Un chat, oui ! Mais lequel ?

[Ajyx]

   Bonjour Farouk5,

   Je veux bien te croire et cela montre bien la difficulté de détermination des Forestiers. Néanmoins, après être allé faire un tour sur ton magnifique site (félicitations), j'ai extrait une autre photo de la même série. Elle montre également un critère indiquant qu'il ne peut s'agir d'un Forestier pur : la ligne dorsale noire descend sur le début de la queue, ce qui m'avait semblé être le cas sur la première photo que tu as postée...

[Ajyx]

   Bonjour Blaireau68,

   Magnifiques photos que tu nous présentes là ! J'y retrouve plusieurs critères du Chat forestier mais je suis néanmoins gêné par la taille du manchon noir terminal de la queue : il me semble vraiment très court !

   Pour les Suisses, je pense qu'ils veulent dire qu'il n'est pas possible avec certitude de déterminer sur photo si un chat est un Forestier pur ou un hybride. Mais la distinction avec le Domestique est tout à fait possible.

   Beaucoup de populations de Forestiers sont polluées génétiquement par des croisements avec des Domestiques. Le problème est de savoir à partir de quel degré de pollution ces individus hybrides ne doivent plus être considérées comme Chat forestier. Très souvent, les taux d'hybridation sont faibles, voire infimes. Néanmoins, certaines populations comme celles du Nord de l'Ecosse sont fortement hybridées.

   Pour en revenir à ton chat tatoué, les précisions données par DrCharlot sont très intéressante car elles prouvent qu'il ne peut s'agir d'un tatouage vétérinaire. Il ne reste donc plus que le marquage scientifique. Or, quel intérêt de marquer un Chat domestique ?

[blaireau68]

Bonjour Ajyx,

Tout d'abord, les chats dans la neige ce sont des vrais Felis Sylvestris, puisque reproducteur dûment accrédités du parc national de Bavière à la frontière tchèque.
Je fais entièrement confiance aux allemands pour leur rigueur.

Effectivement, quel intérêt de marquer d'une telle manière un chat domestique ?

Je crois que tant que je n'aurai pas retrouvé le deuxième chat nous nous poserons des questions .......

Merci à tous pour l'intérêt que vous portez à mon matou ou fifille ............

jl

[Ajyx]

...Est-ce que les Suisses t'ont donné leur sentiment sur le marquage auriculaire ? Qu'en pense la personne qui a fait sa thèse sur le Chat forestier ? As-tu eu l'ONCFS ?

   Tiens-nous au courant, tout cela est très intéressant !

[KRAMER]

A mon avis et au jizz, la première photo concerne un sylvestris, mais pas la 2.
Pour le chat tatoué, je parie chat domestique à 99 contre 1. Je trouve qu'il n'a pas la gueule de l'emploi.

[blaireau68]

...Est-ce que les Suisses t'ont donné leur sentiment sur le marquage auriculaire ? Qu'en pense la personne qui a fait sa thèse sur le Chat forestier ? As-tu eu l'ONCFS ?

   Tiens-nous au courant, tout cela est très intéressant !

Non, c'est non à toutes tes interrogations ! Pas eu de réponse encore de ONCFS ni de la personne qui a fait sa thèse sur le forestier.

Les suisses n'ont aucune idée de la provenance de ces tatouages et n'ont pas connaissance d'un programme quelconque de marquage .........

[drcharlot]

Bonjour
Effectivement difficile d'imaginer plus de 4 signes, de plus les tatouages français commencent par les 3 lettres.

Bonne journée

   Bonsoir DrCharlot,

   Voilà de très intéressantes précisions que tu nous apportes, notamment sur le fait que les tatouages pouvant être encore employés commencent par trois lettres suivies de trois chiffres chez les chats. En effet, si tu regardes bien le cliché pris par Blaireau68 où j'ai annoté les critères du Forestier, il apparaît clairement que le tatouage commence par "03", ce qui n'est pas conforme au tatouage vétérinaire. De plus, vu la grosseur des caractères, il serait impossible que ce "03" soit suivi de 4 autres caractères.

   Cela confirme donc qu'il ne peut s'agit que d'un marquage scientifique qui, à mon sens, n'aurait strictement aucune raison d'être sur un chat domestique.

   Qu'en penses-tu ?

[blaireau68]

Salut à tous,

Alors je viens d'avoir une longue conversation au téléphone avec le spécialiste français de l'ONFCS qui a d'entrée identifié le chat de la toute première photo comme un forestier, sous réserve d'analyses génétiques évidemment.

Le chat tatoué est un domestique d'après lui, sans aucun doute possible mais là encore, pas moyen de savoir quelle pourrait être l'origine de ces tatouages énormes.

Après de nombreux croisements, les hybrides sont à tel point ressemblants aux purs qu'il n'y a que les analyses qui peuvent être vraiment objectives. Il m'a dit que bien souvent, après récupération de cadavres identifiés comme forestiers, il s'est avéré par la suite que c'étaient des hybrides alors que les boîtes crâniennes et les intestins correspondaient à un pur...............

Il ne me reste plus qu'à retrouver le premier. Souhaitez moi bonne chance. Merci

jl

[makhno]

Salut à tous,

Alors je viens d'avoir une longue conversation au téléphone avec le spécialiste français de l'ONFCS qui a d'entrée identifié le chat de la toute première photo comme un forestier, sous réserve d'analyses génétiques évidemment.

Le chat tatoué est un domestique d'après lui, sans aucun doute possible mais là encore, pas moyen de savoir quelle pourrait être l'origine de ces tatouages énormes.

Après de nombreux croisements, les hybrides sont à tel point ressemblants aux purs qu'il n'y a que les analyses qui peuvent être vraiment objectives. Il m'a dit que bien souvent, après récupération de cadavres identifiés comme forestiers, il s'est avéré par la suite que c'étaient des hybrides alors que les boîtes crâniennes et les intestins correspondaient à un pur...............

Il ne me reste plus qu'à retrouver le premier. Souhaitez moi bonne chance. Merci

jl

bonne chance.

[Rage 21]

Bonne chance à toi blaireau68

J'attends les images avec impatience 

[drcharlot]

Bonsoir

Alors, m...
je te conseille un frottis buccal avec une cytobrosse ou arracher un poil avec le bulbe pour l'analyse génétique !

Bonne chasse !

[SebTournier]

Salut,

Je viens d'arriver par là, et j'aime les chats, alors je m'arrête un moment... 

C'était JF Léger que tu as eu au tel ? Si c'est le cas tu as eu The référence en sylvestris... et effectivement, facile de le dire après, je suis assez d'accord avec son analyse... 

Bon courage, fais nous donc le premier en plein mulotage avec le contrejour...

A+

Seb.

PS : on peut faire toutes les flèches du monde sur les clichés, n'empèche que le chat de Farouk a carrément la gueule de l'emploi ! 

[blaireau68]

Merci à makhno, Rage 21, drcharlot et SebTournier pour vos encouragements.

Pour le frottis bucal on va attendre qu'il s'acclimate, pas vrai docteur ?

En fait je reviens de l'affût et c'est zéro sur toute la ligne. Il faut que je retourne là bas le matin au lever du jour, comme la fois où je l'ai vu la première fois.

Et oui, c'est JF Léger que j'ai eu au téléphone. Ce gars me paraît très sympa.

De nouvelles aventures demain, ou ..............

jl

[Farouk5]

Salut,

Je viens d'arriver par là, et j'aime les chats, alors je m'arrête un moment... 

C'était JF Léger que tu as eu au tel ? Si c'est le cas tu as eu The référence en sylvestris... et effectivement, facile de le dire après, je suis assez d'accord avec son analyse... 

Bon courage, fais nous donc le premier en plein mulotage avec le contrejour...

A+

Seb.

PS : on peut faire toutes les flèches du monde sur les clichés, n'empèche que le chat de Farouk a carrément la gueule de l'emploi ! 

T'inquiète, c'en est un vrai sylvestris sur ma photo.. là où je l'ai pris, aucun risque d'hybridation, d'autant plus qu'ils sont suivis par les spécialistes locaux. Et je suis d'accord avec l'analyse de M. Léger (d'autant qu'elle va dans mon sens hi hi).
Bye et bonne chance à Blaireau68 qui s'est trouvé une nouvelle addiction!
Grégory

[Ajyx]

PS : on peut faire toutes les flèches du monde sur les clichés, n'empèche que le chat de Farouk a carrément la gueule de l'emploi ! 

...Effectivement ce chat en a bien le look, sinon qu'avec mes flèches je ne fais que signaler des critères utilisés par Léger (et d'autres) dans son excellente étude dont le lien est donné plus haut et dont j'ai fourni le tableau comparatif des pelages Forestier / Domestique.
   Les critères "plante des pieds entièrement noires et raies dorsale descendant sur la queue" sont donnés comme discriminants par plusieurs auteurs (dont Léger).
   Et je ne pense pas que dans cette même étude, Léger se soit borné à dire : il a la gueule de l'emploi, c'est donc un Forestier.

   Blaireau68,

   Trop de critères "forestier" n'existant pas chez le domestique apparaissent sur le chat tatoué (voir pour ça le tableau comparatif de l'étude de Léger). Je pense qu'il a dû vouloir dire que c'était un hybride. D'autant qu'il reste toujours en suspens cette énigme du tatouage qui n'a aucun sens sur un domestique.

[blaireau68]

Salut Ajyx,

J'ai envoyé le lien de ce fil à F. Léger et il va le lire avec attention.
Je pense qu'il me donnera ses conclusions après. Il n'interviendra pas ici, du moins je ne le pense pas.

Ce matin brouillard, donc pas de sortie pour le chat.

Soyons patients. jl

[Ajyx]

   Bonjour Blaireau68,

   Tu as bien fait car je suis impatient de connaître ses analyses avec précision. Pour ma part, je voulais te demander la permission d'extraire tes photos pour les envoyer à une copine spécialisée Mammifères du CNRS de Montpellier (CEFE = Centre d'Ecologie Fonctionnelle et Evolutive). Elle pourra nous renseigner éventuellement sur le marquage et transmettre à des spécialistes du Chat forestier pour avis.

[blaireau68]

Pas de problème pour les photos Ajyx.

Je suis aussi curieux que toi de savoir ce qu'il en est de ces tatouages.

Pourquoi ne peut on pas communiquer en MP ici ?

jl

[Ajyx]

...Si tu veux me contacter, voici mon adresse perso : Ajyx [at] aol.com

[drcharlot]

Bjr Blaireau68

est-ce que la photo a été prise près de la frontière allemande ?
je ne connais pas les habitudes de nos confrères outre-rhin mais je pourrais me renseigner

bonne journée

[Ajyx]

   Bonjour DrCharlot,

   Piste effectivement intéressante et qui me fait venir une autre question : existe-t-il des campagnes de stérilisation de chats harets, campagnes à l'occasion desquelles les individus stérilisés pourraient être tatoués de manière à ne pas être recapturés inutilement ? Ces campagnes pourraient-elles exister aussi (ou seulement) en Suisse et/ou en Allemagne ?

[blaireau68]

Bjr Blaireau68

est-ce que la photo a été prise près de la frontière allemande ?
je ne connais pas les habitudes de nos confrères outre-rhin mais je pourrais me renseigner

bonne journée

Bonjour DrCharlot,

Je suis dans la région frontalière des trois pays Allemagne/France/Suisse !
J'ai pensé aussi à cette hypothèse, mais la région est très fortement chargée en circulation automobile et n'oublions pas qu'il y a le Rhin entre les deux pays ......

jl

[blaireau68]

...Si tu veux me contacter, voici mon adresse perso : Ajyx [at] aol.com

Je prendrai contact, un peu plus tard.