Sony RX1 : premier compact numérique à capteur 24x36

Démarré par Mistral75, Septembre 09, 2012, 20:22:17

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Mistral75

#100
Septembre 10, 2012, 17:35:29
Citation de: Mistral75 le Septembre 10, 2012, 17:20:36
C'est quoi un "vrai" Sonnar ?

Citation de: Hulyss le Septembre 10, 2012, 17:22:24
(...)
Ça :  http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/camera_lenses/zeiss-ikon/csonnart1550zm.html

Alors oui, si le machin sort à 3000 € c'est peut être surtout dû à l'optique (si il s'avère être un authentique Sonnar).

C'est un peu court jeune homme... ;)

http://artaphot.ch/zeiss-lenses/312-zeiss-sonnar

DamienLyon

#101
Septembre 10, 2012, 17:35:59
Citation de: alpseb le Septembre 10, 2012, 17:10:28
la t'as tout à fait tord !!
le tactile c'est simplement génial. Et pour plusieurs raisons.
- pour se balader dans des menus, c'est 1000x mieux qu'un pad (t'as déjà utilisé un smartphone ou tu es au vieux nokia ?)
pour visualiser ses images, zoomer dessus, on fais des gestes multitouch comme sur un iphone, c'est 100x plus ergonomiques que les molettes à tourner et le pad a déplacer...
c'est a mon sens une très grosse avancée ergonomique d'avoir des écrans tactiles.
- pour shooter c'est génial aussi. sur le Olympys OMD, tu appuie la ou tu veux que se "fasse ta photo" il fait la MAP et l'expo au bon endroit... tu appuie sur les yeux, sur la tête, sur un premier plan... c'est diabolique d'efficacité, et plus rapide que n'importe quel autre système (visée au centre et décentrement compris).
personnellement, ce n'st pas ainsi que je conçois la composition photo. Et d'un point de vue pratique, retrouver l'écran rayé ne m'enchante guère sur des appareils proposés à des tarifs aussi élevés.
L'écran de mon D300 est protégé depuis son achat par la fameuse protection d'écran Nikon. C'est parfait mais je ne vois pas comment proposer un système aussi efficace avec un écran tactile.
Citation de: alpseb le Septembre 10, 2012, 17:10:28
la je vois pas pourquoi...
ca fais plus de 5 ans qu'on a des boitiers à plus de 20 Mpx... si ça marchait ya 5 ans, ca marchera sans aucun problèmes aujourd'hui !
de plus, la vidéo Full HD est bien plus lourde à gérer qu'une photo... et une caméra a 100 euros le fais sans soucis (ou un téléphone minuscule)
De la vidéo de qualité avec une camera à 100€ ? ? ? Je pense que tu plaisantes joyeusement car la qualité n'est pas idéale. Si tu me parles de Gopro, alors là, je serai d'accord, même si elle ne filme pas en full hd.
je pense qu'une image de 24 Mpl est plus lourde à traiter (bruit, accentuation, correction objectif, etc.) qu'une séquence vidéo même hd.
De plus, la faible épaisseur du boîtier me fait penser à une électronique qui ne serait pas aussi dimensionnée que celle d'un 5D3 ou un D800 par exemple ...
Photographe à Lyon.

Graphie

#102
Septembre 10, 2012, 17:40:42
Pour l'électronique, le réel facteur limitant sur des appareils vraiment compacts et auxquels on va demander beaucoup de calculs (ici image de 24 MPx avec rafale 5i/s, probablement HDR, débruitage, ...) ce n'est pas le manque de place mais la capacité à refroidir les circuits. Bon, d'un autre côté l'appareil ne prends pas des photos en continu, donc les solutions restent accessibles.

alpseb

#103
Septembre 10, 2012, 17:52:51
Citation de: DamienLyon le Septembre 10, 2012, 17:35:59
personnellement, ce n'st pas ainsi que je conçois la composition photo.

oky, ca dépend le genre d'images qu'on fait, mais le fait que les autres fassent pas les mêmes veux pas dire que c'est pas bien ;-)
Citation de: DamienLyon le Septembre 10, 2012, 17:35:59
Et d'un point de vue pratique, retrouver l'écran rayé ne m'enchante guère sur des appareils proposés à des tarifs aussi élevés.
L'écran de mon D300 est protégé depuis son achat par la fameuse protection d'écran Nikon. C'est parfait mais je ne vois pas comment proposer un système aussi efficace avec un écran tactile.

pourquoi rayer l'écran ?
je suis surement un des moins soigneux du forum, j'ai jamais mis la moindre protection sur mes écrans et je les raye pas !
de plus ya des matériaux moderne en verre qui sont sur tous les smartphone et qui sont inrayables !

Citation de: DamienLyon le Septembre 10, 2012, 17:35:59
De la vidéo de qualité avec une camera à 100€ ? ? ? Je pense que tu plaisantes joyeusement car la qualité n'est pas idéale. Si tu me parles de Gopro, alors là, je serai d'accord, même si elle ne filme pas en full hd.
je pense qu'une image de 24 Mpl est plus lourde à traiter (bruit, accentuation, correction objectif, etc.) qu'une séquence vidéo même hd.
De plus, la faible épaisseur du boîtier me fait penser à une électronique qui ne serait pas aussi dimensionnée que celle d'un 5D3 ou un D800 par exemple ...

je parle pas de vidéo de qualité, je parle de faire des vidéos..
tu crois vraiment que c'est la taille du boitier qui fais la qualité du DSP ?????????

JCCU

#104
Septembre 10, 2012, 17:53:35
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2012, 16:19:49
.....
Amateurs passionnés et fortunés requis !

Cà tombe bien, c'est les meilleurs clients!  ;D

JCCU

#105
Septembre 10, 2012, 17:55:16
Citation de: ddi le Septembre 10, 2012, 10:25:59
tu supposes assez mal.
le RX1 s'il est de la taille du RX100 est bien plus petit qu'un 4/3.
il y a aussi le capteur et l'objectif qui doivent tenir la route ...
Il y a aussi 24MP: il faut refroidir ...

A propos, combien de MP sur les Fuji ... ? 

ICHIRO

#106
Septembre 10, 2012, 18:25:08
Damienlyon, je me trimballe jusqu'à présent avec un sony R1, dois me considérer comme un geek ?
C'est tout le même le premier, et le seul bridge doté d'un capteur APSC, d'un objo Carl Zeiss vario sonnar ( c'est marqué dessus ) .
- Est ce pour toi un appareil photo ou une grosse merde d'électronique ?
- Dois-je me flageller d'avoir succombé à la tentation d'électroniciens 
- Dois-je verser une obole aux opticiens : Olympus, Fuji, Canon ?

Enfin, quelle attitude doit-on adopter pour ne pas que les portes de l'avenir nous soient fermées ?
sauve moi de la contrition qui m'étreint . Je viens de m'offrir un ricoh GRD3, suis-je donc à nouveau peccable ?

ICHIRO

#107
Septembre 10, 2012, 18:33:01
Citation de: ICHIRO le Septembre 10, 2012, 18:25:08
Damienlyon, je me trimballe jusqu'à présent avec un sony R1 de 2005 ou 2006, dois me considérer comme un geek ?
C'est tout le même le premier, et le seul bridge doté d'un capteur APSC, d'un objo Carl Zeiss vario sonnar ( c'est marqué dessus ) .
- Est ce pour toi un appareil photo ou une grosse merde d'électronique ?
- Dois-je me flageller d'avoir succombé à la tentation d'électroniciens 
- Dois-je verser une obole aux opticiens : Olympus, Fuji, Canon ?

Enfin, quelle attitude doit-on adopter pour ne pas que les portes de l'avenir nous soient fermées ?
sauve moi de la contrition qui m'étreint . Je viens de m'offrir un ricoh GRD3, suis-je donc à nouveau peccable ?

patrice

#108
Septembre 10, 2012, 19:08:48
ce que je constate c'est que j'ai vu pas mal de fanatiques du X100 le revendre bien vite...

Entre ce gadget coûteux et un Nex7, ou un Olympus 0M-D, mon choix est fait et avec une belle brochette d'objectifs....surtout du coté Olympus.

Je comprends mieux ceux qui tentent l'aventure Sigma Merill même si je reste dubitatif.

René

#109
Septembre 10, 2012, 19:57:37
J'ai le X100 et l'OM-D avec pas mal d'objos fixes est ce grave docteur ?

Circonstance aggravante....je me sert des deux.. ;D ;D
Amicalement René

Phil03

#110
Septembre 10, 2012, 20:28:23
Citation de: Fab35 le Septembre 10, 2012, 17:16:35

Deux approches alors :
- soit on considère le volume de ventes brut et en effet, il est fort probable qu'un tel compact 24x36 à 35mm soudé se vende moins en quantité qu'un Nex 5N par ex : d'aucuns diront que c'est un échec (à tort)
- soit on considère un ratio entre le potentiel de ventes de ce type d'apn très typé et le nombre de ventes réellement effectuées, et là, ça peut être un succès car ça aura rempli les prévisions de ventes


c'est une vitrine, même peu vendu (et là, c'est à relativiser comme tu l'as précisé) .
C'est surtout un gros coup de pub, et une exploitation au maximum d'un marché à créer. On parle d'eux, histoire de s'imposer et d'aller bousculer les 2 gros, même si je pense comme le souligne Zinzin.
Je ne suis pas sur que ce genre de sortie réjouisse la concurrence

Le panel est large, les déclinaisons à venir sur ce format RX (100, et là le 1) ne vont pas manquer. C'est de la logique commerciale et marketing sur une longue échelle, et c'est à mon sens cohérent.
Ils veulent devenir un vrai Nom de la photo, et vont y réussir

Gus

#111
Septembre 10, 2012, 20:31:41
Citation de: Phil03 le Septembre 10, 2012, 20:28:23

Je ne suis pas sur que ce genre de sortie réjouisse la concurrence


Cela amènera peut-être les tenors, comme Canon ou Nikon, a se remettre en cause...et revoir leur copie.

patrice

#112
Septembre 10, 2012, 20:32:00
ok ok ok quand je parlais de gadget coûteux je parlais du RX1 pas du X100

Le X100 , son problème c'est son optique fixe et fixée, aucun haut de gamme sur ce schéma n'a jamais réellement marché chez les photographes ( voir les argentiques que j'ai cité plus haut) sauf le Konica Hexar

(photo CameraQuest)

René

#113
Septembre 10, 2012, 20:44:29
Apres faut voir de quelles optiques fixes se sert on le plus souvent.
Pour moi c'est surtout le 35 voire le 50  et là  le X100 et probablement le RX1 tapent dans le mille.
Je trouvais le X100 un peu cher mais je m'y suit fait, pour le RX1 est ce que le passage au plein format ( avec les viseurs optionnels)  sera assez qualitatif pour absorber la différence de prix....je n'y crois pas trop.

D'autant que Nikon et Fuji exploitent bien mieux les gros capteurs que ne le fait Sony meme si ce dernier est excellent sur les petits capteurs ( ex le RX100).

Attention je ne parle pas des capteurs eux memes ( Sony est le leader) mais du traitement des données.
Amicalement René

Phil03

#114
Septembre 10, 2012, 20:45:25
Citation de: Gus le Septembre 10, 2012, 20:31:41
Cela amènera peut-être les tenors, comme Canon ou Nikon, a se remettre en cause...et revoir leur copie.

C'est clair.
Et je pense même plus, va falloir commencer à penser eux aussi à l'avenir
Autant chez Sony et Samsung, on peut deviner une politique commerciale sur le long terme, autant chez eux...

Sony largue l'OVF, et va continuer à tenter d'imposer Sa vision de la photo... Et les générations à venir n'en doutons pas, en aura que faire de l'OVF, eux qui à 12 ans ont tous le smartphone-photo dans la poche..
Samsung l'a compris aussi, ils ont vite pigé la convergence photo, Wifi, FB & telephonie. Ils sont en train de mixer, secouer, et faire converger et connecter tous les appareils, d'un SIII à leur télé, et leur APN vont suivre le mouvement. Ca sera copié, mais, le coup du système prioritaire à la Apple, c'est parti.

Sony va mettre un store pour pouvoir "customiser" ses APN par logiciel, (et sans Hack)

Ces 2 là sont sur une logique commerciale et une vision d'avenir logique... Et ils se démarquent de plus en plus du monde "traditionnel" de la photo qui semble  mollasson à coté.

DamienLyon

#115
Septembre 10, 2012, 21:27:07
Citation de: alpseb le Septembre 10, 2012, 17:52:51
oky, ca dépend le genre d'images qu'on fait, mais le fait que les autres fassent pas les mêmes veux pas dire que c'est pas bien ;-)
Je n'ai jamais dit le contraire. Tu évoquais une manière de prendre la vue. J'ai juste dit que cette méthode n'était pas mienne.

Citation de: alpseb le Septembre 10, 2012, 17:52:51pourquoi rayer l'écran ?
je suis surement un des moins soigneux du forum, j'ai jamais mis la moindre protection sur mes écrans et je les raye pas !
de plus ya des matériaux moderne en verre qui sont sur tous les smartphone et qui sont inrayables !
Rien n'est inrayable. De plus, je te parle d'usage intensif d'un appareil type D300, 7D ou 5D ainsi que les tous les modèles experts semi-pro comme les X premium, DP1&2, GRD, G1x, RX100 ou futur RX1.
En mariage, je ne pourrai pas travaillé avec un écran rayé sur mon D300 !

Citation de: alpseb le Septembre 10, 2012, 17:52:51je parle pas de vidéo de qualité, je parle de faire des vidéos..
tu crois vraiment que c'est la taille du boitier qui fais la qualité du DSP ?????????
Là, je te demande un peu de cohérence. Selon toi traiter une image de 24 Mpx d'un appareil assez haut de gamme ne nécessite pas de moyens en terme de processeur qui soient supérieurs à un 12 Mpx par exemple? Ce raisonnement est valable pour un signal HD par rapport un signal DV.
Donc, oui, plus d'information demande des processeurs (DSP en l'occurence plus gros et qui doivent chauffer un peu plus.
Voilà pourquoi un 5D3 est capable d'une grande rafale à 22 Mpx là où un petit boîtier comme le RX1 ne se contentera de la moitié (estimation toute personnelle). D'autant que dans un volume aussi petit, il va falloir dissiper la chaleur du DSP, de la batterie et de l'écran LCD.
Photographe à Lyon.

DamienLyon

#116
Septembre 10, 2012, 21:36:32
Citation de: ICHIRO le Septembre 10, 2012, 18:25:08
Damienlyon, je me trimballe jusqu'à présent avec un sony R1, dois me considérer comme un geek ?
C'est tout le même le premier, et le seul bridge doté d'un capteur APSC, d'un objo Carl Zeiss vario sonnar ( c'est marqué dessus ) .
- Est ce pour toi un appareil photo ou une grosse merde d'électronique ?
- Dois-je me flageller d'avoir succombé à la tentation d'électroniciens 
- Dois-je verser une obole aux opticiens : Olympus, Fuji, Canon ?

Enfin, quelle attitude doit-on adopter pour ne pas que les portes de l'avenir nous soient fermées ?
sauve moi de la contrition qui m'étreint . Je viens de m'offrir un ricoh GRD3, suis-je donc à nouveau peccable ?
Je maintiens qu'un fan de techno préfèrera investir dans un RX1 plutôt qu'un X-Pro1 par exemple car dans son esprit l'informatique est supérieure à toute chose traditionnelle y compris l'optique.
Le rapport avec ce genre de produits t'est personnel mais je dis toujours que ce n'est pas l'appareil qui fait le photographe.

Je veux juste dire que ma préférence va au spécialiste.
Un exemple très simple et éloquent : Panasonic et Olympus ont la particularité de partager la même plate-forme technique, le micro 4/3. C'est Panasonic qui conçoit et fabrique les capteurs.
Hé bien, Olympus tire de meilleures photos avec le même capteur alors que Panasonic maîtrise parfaitement le mode vidéo.
Chacun a sa spécialité !

Et puis, oui, je préfère acheter un appareil photo qui ressemble à un appareil photo plutôt qu'il partage son design avec une télé à écran plat, une console de jeux ou un smartphone. Donc, non, je n'aime pas le design Sony, Panasonic ou autre Samsung.

C'est tout ce que j'ai voulu dire ;)

Ceci dit, bonnes photos à tous !
Photographe à Lyon.

ICHIRO

#117
Septembre 10, 2012, 22:01:48
En tout bien tout honneur, je ne suis ni "technophile", et je n'ai pas l'esprit informatique, j'achete un appareil pour ce que je sens pouvoir obtenir de lui, ceci dans un budget encore plus que limité .
Je ne sais pas ce que s'est un appareil photo qui ressemble à un appareil photo . C'est une remarque tres cocasse parce qu'en general les prosternations devant le look retro de certains APN me laissent de glace ...
Et puis désormais,un bon appareil, c'est une bonne optique, un bon capteur, et un bon traitement du signal, alors oui en effet y'en a des meilleurs que d'autres dans l'un des domaines précités, et  on le sait ... Je ne savais pas qu'il y avait un look Sony, Pana, Samsung particulier, regarde Pentax, des fois comme chars d'assaut ils sont assez bons .
Eux aussi utilisent un capteurs Sony dont ils tirent un meilleur traitement, et alors ...
Tu te positionnes comme si tu étais prescripteur du futur ...Dans le jugement et la censure . Moi non plus j'aime pas Sony, Panasonic ou Samsung pourtant un petit Nex, FZ 200 ou Ex2 me feraient plaisir ...Pour rester dans des gammes modestes vois tu ?

DamienLyon

#118
Septembre 10, 2012, 23:00:45
Citation de: ICHIRO le Septembre 10, 2012, 22:01:48
En tout bien tout honneur, je ne suis ni "technophile", et je n'ai pas l'esprit informatique, j'achete un appareil pour ce que je sens pouvoir obtenir de lui, ceci dans un budget encore plus que limité .
Je ne sais pas ce que s'est un appareil photo qui ressemble à un appareil photo . C'est une remarque tres cocasse parce qu'en general les prosternations devant le look retro de certains APN me laissent de glace ...
Je dis juste que j'aime avoir un appareil performant qui fait de bonnes photos. Voilà pourquoi, j'ai pris le x10.

Citation de: ICHIRO le Septembre 10, 2012, 22:01:48Et puis désormais,un bon appareil, c'est une bonne optique, un bon capteur, et un bon traitement du signal, alors oui en effet y'en a des meilleurs que d'autres dans l'un des domaines précités, et  on le sait ... Je ne savais pas qu'il y avait un look Sony, Pana, Samsung particulier, regarde Pentax, des fois comme chars d'assaut ils sont assez bons .
Eux aussi utilisent un capteurs Sony dont ils tirent un meilleur traitement, et alors ...
Là tu abandonnes en mon sens. Un opticien obtient de meilleurs résultats qu'un électronicien ... ;)

Citation de: ICHIRO le Septembre 10, 2012, 22:01:48
Tu te positionnes comme si tu étais prescripteur du futur ...Dans le jugement et la censure . Moi non plus j'aime pas Sony, Panasonic ou Samsung pourtant un petit Nex, FZ 200 ou Ex2 me feraient plaisir ...Pour rester dans des gammes modestes vois tu ?
Désolé mais tu m'accordes trop d'importance, je suis prescripteur en rien. J'ai des goûts et je vais ici exprimer mes opinions photo.
Tu parles de gammes modestes, un petit nex coûte l'équivalent de mon X10.

Je pense que l'on partage plus de point d'accord que tu ne le penses.
P.S.: j'ai longtemps hésité sur le choix du EX1. Le zoom électrique m'a fait renoncer.

Bonnes photos à toi !
Photographe à Lyon.

ddi

#119
Septembre 11, 2012, 06:34:21
Citation de: Elcha le Septembre 10, 2012, 17:10:48
+1000 T'as tellement raison!  ;)

Je me demande combien de messages ont déjà été postés sur ce forum de personnes qui soit disant rêvent d'un compact 24x36 et...tiens, soudain ça existe et on ne les entend plus, ou alors on les entend râler et se plaindre. ::)

Moi, je dis 2 choses:
1: l'appareil parfait n'existe pas et n'existera jamais.
2: Bravo à Sony qui fait bouger les choses.


+1

Plus qu'a attendre qu'il sorte pour en savoir plus .

claude 92

#120
Septembre 11, 2012, 09:56:39
Une accroche publicitaire très ancienne de Sony était "vous en avez rêvé; Sony l'a fait"
Pour le concept RX1 je dirais "je n'avais pas oser d'en rêver, Sony l'a fait quand même"
Bravo, pour moi c'est une vraie innovation.
Reste la preuve par le résultat.

En ce qui me concerne, le meilleur appareil est celui que l'on a sur soi en permanence.
Celui là remplacerait volontiers mon LX3... à voir ?

Quant à la focale 35mm fixe, j'ai eu l'occasion de fréquenter un photographe de talent qui faisait ses images avec son seul 35 sur son Leica.
Résultat de ce choix, une série de clichés homogènes au rendu graphique cohérent, à l'unité de rendu remarquable, qu'il s'agisse de portraits, rues, paysages, intérieurs... enfin un style !

Septembre... Noël approche !

Mistral75

#121
Septembre 11, 2012, 10:31:33
Une des prouesses de ce RX1, c'est sa compacité, certes facilitée par l'objectif non-interchangeable.

Elcha

#122
Septembre 11, 2012, 10:35:51
Citation de: Mistral75 le Septembre 11, 2012, 10:31:33
Une des prouesses de ce RX1, c'est sa compacité, certes facilitée par l'objectif non-interchangeable.

Ca paraît vraiment incroyable. Personnellement c'est un appareil qui m'intéresserait vraiment mais je n'en n'aurais pas les moyens au prix mentionné dans les rumeurs. Wait and see.

A-t-on une idée de son poids?

ddi

#123
Septembre 11, 2012, 10:50:12
Citation de: Mistral75 le Septembre 11, 2012, 10:31:33
Une des prouesses de ce RX1, c'est sa compacité, certes facilitée par l'objectif non-interchangeable.
tu n'aurais pas la même  RX1/RX100 ... ça va me réconcilier avec Elcha  ;)

(même si je ne doute pas qu'avec l'objectif le RX1 sera plus gros )

pacmoab

#124
Septembre 11, 2012, 10:53:09
Citation de: ddi le Septembre 11, 2012, 10:50:12
tu n'aurais pas la même  RX1/RX100 ... ça va me réconcilier avec Elcha  ;)

(même si je ne doute pas qu'avec l'objectif le RX1 sera plus gros )

Il faudrait voir avec le RX100 en position d'utilisation  ::)
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