Un test rapide de bokeh

Démarré par pacmoab, Septembre 06, 2012, 12:38:10

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pacmoab

Septembre 06, 2012, 12:38:10
Juste histoire de se rendre compte.

Protocole : Appareil à 1,5m du sujet, et arbre env 2m50 derrière le sujet.
Focale environ 90mm, Mode A ouverture maxi, iso auto

Canon S90 f/4.5 1/200s 400 iso  85mm

pacmoab

#1
Septembre 06, 2012, 12:41:42
Panasonic FZ200  f/2.8 1/200s 100 iso 105mm

pacmoab

#2
Septembre 06, 2012, 12:43:53
Panasonic LX7 f/2.3 1/250s 80 iso 90mm

pacmoab

#3
Septembre 06, 2012, 12:46:18
Olympus OMD-M5 f/1.8 1/250s 200 iso 90mm

pacmoab

#4
Septembre 06, 2012, 12:48:51
Canon 600D f/1.8 1/640s 100 iso 80mm

ekta4x5

#5
Septembre 06, 2012, 12:54:39
Intéressant Pascal , mais pourquoi 105mm au lieu de 90mm pour le FZ200?

pacmoab

#6
Septembre 06, 2012, 12:55:29
Moralité :

Difficile d'avoir beaucoup de bokeh avec un compact sans grande ouverture (en + les isos montent vite)
Pour faire de beaux portraits, mieux vaut un grand capteur.
A pleine ouverture, je préfère le 45mm f1/8 Olympus, au 50 f1/8 Canon  ;D

Graphie

#7
Septembre 06, 2012, 12:56:42
Merci Pacmoab pour cette illustration de la variation du bokeh avec la taille du capteur (et l'ouverture) : les compacts qui cumulent à la fois peits capteurs et ouverture max sombre n'ont aucun espoir...
La différence est encore notable entre le 4/3 et l'APS.

pacmoab

#8
Septembre 06, 2012, 12:57:09
Citation de: ekta4x5 le Septembre 06, 2012, 12:54:39
Intéressant Pascal , mais pourquoi 105mm au lieu de 90mm pour le FZ200?

Merci Jean-Pierre. Je n'ai pas vu d'indication de focale dans le viseur du FZ200 (Manuel non entièrement lu) donc j'ai fait un peu au pif  :-\

Phil03

#9
Septembre 06, 2012, 13:23:13 Dernière édition: Septembre 06, 2012, 13:29:05 par Phil03
Sympa comme test !
And the winner is.... pas photo pour moi, OM D5 .. Comme quoi l'optique ;) , même sur un capteur plus petit, quand elle est bonne et dans de bonnes mains...

De même coté couleur, on retrouve bien les mêmes tons sur l'OM,le LX7 et le Z200 . Le 600D coté couleur a l'air de tirer un peu sur le jaune. photo plus "molle" aussi, peu de matière (l'AF ? )
On retrouve bien la matière aussi sur le matou, il a l'air vraiment bien né ce LX7 en tout cas  :)

FredEspagne

#10
Septembre 06, 2012, 13:30:28
On croirait que la prise de vue en Canon a été faite avec un catadioptrique, le fond est vraiment très très laid. J'avais de bien meilleurs résultats avec mon RF Rokkor 250mm/5.6.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

pacmoab

#11
Septembre 06, 2012, 13:40:17
Citation de: FredEspagne le Septembre 06, 2012, 13:30:28
On croirait que la prise de vue en Canon a été faite avec un catadioptrique, le fond est vraiment très très laid. J'avais de bien meilleurs résultats avec mon RF Rokkor 250mm/5.6.

J'ai déjà constaté qu'il est déjà meilleur à f/2.5, dommage mais bon après tout il coûte 100 €...

Elcha

#12
Septembre 06, 2012, 13:47:35
Merci pour ce comparatif très intéressant!
C'est vrai que le Canon est vraiment très mou à PO (par contre avec ce 50, dès que tu ferme un peu t'as un piqué du feu de Dieu...

Celle de l'OMD est la plus agréable pour moi car le sujet est entièrement net (bon ça c'est le hasard du "protocole"), le fond est très agréablement flouté et enfin la zone nette est très piquée malgré le fait qu'on soit à PO.

Mention très bien pour le 45mm 1.8 d'Olympus  ;)

Fab35

#13
Septembre 06, 2012, 14:23:14
Le 50f/1.8 éco de Canon est connu pour sa piètre qualité à PO, aucune surprise sur ce point ! Fermé d'un cran son piqué monte mais le bokeh reste assez peu esthétique du fait de son diaph à 5 lamelles. On le rappelle, cet objo reste un must du Canoniste, tant il est abordable ! Je l'ai remplacé par le 50f/1.4, beaucoup plus velouté dans le rendu, mais capricieux en MAP...

Sinon, attention Pacmoab, tu as tout de même un sacré back focus sur ta photo au 600D comparé à celle à l'Oly : à cette courte distance, la pdc et donc le flou d'arrière-plan peut en subir les conséquences.

Quant au S90, le petit compact voit sa faible ouverture le pénaliser pour ce type de test. Là les optiques lumineuses sont très intéressantes sur les mini capteurs (même si on reste limité par les lois de l'optique)!

silvin1965

#14
Septembre 06, 2012, 17:06:45
Super ce comparo de boked  Pacmoa .....
Je trouve que le Lx7 et Fz200 se débrouillent pas mal mais évidement face a de + gros capteur et objectifs lumineux  y'a pas photo  ;D.......

OMD 5 impressionnant quel piqué , du flou sur la photo au 600D ?
1image vaut mieux que1000 mots

efmlz

#15
Septembre 06, 2012, 17:59:06
chat (mais tu ne photographies que cela ? ;)) ch'est un bon comparatif bien parlant :)
il y a aussi des différences de rendu couleur perceptibles à l'écran,
d'ici à ce que certains veuillent les mêmes photos avec les nouveaux fuji X et les sony rx100 et nex 6 ...  ;D
merchi  ;)
i am a simple man (g. nash)

ADidier

#16
Septembre 06, 2012, 19:24:19
Citation de: efmlz le Septembre 06, 2012, 17:59:06
chat (mais tu ne photographies que cela ? ;)) ch'est un bon comparatif bien parlant :)
il y a aussi des différences de rendu couleur perceptibles à l'écran,
d'ici à ce que certains veuillent les mêmes photos avec les nouveaux fuji X et les sony rx100 et nex 6 ...  ;D
merchi  ;)

J'allais poser la même, surtout au niveau rx100

bobwit

#17
Septembre 07, 2012, 08:25:30
excellente comparaison...

sauf erreur de ma part
la peluche ne semble pas tres nette non plus sur la photo du canon 600D en comparaison avec celle de l'olympus ?

Sony A77 + DT16-50 + 18-135

gwenolo

#18
Septembre 07, 2012, 10:16:05
Excellent, très instructif et bien réalisé, merci  ;)

ddi

#19
Septembre 07, 2012, 10:41:50
Citation de: bobwit le Septembre 07, 2012, 08:25:30
excellente comparaison...

sauf erreur de ma part
la peluche ne semble pas tres nette non plus sur la photo du canon 600D en comparaison avec celle de l'olympus ?


Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2012, 14:23:14
Sinon, attention Pacmoab, tu as tout de même un sacré back focus sur ta photo au 600D comparé à celle à l'Oly : à cette courte distance, la pdc et donc le flou d'arrière-plan peut en subir les conséquences.

pacmoab

#20
Septembre 07, 2012, 10:43:52
On règle ça comment la question du back focus sur un 600D ?
SAV ?

Fab35

#21
Septembre 07, 2012, 11:53:51
Citation de: pacmoab le Septembre 07, 2012, 10:43:52
On règle ça comment la question du back focus sur un 600D ?
SAV ?
En AF à détection de phase, je crains que oui... si tu es certains que c'est le boitier qui déconne ! Il faudrait faire un compromis sur toutes les optiques possédées.

En AF par détection de contraste, en live-view, il ne doit absolument pas y avoir de décalage puisque la map se fait sur le capteur !
Au passage, le type de comparo que tu nous as gracieusement proposé doit se faire en live-view sur le 600D, soit comme les autres en fait !

giraffe

#22
Septembre 07, 2012, 17:20:25
Merci pour ce test très instructif !

Petite question : c'est quoi comme objectif sur l'OMD-M5 ?

pacmoab

#23
Septembre 07, 2012, 18:10:57
Citation de: giraffe le Septembre 07, 2012, 17:20:25
Merci pour ce test très instructif !

Petite question : c'est quoi comme objectif sur l'OMD-M5 ?

De rien ;-)

C'est l'Olympus 45mm f/1.8. Une excellente optique !

Fylt

#24
Septembre 07, 2012, 18:23:35
Bonne idée ce test  8)

L´OMD et le 45mm sont superbement mis en valeur sur ce test  :o

Le RX100 doit donner de bons résultats en piqué sur la cible mais je ne crains que le fond ne soit pas beaucoup plus estompé qu´avec le LX7 (plus gros capteur mais f/4,9 à fond de zoom). Mais comme pour toi (tu le dis), pour les beaux portraits et les jolis bokeh en général, on a autre chose ...  ;)

pacmoab

#25
Septembre 07, 2012, 18:33:05
Pour être complet, et montrer pourquoi je hais les zooms f/3.5-5.6, j'aurais du en prendre une à 5.6 avec l'OMD. C'est tout suite bien plus net qu'à f/1.8 !  >:(

xcomm

#26
Septembre 07, 2012, 18:47:34 Dernière édition: Septembre 07, 2012, 18:58:57 par xcomm
Bonsoir pacmoab,

Si tu souhaites voir du zoom f/1,8 - f/2,5, sur de l'Olympus, tu peux voir les tests que j'avais réalisés ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111393.msg2655068.html#msg2655068

La première à 112/2,5, la deuxième à 190/2,5 (je viens de vérifier sur les originaux). Le rideau se trouve à 1,1 1,2m du premier plan.

Bonne soirée.
Xavier
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

pacmoab

#27
Septembre 07, 2012, 18:57:12
Oui merci xcomm, je m'en souviens de ton test, j'avais pas mal suivi vos discussions sur le XZ1  ;)

pacmoab

#28
Septembre 11, 2012, 19:56:22
A ajouter à la base de comparaison : APS-C vs FF 35mm f/2

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163027.msg3328336.html#msg3328336

pauldenice

#29
Septembre 12, 2012, 22:33:59 Dernière édition: Septembre 12, 2012, 22:39:14 par pauldenice
C'est certain qu'on arrive à obtenir de plus jolis Bokeh avec un reflex qu'avec un bridge.
Je sais par expérience que je n'arrive pas avec mon chouchou SX 40 HS, à un résultat comme celui pris avec mon Sony Alpha 65 et le zoom Sony 16-105 exposé avec la photo jointe prise au Sony Alpha 65: environ 130mm,  F/5,6

Avec mon bridge il me faut travailler plus longtemps et sans être sur du résultat. Le bokeh n'apparait que quand je sui assez près du sujet, que l'arrière plan est assez loin; et que je peux utiliser une focale d'au moins 150mm et une ouverture mmaximale, en général pas plus que f/5,6

Sauf en proxi photo où le suis à environ 1,5m du sujet à 500 ou 700mm et que là l'arrière plan est joliement flou.

Paul
Sony Alpha65+16-105mm+10-24mm

pauldenice

#30
Septembre 12, 2012, 22:54:14
Exemple au SX 40 HS: 800mm f/8 ISOs 800

En théorie ça n'aurait même pas dû marcher avec l'ouverture F/8 et un si petit capteur...

Paul
Sony Alpha65+16-105mm+10-24mm

yipikyer

#31
Septembre 17, 2012, 14:57:57
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum.

Je suis indécis a l'achat soit du Panasonic FZ200 ou du Sony NEX (5n,r, 6 ou 7)...

Avec le Panasonic, si on est a 200mm ou 300mm, est ce que le bnokeh va s'améliorer?
Aussi qulqu'un peux poster une photo semblable aux autres en debut de fil avec le Sony en indiquand quel lentille est utilisé?

Merci de m'aider

pacmoab

#32
Septembre 17, 2012, 15:12:01
Citation de: yipikyer le Septembre 17, 2012, 14:57:57
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum.

Je suis indécis a l'achat soit du Panasonic FZ200 ou du Sony NEX (5n,r, 6 ou 7)...

Avec le Panasonic, si on est a 200mm ou 300mm, est ce que le bnokeh va s'améliorer?
Aussi qulqu'un peux poster une photo semblable aux autres en debut de fil avec le Sony en indiquand quel lentille est utilisé?

Merci de m'aider

Il y a 3 façons d'obtenir un bokeh

- Une grande ouverture d'objectif f/2.8 ou moins
- Une longue focale
- Un capteur le plus grand possible

Donc oui, plus on va zoomer avec le FZ200, plus on va accentuer le bokeh (+ qu'avec les autres bridges, puisqu'il a une ouverture lumineuse et constante)
Le bokeh d'un NEX (Capteur APS-C) sera identique à celui d'un reflex. Il y a cependant peu d'optiques longues et/ou lumineuses au catalogue Sony (Futur 35mm f/1.8, 50 f/1.8, 18-200 ou 55-200 à la focale maxi)

yipikyer

#33
Septembre 17, 2012, 15:25:09
merci pour la reponse rapide.

Croyez vous que ce serait possible de voir le les memes photos avec le pana avec 200, 250, 300 etc pour voir l'augmentation de l'effet au fur et a mesure qu'on avance avec le zoom?

pacmoab

#34
Septembre 17, 2012, 15:33:25
Citation de: yipikyer le Septembre 17, 2012, 15:25:09
Croyez vous que ce serait possible de voir le les memes photos avec le pana avec 200, 250, 300 etc pour voir l'augmentation de l'effet au fur et a mesure qu'on avance avec le zoom?

Pour avoir le même cadrage et une base de comparaison, cela veut dire qu'il faut reculer à chaque prise de vue. La focale employée n'étant de plus pas affichée en clair. Je laisse le soin à un vacancier, rentier, ou retraité de s'y amuser  ;D(cocher les cases inutiles)

yipikyer

#35
Septembre 17, 2012, 15:57:11
d'accord, j'irai acheter l'apprareil en fds et je ferai ce test.  Je le posterai ici samedi ou dimanche

morvandiau

#36
Septembre 17, 2012, 16:44:25
sympa et instructif, ce test.
Je préfère de loin l'Olympus.
Ce qui serait sympa c'est d'essayer un FF, genre D700...

chelmimage

#37
Septembre 17, 2012, 20:59:52
Citation de: morvandiau le Septembre 17, 2012, 16:44:25
sympa et instructif, ce test.
Je préfère de loin l'Olympus.
Ce qui serait sympa c'est d'essayer un FF, genre D700...
Dans le bokeh, il y a 2 composantes: La valeur du flou et son aspect.
Pour la valeur, pas besoin d'essayer. On peut simuler.Je me suis fait un logiciel qui permet de visualiser sur un graphique le niveau de flou de n'importe quelle combinaison :appareil (format capteur), focale, ouverture, distance de prise de vue.
Par contre pour l'aspect, ça dépend de l'obturateur et de la formule optique..Mais ce n'est pas toujours très apparent au premier abord..
En ce qui concerne la valeur voici le résultat d'un exercice que je m'étais imposé. Trouver diverses conditions de prises de vue pour lesquelles le niveau de flou est identique à une même distance du photographe: ici 2,7 m..Ici c'est pour un même appareil le D200.

chelmimage

#38
Septembre 18, 2012, 07:47:03
Je précise que pour chaque essai, la distance de mise au point se situe au milieu (approx..) du sommet de chaque courbe.

pacmoab

#39
Septembre 18, 2012, 07:56:40
Citation de: chelmimage le Septembre 18, 2012, 07:47:03
Je précise que pour chaque essai, la distance de mise au point se situe au milieu (approx..) du sommet de chaque courbe.

C'est très bien et precis ton systeme de courbes, Chemimage, mais pour ma petite tête c'est plus clair par l'exemple de terrain que par la théorie  ;)

chelmimage

#40
Septembre 18, 2012, 08:12:46
Citation de: pacmoab le Septembre 18, 2012, 07:56:40
C'est très bien et precis ton systeme de courbes, Chemimage, mais pour ma petite tête c'est plus clair par l'exemple de terrain que par la théorie  ;)
Il est évident que l'exemple de terrain est plus démonstratif que des hypothèses techniques..
Ces courbes sont une première approche pour tester des configurations très différentes qu'un même essayeur n'a pas forcément sous la main ..

pacmoab

#41
Décembre 24, 2012, 12:29:43
Un autre exemple comparatif :

Distance du sujet à 6 mètres

1) FZ 200 f/2.8 zoom à x12 (soit 300mm)

pacmoab

#42
Décembre 24, 2012, 12:34:00
2 ) Idem mais avec OMD-M5 avec le zoom 40-150 à fond, soit aussi environ 300mm, et ouvert à f/5.6

On voit bien que malgré la plus faible ouverture, le grand capteur apporte davantage de bokeh. Ceci dit le bridge n'est pas ridicule, surtout que lui il peut aller à 600mm !

pacmoab

#43
Décembre 24, 2012, 12:37:23
Sinon, pour ceux qui s'intéressent aux optiques µ4/3, j'ai aussi réalisé ce comparatif à la fois pour le bokeh, mais aussi pour visualiser le champ couvert par différentes focales
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172725.0.html

pacmoab

#44
Décembre 24, 2012, 12:47:30
Citation de: erickb le Décembre 24, 2012, 12:37:30
sur ces 2 dernières le flou de fond est plat sans aucun volume on a aucune sensation d'espace et de d'étagement des plans dans le flou, ce qui est a peu pres le cas de toutes les photos de ce fil

Tu as raison, c'est de ma faute car j'avais choisi ce banc au départ pour mes tests d'optiques µ4/3. La distance ente les plans n'est pas très propice à étager les plans des longues focales, du moins je sais qu'on arrive à faire mieux, même si ce ne sera jamais le rendu d'un FF  ;)
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