nouveauté bron

Démarré par preshovich, Septembre 19, 2012, 14:31:29

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Olivier Chauvignat

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Nicolas Meunier

Citation de: Uno le Octobre 13, 2012, 19:29:56

Durée d'eclair ?
Pro-b4 : 1 Ws = 1/25000s
Move : 4 Ws = 1/20000s
Ou est le largement ? si à 4joules, le Move est deja à 1/20 000 ?


En fait le ProB4 est au 1/18000 à 54J et à 1/25000 à 25,4J et avec une tête Twin tu as du 1/25000 à 50J
Citation de: Uno le Octobre 13, 2012, 19:29:56
Recyclage ?
Pro-b4 : 0.03 - 0.99s
Move : 0.02 - 0.9s (Mais 0.9 à 1200j, pas 1000)
Ou est le largement ?


Attention pour le Bron c'est en mode speed qui diminue beaucoup l'autonomie

Après perso je ne dirais pas "largement" et je ne suis jamais à l'aise pour comparer les fiches comme ca.


Olivier Chauvignat

Citation de: Uno le Octobre 13, 2012, 19:33:56
Olivier, il y a un cas de figure ou c'est utile :
Tes torches sont positionnées loins du géné, et tu as besoin de basculer la puissance de l'une a l'autre. L’asymétrie totale te permet de ne pas avoir à débrancher tes torches pour les inverser, et de disposer au besoin de toute la puissance sur l'un ou l'autre canal, sans restriction.

Je ne dit pas que c'est une killer feature, mais ca peut etre parfois bien appréciable :)


Pas convaincu en effet ;)

Mais ça ne remet pas en question l'asymétrie totale. Ca remet juste en question l'interchangeabilité des canaux.
Par contre, je pesne que si Profoto l'a conçu comme ca, c'est qu'ils ont une solide raison (tous leurs génés asym sont construits comme ca)
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preshovich

#28
Citation de: Uno le Octobre 13, 2012, 19:29:56
Autant pour moi Nicolas, je ne l'avais pas interprété comme tel.

Presoh : Je ne vois pas ou est le largement, sans deconner :)

Durée d'eclair ?
Pro-b4 : 1 Ws = 1/25000s
Move : 4 Ws = 1/20000s
Ou est le largement ? si à 4joules, le Move est deja à 1/20 000 ?

Pro-b4 : 1000 Ws = 1/2000s (notez que sur le site profoto, la valeur evolue au fil de la page, elle passe de 2000 à 2200 ... on choisi laquelle ? ^^)
Move : 1200 Ws = 1/1000s
Ou est le largement ? sachant que ce n'est pas lineaire , et que le move est 20 % plus puissant ?

Recyclage ?
Pro-b4 : 0.03 - 0.99s
Move : 0.02 - 0.9s (Mais 0.9 à 1200j, pas 1000)
Ou est le largement ?

Puissance ?
Pro-b4 : 1000 Ws
Move : 1200 Ws
Ou est le largement ?

Reglage ?
Pro-b4 : asymétrie contrôlée sur 2 canaux
Move : asymétrie totale sur 2 canaux
Ou est le largement ?

Pro-b4 : 11 fstop de 1 à 1000j
Move : 9 interval de fstop de 4,5 à 1200j (ce qui ne t'echappera pas, c'est que ca revient au même en terme de finesse de réglage, par contre, le pro-b4 descend bien à 1j contre 4.5 pour le move)
Ou est le largement ?

Autonomie ?
Pro-b4 : 50 000 (1j) à 220 (1000j)
Move : 50 000 (4,5j) à 230 (1200j)
Ou est le largement ?

Modeling light ?
Pro-b4 : 500w
Move : 200w, mais possibilité d'utilisation de torche à LED
Ou est le largement ? (sachant malgré tout que les modeling light sont les cauchemards des batteries, Bron fait marcher le tout sur LED en cas de besoin.

Poid :
Pro-b4 : 10kg
Move : 6.2kg

Je n'ai pas, par contre, de donnée sur le temps de recharge.

A la lecture de ces chiffres, et en attendant une vraie confrontation, je ne vois pas ou est la classe d'écart. Ce sont des produits super proches, ne me dis pas le contraire presho :) Le pro-b4 est une bombe, mais pas LARGEMENT au dessus, il est surclassé au moins en puissance totale, en temps de recyclage, en poid et en autonomie.
En terme de durée d'éclair, vu les différences de puissance et de réglages, c'est presque du kif kif bourricot.
Le pro-b4 est au dessus lorsqu'il s'agit de descendre en puissance, là, rien à dire (mais je vais encore etre médisant en affirmant que de 1j à 4j, ca fait pas bezef non plus).

Pour le tarif, je reconnais avoir pris le premier que j'ai vu (ok, j'ai honte ;).
mais à 5900 E HT (soit 150 % du prix du Move), et pour la méga claque, on repassera (en toute objectivité).

olala faudrait tout reprendre à 0 mais bon je vais donner les grandes lignes.
Deja les joules d'un géné en fiche constructeur c'est pas le rendement sorti de torche à la cellule, un D1 500 a peut ou prou le meme rendement qu'un compact 600
500| 1000 c'est le nouveau "marketing" de profoto
donc à pleine puissance sur le PROB4 tu as un eclair deux fois plus rapide que sur le move, mais bon on peut prendre le ProB3 si tu veux qui a l'appellation "1200" qui est aussi au 1/2200 quand le move ne dépasse pas le 1/1000.
Le move n'est donc pas 20% plus puissant.
Ensuite la lampe pilote 100 watts chez bron en studio=> no way, temps de recharge de la batterie 45 minutes chez profoto 2 heures chez bron.. Ai je parler de recyclage ? non J'ai exposé les points suivants "Durée d'eclair, plage de reglage, temps de recharge, lampe pilote..." et sur tous ces points c'est bien mieux.
Concernant la lampe pilote il est aisé de comprendre que 500 watts en studio c'est mieux que 200 :) et s'il est donné pour 500 c'est qu'il est capable de les assumer tout en shootant.
Ensuite les 230 eclair le bron les sorts en mode "eco" donc à usage/perf egale c'est quasiment 25% d'autonomie en moins sur le bron.

etc etc etc

on peut defendre bec et ongles une marque n'en demeurons pas moins objectif.
Autant je trouve que le scoro est un produit super interessant la je trouve que le move franchement c'est pas un produit topissime, le proB3 est aussi bien voir mieux.

Uno

Alors, on va y aller de manière itérative :)

Olivier, quel est ton protocole de test pour le rendement ? (Pour ceux qui ne comprennent pas, comment as tu testé les rendement des Prob4 et Move ?)

Olivier, le proB3 dépasse le Move en terme de durée d'éclaire à pleine puissance, et en autonomie (à pleine puissance aussi. dans les autres cas, le Move est devant, voir même largement devant.

Nico, tes données, elles sont calculées ? affichées ou mesurées ? avec une tete twin, quel est la vitesse d'éclair au minimum ?
Oui, pour l'autonomie, plus on demande au gené, plus ca diminue. Je pense que c'est pareil pour tout le monde :)

Olivier, certains le sont, convaincu :) Moi le premier (mais ca ne compte, vous le voyez, je suis presque parti pris ;). S'il y a une raison, je veux bien la connaitre. Ok, ca ne nous empêchera pas de dormir, mais vu qu'on en est à comparer les bestiolles au poil de fion prêt, autant avoir les idées claires.

Presho, au risque de devoir me repeter, le move n'est pas fait pour du studio. Bron ne le vend pas comme géné de studio, mais bien comme une solution mobile. D'ou ma comparaison avec le Verso. Je te rappelle juste que la limitation des modeling light est imposé par Bron pour ne pas rincer la batterie, puisque toutes les torches (y compris celles avec des ML à 650 watts) fonctionnent sur le Move. En quoi techniquement le Move serait incapable de desservir 500 watts ? Si c'est effectivement une spécificité implacable pour toi, ok, le Move est moins bon ;). Maintenant, je veux bien voir la différence d'autonomie sur le prob4 avec et sans ML. Ca serait surprenant que ce soit les mêmes.
La durée de l'éclair à pleine bourre, oui, c'est plus intéressant sur le prob4 (là, ca justifie le surcout, bien plus qu'une puissance de modeling light à mon gout ...).

Bon, et sur les pro-b4, quelles sont les incidences sur les perfs des mode "normal" et "freeze"  ? (Ca ressemblerait pas au mode speed de bron ?).

Décidément, je ne suis pas certain que le pro-b4 écrase le Move (Et je suis loin d'être le seul).

PS : Presho, je ne vois pas en quoi je ne suis pas objectif. Je t'ai sorti et confronté toutes les caractéristiques. Pour moi, le seul point de supériorité indiscutable du pro-b4, et qui peut éventuellement justifier l'écart de prix, c'est la durée de l'éclair à pleine puissance.
Maintenant, si tu trouves justifié un tel écart de prix pour des ML à 500 W contre 200 W et pour une puissance minimum de 1 j à la place de 4 j ... Alors oui, le pro-b4 est une tuerie ^^

Olivier Chauvignat

Citation de: Uno le Octobre 13, 2012, 21:13:52
et pour une puissance minimum de 1 j à la place de 4 j ... Alors oui, le pro-b4 est une tuerie ^^


tsss ça fait 2 IL de moins. C'est pas un détail...

Sinon, c'est bien les deux Profoto (b2/b4) que j'ai comparés (et non le Broncolor et le B4)
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preshovich

c'est bien pour ça que je m'évertue à te dire comme d'autres (olivier nicolas) que le produit ne boxe pas dans la meme catégorie, le bron s'arrête la ou le prob4 va encore bien plus loin. Le mot hybride a été employé , je crois qu'il est juste. C'est pourquoi je pense que comme la suggéré olivier le produit est plus à comparer avec un b3. LA modernité et l'innovation c'est d'avoir un produit polyvalent , qui peut "tout" faire. En ce sens le move se contente de "mettre" à jour. Ca on a (j'ai) du mal à te le faire comprendre. C'st pourtant la clé du truc.
Les spec du move le donne pour 200 watts max le prob4 500, il n'est juste pas conçu pour, fin de l'histoire sur ce point. C'est effectivement un facteur prépondérent qui a souvent été reproché par la clientele sur les anciens modeles.

Pour le reste la fiche technique et l'argumentaire ce suffisent à eux meme (pour moi , paspour toi : bah ok).
Tout le monde a les spec et les données sous les yeux apres je pense qu'on arrivera pas à te convaincre vu la tournure des derniers messages.

Olivier Chauvignat

#32
CitationPro-b4 : 11 fstop de 1 à 1000j
Move : 9 interval de fstop de 4,5 à 1200j (ce qui ne t'echappera pas, c'est que ca revient au même en terme de finesse de réglage, par contre, le pro-b4 descend bien à 1j contre 4.5 pour le move)
Ou est le largement ?

Tu te trompes Nico, fais le calcul.

Quelques chiffres :

D1 500 : 7 Stops (500/7,8)
ProB2/B3 : 8 Stops (1200/9,4)
Move : 9 Stops (1200/4,7)
Pro8 1200 : 9 Stops (1200/4,7)
Pro8 2400 : 10 Stops (2400/4,7)
Prob4 : 11 Stops (1000/1)

On retrouve donc bien les 2 ILs d'écart en basse puissance entre le Move et le B4, soit 4 fois moins de lumière.
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Olivier Chauvignat

#33
Hop...

Notez que pour ceux qui comme moi songent à passer du D1 au ProB4, nous gagnons un énorme 3 IL "en bas" !
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Nicolas Meunier

Citation de: Uno le Octobre 13, 2012, 21:13:52
Nico, tes données, elles sont calculées ? affichées ou mesurées ? avec une tete twin, quel est la vitesse d'éclair au minimum ?
Oui, pour l'autonomie, plus on demande au gené, plus ca diminue. Je pense que c'est pareil pour tout le monde :)

Bon on reprend... le Prob4 n'a pas sa vitesse max à la puissance mini, c'est un fait et oui ca a été mesuré. Cette vitesse est à 25,4J et est stable un peu autour. Une tête Twin prend juste 2 fois 25,4J pour faire 50,8J et ne change pas la durée d'éclair, c'est physique et oui ca a été mesuré aussi. (une tête TWIN est une tête qui utilise 2 sorties de gêné en même temps et qui possèdes 2 demis tubes éclairs. Elle emet exactement la somme des puissaces des 2 voix. Elle est utile pour garder une vitesse d'éclair plus faible en tapant sur 2 voix du même gêné, ou permet de taper 2 fois plus fort que le MAX d'un géné en en prenant 2, une voix sur chaque).

Le mode fast du ProB4 est différent des modes Speed précédant. Il ne touche pas la vitesse de recyclage ni la conso.

Uno

Bon, le post du soir ;) (Au moins, c'est bien, on va un peu plus loin que le troll velu de "c'est mieux que" ... la tete en l'air).

[at] Presoh : Justement, je ne suis pas d'accord lorsque tu parles de mise à jour. Le Move dispose de la même base que le Scoro, qui est une référence en terme de rapidité et de TC. Porter cette technologie sur du mobile, j'appelle pas vraiment ca une mise à jour.
Je ne defend pas bec et ongle le produit Broncolor, je dis juste (sans rabaisser le pro-b4), que le tarif très agressif du Move, pour des performances globalement similaires risque de piquer des parts de marché. Une chose est certaine : Ce sont deux générateurs très très rapides. Il va falloir chercher une durée d'éclair à forte puissance plus rapide chez profoto, à mon avis, pour justifier un tel surcout.

[at] Olivier : j'ai bien noté la différence "par le bas" des 2il. J'ai du mal, par conte, à en justifier l'utilisation. Pour avoir shooté à 3j sur le Scoro, je me demande si ces 2 IL sont significatifs à si basse puissance. Je peux me tromper, mais ce sont des puissances tellement faibles (pour le peu qu'on ferme un peu) que cette différence me semble négligeable. Évidement, c'est au moment ou on en a besoin que ...

[at] Nicolas : merci pour les infos. J'aimerais juste, à titre informatif, savoir sur quels parametres joue le mode fast. Il doit bien y avoir une contre partie, non ?

Nicolas Meunier

Citation de: Uno le Octobre 15, 2012, 20:17:08

[at] Nicolas : merci pour les infos. J'aimerais juste, à titre informatif, savoir sur quels parametres joue le mode fast. Il doit bien y avoir une contre partie, non ?

Oui, en mode fast la TC reste parfaitement stable mais équilibré sur un bleu mais tjrs exactement le même.

C'est un comportement un peu différent des autres marques qui en général te demandent de choisir entre stabilité de TC ou haute vitesse mais où la TC varie avec la puissance, là c'est stable sur tout le range mais plus les 5650° habituel.
J'attend un modèle définitif pour connaitre la valeur exacte de ce bleu.


preshovich

il y a bien évidemment une contrepartie, la température de couleur est bien moins stable (voir carrement pas stable du tout ) sur la plage de reglage  (0.1-5.8 en mode freeze) et on perd en precision. Mais on estime que quand on bosse en freeze on a pas vraiment besoin de jouer sur le range vraiment pour arriver à ses fins.  En mode normal la T° reste plutot tres stable sur l'ensemble des 11 f-stops

Nicolas Meunier

Citation de: preshovich le Octobre 15, 2012, 21:51:39
il y a bien évidemment une contrepartie, la température de couleur est bien moins stable (voir carrement pas stable du tout )

On a là des infos contradictoires... faudra qu'on teste sur un exemplaire de série, car le proto n'était pas finalisé sur ce point.

preshovich

comme pour l'histoire des d1 tu verras dans un sens c'est logique nicolas tu te doutes bien que si on débraye le mode speed ça se fera au detriment d'autres parametres, sinon il n'y aurait pas de bouton pour switcher. C'est pareil pour toutes les marques en fait. Ils communiquent sur le fait que les génés sont stables, ok mais uniquement en mode "normal" ou la tc est stable à +- 150 k sur l'ensemble de la plage de reglage. En ce sens il faut prendre les fiches de presentations avec bcp de precautions et notamment chez bron ou en fait tout est argumenté parfois en mode speed ou eco en fonction de leurs interets.

Je pense que profoto a copié un peu se qui se faisait sur le scoro à savoir donner la possibilité à l'utilisateur d'avoir un compromis.

Nicolas Meunier

Citation de: preshovich le Octobre 15, 2012, 22:16:24

Je pense que profoto a copié un peu se qui se faisait sur le scoro à savoir donner la possibilité à l'utilisateur d'avoir un compromis.

OK mais moi je ne pense pas, je cite Profoto. Donc avant de conclure on testera car l'idée qu'on m'a vraiment montré en photo c'est mode freeze = TC dans le bleu MAIS pas n'importe quel bleu, un bleu stable. C'est d'ailleurs pour ca que le mode Freeze n'est pas sur tout le range, c'est un deuxième ensemble d'étalonnage dans le bleu avec une coupure, qui comme elle doit être réglée différemment pour chaque réglage pour assurer une TC stable dans le bleu donne une durée d'eclair pas optimiser pour la plus courte mais la plus courte pour cette TC. C'est ainsi que à 1J la durée d'eclair n'est "que" de 1/13000, car la TC bleu stable a été choisi pour optimiser la plage 25/50J et non avoir la durée d'eclair la plus courte mais à la plus faible puissance.

preshovich

je m'inscris en faux :) stable ds le bleu pour moi ça veut rien dire si tu as un bleu stable et  rouge "deviant" ça rime à rien, l'un est fonction de l'autre pour la tc. L'amplitude de la part de lumière bleue est controlé en fonction de la part de lumière rouge plus chaude qui est générée lors de la coupure. Parler de l'un sans parler de l'autre ....ca reviendrait à parler d'une teinte de peau deviante en considérant que la composante B est toutefois "equilibrée". En mode freeze la tc est relativement instable à contrario du mode normal. Admettons qu'on ai une tc à 5000° à 0,1 et à 5800 à 5,8 on est instable pour moi, et c'est le cas sur le prob4 : +- 800K sur le mode freeze avec une precision moindre alors qu'en normal on est à +-  150° , c'est ce que j'appelle un compromis.
Si profoto avait eu un controle parfait/totale du rapport tc/vitesse d'eclair on aurait pas eu ce bouton pour switcher et on aurait eu juste un  reglage de puissance et la sauce se serais faite en interne sans que l'utilisateur n'ai de visu ou à intervenir pour faire fluctuer sur la chose. A la limite si on avait eu la totale maitrise de tout ça il aurait juste fallu un mode eco pour booster un peu l'autonomie. Sur le proto qui circule ça fonctionne comme ça , apres pe qu'entre le mois d'aout et aujourd'hui profoto à "solutionné" la chose et proposera un mode speed réellement équilibré en tc.

Olivier Chauvignat

Citation de: Uno le Octobre 15, 2012, 20:17:08

[at] Olivier : j'ai bien noté la différence "par le bas" des 2il. J'ai du mal, par conte, à en justifier l'utilisation. Pour avoir shooté à 3j sur le Scoro, je me demande si ces 2 IL sont significatifs à si basse puissance. Je peux me tromper, mais ce sont des puissances tellement faibles (pour le peu qu'on ferme un peu) que cette différence me semble négligeable. Évidement, c'est au moment ou on en a besoin que ...

- Essentiellement dans les setups multisources, ou certaines sources doivent descendre très bas.

- Pour ceux qui utilisent des sensibilités natives a 200 Iso (Nikon notamment)

- Et tous les cas ou l'on utilisera un B4 parce qu'il sera le seul à pouvoir le faire ;)

Ce genre de cas se présente en général lorsqu'on construit des setups autour de ces perfs sécifiques.

Il y a par exemple plusieurs de mes setups qui me seraient impossibles à faire que je n'avais pas les Pro8...
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Nicolas Meunier

Citation de: preshovich le Octobre 15, 2012, 23:21:28
je m'inscris en faux :) stable ds le bleu pour moi ça veut rien dire si tu as un bleu stable et  rouge "deviant" ça rime à rien, l'un est fonction de l'autre pour la tc. L'amplitude de la part de lumière bleue est controlé en fonction de la part de lumière rouge plus chaude qui est générée lors de la coupure. Parler de l'un sans parler de l'autre ....ca reviendrait à parler d'une teinte de peau deviante en considérant que la composante B est toutefois "equilibrée". En mode freeze la tc est relativement instable à contrario du mode normal. Admettons qu'on ai une tc à 5000° à 0,1 et à 5800 à 5,8 on est instable pour moi, et c'est le cas sur le prob4 : +- 800K sur le mode freeze avec une precision moindre alors qu'en normal on est à +-  150° , c'est ce que j'appelle un compromis.
Si profoto avait eu un controle parfait/totale du rapport tc/vitesse d'eclair on aurait pas eu ce bouton pour switcher et on aurait eu juste un  reglage de puissance et la sauce se serais faite en interne sans que l'utilisateur n'ai de visu ou à intervenir pour faire fluctuer sur la chose. A la limite si on avait eu la totale maitrise de tout ça il aurait juste fallu un mode eco pour booster un peu l'autonomie. Sur le proto qui circule ça fonctionne comme ça , apres pe qu'entre le mois d'aout et aujourd'hui profoto à "solutionné" la chose et proposera un mode speed réellement équilibré en tc.

Sauf erreur de ma part, les chiffres que tu donnes de TC à 1J et 50J en mode Freeze sont sur la base du proto, l'idée est d'avoir la même TC sur tout ce range mais on m'a dit d'attendre un exemplaire finale pour le vérifier.

preshovich

Citation de: preshovich le Octobre 15, 2012, 23:21:28
Sur le proto qui circule ça fonctionne comme ça , apres pe qu'entre le mois d'aout et aujourd'hui profoto à "solutionné" la chose et proposera un mode speed réellement équilibré en tc.
Tres honnêtement je pense pas que ça ai changé entre aout/septembre et octobre/novembre. Profoto ne s'en etait pas caché d'ailleurs. PArceque c'est tout de meme une caractéristique fondamentale. Les changement sont plus de petits details (renommage de certaines commandes etc)

Nicolas Meunier

Citation de: preshovich le Octobre 16, 2012, 00:19:06
Tres honnêtement je pense pas que ça ai changé entre aout/septembre et octobre/novembre. Profoto ne s'en etait pas caché d'ailleurs. PArceque c'est tout de meme une caractéristique fondamentale. Les changement sont plus de petits details (renommage de certaines commandes etc)

Les specs sont à 30 éclairs par secondes, le proto ne le fait pas par exemple et c'est une des 3 caractéristiques essentiels. Moi je ne fait que te répéter ce qu'on m'a redit... jeudi dernier.

preshovich

moi à la base des bases je me refere aux infos officielles et noir sur blanc de  "profoto maison mere" et la apres verifications j'ai vu que c'etait aussi spécifié comme ça sur le dossier de presse officiel du produit. Je veux bien qu'ils sortent un dossier de presse avec les caractéristiques du prototype et non de la version finale mais ça me semble un peu gros tout de meme ^^. Donc à mon avis on peut considéré l'info comme sure. Maintenant je vais demander confirmation aupres d'autres responsables bien que ça ne me semble pas necessaire.

Nicolas Meunier

Citation de: preshovich le Octobre 16, 2012, 01:06:38
moi à la base des bases je me refere aux infos officielles et noir sur blanc de  "profoto maison mere" et la apres verifications j'ai vu que c'etait aussi spécifié comme ça sur le dossier de presse officiel du produit. Je veux bien qu'ils sortent un dossier de presse avec les caractéristiques du prototype et non de la version finale mais ça me semble un peu gros tout de meme ^^. Donc à mon avis on peut considéré l'info comme sure. Maintenant je vais demander confirmation aupres d'autres responsables bien que ça ne me semble pas necessaire.

bon on va arrêter de remplir ce topic Bron avec ca, on verra dans 15J car oui la fiche technique a evolué ces derniers temps.

preshovich

je viens d'avoir confirmation par profoto pour les +-800° en freeze mode (0.1-5.8). Il m'a été confirmé que l'accent est mis totalement technologiquement parlant sur la rapidité d'eclair et que ça se fait bien sur au detriment de la stabilité en tc. En mode normal la tc est stabilisée à +- 5600 K en mode freeze la température est bcp plus chaude (plus bleu). Il s'agit donc bel et bien d'un compromis.