enregistrement photo sur la CF Lexar 1000X qui a actuellement l'UDMA7 le plus performant

si la cadence pure compte
Nef non compressé ou JPEG priorité qualité

dans le autres cas
Nef compressé sans perte ou JPEG priorité taille

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 18:50:32
Verso ne met s'il te plaît pas de l'huile sur le feu, sinon je vais me fâcher.

Fâche toi, mon grand... fais toi plaisir, que diable !
(personne ne comprend rien à tes posts sur ce fil, alors ça ne changera pas grand chose...)

Jinx

Citation de: Verso92 le Août 03, 2012, 19:06:58
(personne ne comprend rien à tes posts sur ce fil, alors ça ne changera pas grand chose...)

Un peu comme dans tous les fils du reste, mais bon s'il se comprend c'est le principal... De toutes façons nous sommes trop cons pour sa science extrême ;)

Verso92

Citation de: GilD le Août 03, 2012, 22:19:10
Un peu comme dans tous les fils du reste, mais bon s'il se comprend c'est le principal... De toutes façons nous sommes trop cons pour sa science extrême ;)

JC est toujours hermétique, quelquefois obtus, et souvent désagréable. Mais là, je ne sais même plus quoi répondre...
Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 17:41:22
Les NEF comprimés donnent au D800 la vitesse maximale et tous les autres modes NEF sont un peu plus lents, [...]
Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2012, 18:26:26
J'ai revérifié mon texte, Vous êtes vraiment lamentables, dans mon texte téléchargé un était bien dit les NEF non comprimés donnent au D800 la vitesse maximale et tous les autres modes NEF sont un peu plus lents, voir le texte en anglais.

Kadobonux

Verso tu es de mauvaise foi
JC t a demandé de regarder son 1er post   (oui je sais cela devient compliqué)

JC
je te renvoie à la page 436 du manuel D800/D800E sur la capacité de la mémoire tampon
14 bits sans compression: 25 images
14 bits avec compression sans perte: 29 images
14 bits avec compression: 41 images
si tu as d'autres résultats, fais les péter sans te faire prier plus

Verso92

Citation de: Kadobonux le Août 03, 2012, 22:30:11
Verso tu es de mauvaise foi
JC t a demandé de regarder son 1er post   (oui je sais cela devient compliqué)

Non, là ça devient trop compliqué pour moi, désolé...

Kadobonux

oups, je me suis trompé
en page 436 ce sont les valeurs en 24*16
pour le plein format ce sont respectivement 16, 17 et 20
sur une carte identique of course

Jean-Claude

Le D800 bloque en RAW entre 4 et 5 secondes de rafale continue, quelle que soit la carte et le mode NEF utilisé. Si dans le feu de l'action vous arrivez à fait une différence entre 4s 4,5s et 5s vous êtes trop bons pour moi. C'est après le blocage que tout se joue de façon serrée par rapport au mode NEf choisi et surtout le modèle de carte utilisé.
Avec une carte classique c'est de toute façon foutu le boîtier reste bloqué plus de 1 minute, avec une carte haut de gamme comme celle évoquée par Verso, celà se passe mieux mais reste toujours inutilisable sur une séquence après le blocage. Seule la Lexar X1000 permet, moyennant la limitation des longueurs de rafales à 4 ou 5 images entrecoupées de 1 ou 2 s de récupération entre chaque rafale de shooter en continu pendant une trentaine de secondes, et là le mode non compressé est plus performant.

Pour toutes les autres utilisations une carte standard fait l'affaire et le NEF compressé sans perte donne les meilleurs résultats pour l'exploitation de l'appareil et de la carte.

Toutes les données numériques chiffrées sont disponibles dans mon tableau .

Je vais heureusement continuer à être très désagréable avec ceux qui ce ôsent faire publier des soi disant résultats de mesure sur un D700 pour expliquer les arcanes du D800 dont ils essayent ainsi d'expliquer le manuel.

Verso92

#47
Citation de: Jean-Claude le Août 04, 2012, 08:10:10
Je vais heureusement continuer à être très désagréable avec ceux qui ce ôsent faire publier des soi disant résultats de mesure sur un D700 pour expliquer les arcanes du D800 dont ils essayent ainsi d'expliquer le manuel.

Et tu as raison, si ça te fait du bien...
(mais tu devrais te relire, quand même, ne serait-ce que pour les autres te comprennent)
Citation de: Jean-Claude le Août 04, 2012, 08:10:10
Toutes les données numériques chiffrées sont disponibles dans mon tableau .

J'ose plus trop poser de question... de quel tableau parles-tu ? un lien, peut-être ?

mica51

Bonjour

Une copie du MdP

mica51