photographes, vidéastes, infographistes .... pas sérieux sans MAC

kaf · Octobre 02, 2012, 09:49:29

Je quitte le fil hier, c'était calme. Je reviens ce matin et paf, c'est reparti en couille...

René · Octobre 02, 2012, 10:27:21

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 09:24:51
Oui, oui encore une fois, pas d'argument, pas de retour d'expérience, pas de chiffres, juste l'affirmation de ton mépris envers quelqu'un de borné.

Ce fil n'est que ça : l'auto-glorification de gens qui n'ont pas d'expérience du Mac ou très peu, qui n'ont pas fait de changement de système ni accompagné des pro qui la faisait et qui expliquent tout par ce qui s'est passé il y a 20 ans.

Alors effectivement, expliquer que la changement c'est dur et que les pro qui sont passés au numérique n'arrivent pas à faire le passage de Windows au Mac.

Au passage, c'est historiquement faux : la part de marché d'Apple à beaucoup baissée pendant ses années sombres et à reaugmenté ensuite notamment avec le succès de leur portables puis de leur gamme au sens large et ce y compris sur le marché des arts graphiques.

Le forum en parlait beaucoup à l'époque de la domination massive de Windows. Mais c'était avant la réécriture de l'histoire dans ce fil.

Autoglorification c'est toi qui en fait...pour moi j'ai fait très longtemps de la formation et du developpement de logiciels sur Mac et PC et je crois connaître un peu le sujet. Reste dans ta bulle....

THG · Octobre 02, 2012, 10:41:29

Citation de: René le Octobre 01, 2012, 12:57:29
On a l'habitude avec Pascal, faut pas attaquer ses icônes: Mac et Leica sinon gare....

Ah oui ? Lui qui me reproche de considérer Lightroom comme mon doudou... mince alors.

René · Octobre 02, 2012, 10:46:54

Citation de: THG le Octobre 02, 2012, 10:41:29
Ah oui ? Lui qui me reproche de considérer Lightroom comme mon doudou... mince alors.

Avec toi, doudou ou pas on peut discuter avec quelqu'un qui connait son sujet ce n'est pas le cas de tous..

THG · Octobre 02, 2012, 10:55:06

J'ai une nette préférence pour le Mac, mais j'utilise aussi pas mal Windows, soit en virtualisation, soit directement, et j'apprécie autant les deux systèmes, et leurs défauts respectifs m'agacent tout autant.

Mais à la veille de me commander un portable, il est clair que la facture d'un MBP Retina me fait hésiter, sachant ce que je pourrais me payer, pour une somme équivalente, chez Sony.

Ayant switché et reswitché plusieurs fois, je me suis pas mal détaché du débat Mac vs Win, mais, par contre, j'ai constaté une chose, c'est que la communauté mac a un noyau dur d'ayatollahs dont on peut voir les agissements et les propos souvent hallucinants sur les sites concernés, ou même ici (suivez mon regard, il participe à cette discussion et je suis bien content de le voir se faire bâcher, pour être tout à fait honnête).
J'aime le Mac, mais je déteste la communauté Mac, qui est devenue très geek, et tout ce qui tourne autour, les Apple Store et leurs crétins branchés (qui y travaillent ou y achètent), les débiles mentaux qui font la queue dès 3 heures du mat' pour le nouvel iPhone (et qui se font applaudir par le personnel, comme au Buffalo grill, finalement), etc.

Fort heureusement, il y a aussi ceux qui utilisent le Mac en toute quiétude, à des années lumières de tous ces débats futiles. Rien que dans mon ex-service, j'ai fait switcher 12 personnes sur Mac, et ces gens sont simplement contents d'avoir un ordi qui soit élégant, relativement facile à maîtriser et cohérent avec leurs autres gadgets (iPhone, iPod, iPad, Apple TV, etc).

Mais il est bien évident qu'il n'y a rien qu'un Mac sache faire de plus ou de mieux qu'un bon PC. Et si on peut profiter des deux mondes, tant mieux.

Pascal Méheut · Octobre 02, 2012, 11:01:28

Citation de: René le Octobre 02, 2012, 10:27:21
Autoglorification c'est toi qui en fait...pour moi j'ai fait très longtemps de la formation et du developpement de logiciels sur Mac et PC et je crois connaître un peu le sujet. Reste dans ta bulle....

Super argument : ça n'est pas moi c'est toi. Rien de mieux ?

Au passage, ma question portait sur la migration et sur l'expérience de cette difficulté supposée plus grande que le passage au numérique.

Mais là aussi, rien, le vide absolu...

Bon, on a THG qui vient nous faire le discours convenu sur les ayatollahs alors qu'il n'a jamais vu une discussion sur autre chose que Lightroom sans venir en prêcher les vertus.

Comme je le dis depuis le début, superbe fil ou apparemment l'opinion forte est beaucoup plus fréquente que l'expérience.

Pascal Méheut · Octobre 02, 2012, 11:06:29

Citation de: THG le Octobre 02, 2012, 10:55:06
Mais il est bien évident qu'il n'y a rien qu'un Mac sache faire de plus ou de mieux qu'un bon PC. Et si on peut profiter des deux mondes, tant mieux.

Non, ça n'est pas évident, c'est aussi faux que la réciproque. Il y a plein de choses qu'un Mac fait mieux qu'un PC et vice-versa.

Le même niveau de discours que 90% de ce fil : des banalités non étayées et bien sur fausses mais présentées comme des évidences.
C'est tellement plus facile d'assener des certitudes et sa supériorité imaginaire sur quiconque fait des choix différents et en criant à l'ayatollah.

THG · Octobre 02, 2012, 11:07:01

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 11:01:28
Super argument : ça n'est pas moi c'est toi. Rien de mieux ?

Au passage, ma question portait sur la migration et sur l'expérience de cette difficulté supposée plus grande que le passage au numérique.

Mais là aussi, rien, le vide absolu...

Bon, on a THG qui vient nous faire le discours convenu sur les ayatollahs alors qu'il n'a jamais vu une discussion sur autre chose que Lightroom sans venir en prêcher les vertus.

Comme je le dis depuis le début, superbe fil ou apparemment l'opinion forte est beaucoup plus fréquente que l'expérience.

Je pense que tu ne devrais plus intervenir sur ce fil, tu t'es ridiculisé, inutile de t'enfoncer encore plus.

Quant à Lightroom, je palpe à chaque fois que j'écris le nom Lightroom.

Jalouse ?

THG · Octobre 02, 2012, 11:10:07

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 11:06:29
Le même niveau de discours que 90% de ce fil : des banalités non étayées et bien sur fausses mais présentées comme des évidences.
C'est tellement plus facile d'assener des certitudes et sa supériorité imaginaire sur quiconque fait des choix différents et en criant à l'ayatollah.

Pfff, quel abruti... reprocher aux autres ce qu'on fait soi-même à longueur de fil. Réveille-toi Méheut, t'es pas le seul sur ce forum à utiliser un ordi. On est en 2012.

Pascal Méheut · Octobre 02, 2012, 11:12:06

Là aussi, je trouve l'argumentaire impressionnant.

Au fait, tu peux me trouver des exemples de posts d'ayatollah du Mac sur le forum ?

Il devrait y en avoir plein.

THG · Octobre 02, 2012, 11:17:21

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 11:12:06
Là aussi, je trouve l'argumentaire impressionnant.

Au fait, tu peux me trouver des exemples de posts d'ayatollah du Mac sur le forum ?

Il devrait y en avoir plein.

Ça n'est pas le sujet de la discussion, j'ai simplement cité les ayatollahs et les geeks du monde Mac parce que ça me dérange en tant que fan de Mac. J'ai dit ce que j'avais à dire, et si ça ne te convient pas, peu importe.

STB · Octobre 02, 2012, 11:34:26

bref... Toujours le même débat sans fond...
Mac-c; Pc-Mac

Mais concrétement, y'a pas à se poser la question pour celui qui veut investir dans un poste puissant...
Mac ne propose plus rien

THG · Octobre 02, 2012, 12:15:56

Citation de: STB le Octobre 02, 2012, 11:34:26
bref... Toujours le même débat sans fond...
Mac-c; Pc-Mac

Mais concrétement, y'a pas à se poser la question pour celui qui veut investir dans un poste puissant...
Mac ne propose plus rien

et surtout à quel prix !

mais je pense aussi que c'est au photographe d'évaluer ses besoins exacts, ainsi que son budget, sachant que la prochaine facture URSSAF n'est jamais bien loin :-)

même pour un pro, je trouve qu'investir plus de 4000 euros dans une station à base de MacPro est quelque peu ridicule et surévalué... mais c'est un autre débat, difficile, parce que pour ceux qui ont la chance de ne pas fréquenter les ayatollahs de la communauté Mac, sachez que ça se tire dessus à boulets rouges : si t'as pas un MacPro mais un iMac, t'es pas un pro mais une petite bite, pour te dire à quel point ils peuvent être cons.

Pascal Méheut · Octobre 02, 2012, 12:40:54

Citation de: STB le Octobre 02, 2012, 11:34:26
bref... Toujours le même débat sans fond...
Mac-c; Pc-Mac

Non, ca n'est pas le débat. Celui là est facile : on fait une liste de pour/contre en fonction des besoins et préférences et ca se règle vite.
Le débat est qu'apparemment, les participants à ce fil trouvent qu'il est beaucoup plus simple de sortir leurs souvenirs d'il y a 20 ans ou leur expérience de 2 min pour tout expliquer.

Citation de: THG le Octobre 02, 2012, 11:17:21
Ça n'est pas le sujet de la discussion, j'ai simplement cité les ayatollahs et les geeks du monde Mac parce que ça me dérange en tant que fan de Mac. J'ai dit ce que j'avais à dire, et si ça ne te convient pas, peu importe.

Ah oui, tu dis un truc qui n'est pas le sujet, tu n'es pas capable de le justifier et qu'importe...
Là aussi, tu es super crédible.

En fait, tu résumes bien l'attitude de la plupart des participants à ce fil : tu dis ce qui te passes par la tête, tu es incapable d'argumenter ou de prouver et quand on te le fait remarquer, tu crois t'en tirer en affichant ta supériorité et ton mépris.

Je suis très impressionné.

gnessou · Octobre 02, 2012, 12:43:02

Je suis sur mac depuis 1998, fixe et portable. Je les achète pour des questions de fiabilité et de stabilité du système d'exploitation. En 1998 je pestais contre le retard du système MacOs sous les quolibets de ma famille qui possédaient tous des Pc. A l'époque, trouver des logiciels Mac étaient un parcours du combattant. Ça n'intéressait personne mis a part les graphistes. Alors Apple a inventé l'Applestore. Aujourd'hui je peste contre les geeks qui, à mon sens, tirent vers le bas la qualité des logiciels.. Je précise que je ne possède ni Iphone ni Ipad ni ipod. Mes ordi me suivent au bout du monde et ne m'ont jamais laissé tombé. Je n'ai jamais eu aucune panne d'aucune sorte avec. Je ne suis pas informaticienne et passer du temps a essayer de comprendre pourquoi Ça bugue ou pourquoi ma machine a pris un virus Ça ne m'intéresse pas..Tout ce que je veux c'est que mon logiciel fonctionne lorsque je clique dessus, et en plus c'est intuitif.. Qu'on puisse acheter du matériel non fiable pour une question de prix , Ou est l' économie ? . Je ne gagne pas énormement ma vie et mes fin de mois commencent souvent le 15 mais j'aime avoir un matériel fiable qui dure dans le temps et qui garde une cote de revente. Je trouve que le rapport qualité-prix sur les Imac est excellent..la machine est vendue avec un stock de logiciels qui nous épargnent des achats supplémentaires indispensables sur Pc...et la carte graphique est trés bonne. Je n'ai jamais fait de la pub pour le mac mais plusieurs membres de ma famille en ont acheté depuis, excédés par le nombre de bugs et les virus successifs qui ont détruit leurs machine sous windows et là, ils ne se moquent plus de moi ...tous surpris que moi, en trimballant mon matériel partout et en le manipulant sans trop d'égards, je n'ai jamais connu le moindre souci. Si demain, Apple sort des produits bas de gamme et un système pourri, tout beaux que sont leurs ordi, je n'hésiterai pas à changer de marque. Beaucoup de pro bossent sur imac et macpro , et n'ont pas de problèmes avec. Que Apple vendent des produits "fermés", ce n'est pas nouveau ..et Ça a sauvé la marque d'ailleurs..mais en quoi Windows est un système ouvert ? vous connaissez beaucoup de Pc vendus avec un autre système ? Linux n'est pas très " Friendly", alors que reste-t-il ? Les ayatollah je les ai surtout rencontrer chez les accros du Pc et leurs superconnaissances informatiques dont ils passent énormement de temps a se vanter sur les forums. Sur ce, je vous quitte, pleins de photos m'attendent.

kaf · Octobre 02, 2012, 13:10:46

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 12:40:54
Non, ca n'est pas le débat. Celui là est facile : on fait une liste de pour/contre en fonction des besoins et préférences et ca se règle vite.
Le débat est qu'apparemment, les participants à ce fil trouvent qu'il est beaucoup plus simple de sortir leurs souvenirs d'il y a 20 ans ou leur expérience de 2 min pour tout expliquer.

Ce n'est visiblement pas si facile de faire une liste de pour et de contre, vu les débats houleux depuis le début du fil

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 12:40:54
En fait, tu résumes bien l'attitude de la plupart des participants à ce fil : tu dis ce qui te passes par la tête, tu es incapable d'argumenter ou de prouver et quand on te le fait remarquer, tu crois t'en tirer en affichant ta supériorité et ton mépris.

Ne le prends pas mal, mais te voir reprocher aux autres leur mépris, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité non?

Pascal Méheut · Octobre 02, 2012, 13:15:47

Citation de: kaf le Octobre 02, 2012, 13:10:46
Ne le prends pas mal, mais te voir reprocher aux autres leur mépris, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité non?

Tout à fait. Tu remarqueras que mon peu de respect reste ciblé : il s'adresse surtout à tous ces gens qui pensent qu'affirmer leur certitudes est l'équivalent d'un argument. Lesquelles certitudes sont souvent résumées à "moi super, les gens comme moi bien, les autres, ils sont un peu cons".

On va dire que je suis économe de mon mépris contrairement à pas mal de monde sur ce fil qui semble le diffuser largement. Sans s'en rendre compte pour la majorité je pense. Ce qui est pire.

kaf · Octobre 02, 2012, 13:21:39

Citation de: gnessou le Octobre 02, 2012, 12:43:02
Je suis sur mac depuis 1998, fixe et portable. Je les achète pour des questions de fiabilité et de stabilité du système d'exploitation. En 1998 je pestais contre le retard du système MacOs sous les quolibets de ma famille qui possédaient tous des Pc. A l'époque, trouver des logiciels Mac étaient un parcours du combattant. Ça n'intéressait personne mis a part les graphistes. Alors Apple a inventé l'Applestore. Aujourd'hui je peste contre les geeks qui, à mon sens, tirent vers le bas la qualité des logiciels.. Je précise que je ne possède ni Iphone ni Ipad ni ipod. Mes ordi me suivent au bout du monde et ne m'ont jamais laissé tombé. Je n'ai jamais eu aucune panne d'aucune sorte avec. Je ne suis pas informaticienne et passer du temps a essayer de comprendre pourquoi Ça bugue ou pourquoi ma machine a pris un virus Ça ne m'intéresse pas..Tout ce que je veux c'est que mon logiciel fonctionne lorsque je clique dessus, et en plus c'est intuitif.. Qu'on puisse acheter du matériel non fiable pour une question de prix , Ou est l' économie ? . Je ne gagne pas énormement ma vie et mes fin de mois commencent souvent le 15 mais j'aime avoir un matériel fiable qui dure dans le temps et qui garde une cote de revente. Je trouve que le rapport qualité-prix sur les Imac est excellent..la machine est vendue avec un stock de logiciels qui nous épargnent des achats supplémentaires indispensables sur Pc...et la carte graphique est trés bonne. Je n'ai jamais fait de la pub pour le mac mais plusieurs membres de ma famille en ont acheté depuis, excédés par le nombre de bugs et les virus successifs qui ont détruit leurs machine sous windows et là, ils ne se moquent plus de moi ...tous surpris que moi, en trimballant mon matériel partout et en le manipulant sans trop d'égards, je n'ai jamais connu le moindre souci. Si demain, Apple sort des produits bas de gamme et un système pourri, tout beaux que sont leurs ordi, je n'hésiterai pas à changer de marque. Beaucoup de pro bossent sur imac et macpro , et n'ont pas de problèmes avec. Que Apple vendent des produits "fermés", ce n'est pas nouveau ..et Ça a sauvé la marque d'ailleurs..mais en quoi Windows est un système ouvert ? vous connaissez beaucoup de Pc vendus avec un autre système ? Linux n'est pas très " Friendly", alors que reste-t-il ? Les ayatollah je les ai surtout rencontrer chez les accros du Pc et leurs superconnaissances informatiques dont ils passent énormement de temps a se vanter sur les forums. Sur ce, je vous quitte, pleins de photos m'attendent.

Personne n'a jamais dit que les Mac n'étaient pas de bonnes machines, fiables et assez simples à utiliser, bien construites mais chers. Je n'ai pour ma part plus eu de virus sur PC depuis une vingtaine d'années, je n'ai jamais eu plantage incompréhensible ou de bogue. En fait, à part quelques disques durs qui ont rendu l'âme, je n'ai jamais eu de vrai problème. Mon témoignage a-t-il plus de poids que le tien? Évidemment non.

La question est de savoir pourquoi il y a, proportionnellement au reste du marché, plus de Mac dans les arts graphiques qu'ailleurs? Les graphistes sont-ils donc les seuls à voir les avantages de cet écosystème? Parce que si 50% des graphistes utilisent des Mac alors que, globalement, Apple n'a que 10 à 15% des parts de marché, il doit bien y avoir une raison? Puisqu'il est clair que techniquement, les Mac ne sont pas supérieurs aux PC (à composants équivalents évidemment) et qu'ils sont plus chers, qu'est-ce qui pousse les graphistes vers cette marque? Personnellement, j'y vois surtout des questions historiques et culturelles, mais ce n'est que mon avis évidemment

Reflexnumerick · Octobre 02, 2012, 13:23:18

Citation de: instanT le Septembre 28, 2012, 18:14:02
...

imac, mac mini, mack book pro, j'ai fait le constat que les professionnels n'utilisent que ça!

peut-on être crédible sans? ....

c'est quoi un mac ?

kaf · Octobre 02, 2012, 13:25:49

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 13:15:47
Lesquelles certitudes sont souvent résumées à "moi super, les gens comme moi bien, les autres, ils sont un peu cons".

C'est un peu l'image que tu donnes de toi, aussi!

René · Octobre 02, 2012, 13:34:21

Citation de: Reflexnumerick le Octobre 02, 2012, 13:23:18
c'est quoi un mac ?

Met un smiley sinon ça va énerver l'autre.....

Pour être plus serieux le choix est personnel et n'est pas criticable maintenant rien n'empêche de réfléchir...

Pascal Méheut · Octobre 02, 2012, 13:36:44

Citation de: kaf le Octobre 02, 2012, 13:25:49
C'est un peu l'image que tu donnes de toi, aussi!

Sur ce fil, je n'en doute pas. En général, les gens pétris de certitude projettent ce qu'ils sont réellement sur les autres.

kaf · Octobre 02, 2012, 13:45:25

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 02, 2012, 13:36:44
Sur ce fil, je n'en doute pas. En général, les gens pétris de certitude projettent ce qu'ils sont réellement sur les autres.

La seule certitude dont je sois pétris est de ne pas tout savoir. Et pourtant, en lisant tes interventions, j'ai du mal à ne pas voir d'arrogance ou de mépris envers les autres intervenants. Enfin, envers ceux qui ne te caressent pas dans le sens du poil!

THG · Octobre 02, 2012, 13:47:54

Citation de: kaf le Octobre 02, 2012, 13:45:25
La seule certitude dont je sois pétris est de ne pas tout savoir. Et pourtant, en lisant tes interventions, j'ai du mal à ne pas voir d'arrogance ou de mépris envers les autres intervenants. Enfin, envers ceux qui ne te caressent pas dans le sens du poil!

Oui, et ça fait des années que ça dure, puisque je me fritais avec lui avant même que le réflex numérique ne soit devenu l'objet de monsieur tout le monde !

Et en plus il mord par derrière, le saligot

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165622.0.html

Pascal Méheut · Octobre 02, 2012, 13:53:36

Citation de: kaf le Octobre 02, 2012, 13:45:25
La seule certitude dont je sois pétris est de ne pas tout savoir. Et pourtant, en lisant tes interventions, j'ai du mal à ne pas voir d'arrogance ou de mépris envers les autres intervenants. Enfin, envers ceux qui ne te caressent pas dans le sens du poil!

Sans doute. Maintenant, j'attends tjs qu'on m'explique pourquoi une profession qui a fait le passage au numérique ne changerait pas d'ordinateur pour économiser 40% à cause de ses habitudes. Vu la remise en cause qu'a été le dit passage au numérique, on pourrait penser que Mac->Windows, c'est une promenade du dimanche.

J'attends aussi qu'on me donne des exemples de professions qui n'économisent pas 40% sur leur outil de travail s'il n'y a pas de différence comme longuement expliqué.

Comme je le disais, supposer que les gens dépensent plus parce qu'ils ne savent pas, qu'ils ne veulent pas changer, etc, le tout avec la supposition implicite que les intervenants de ce fil eux ne sont pas comme ca reste et je me répète prendre les gens pour des cons.
Alors après, se prendre du mépris en retour n'est pas étonnant.