Le bras de fer entre Google et les journaux

Démarré par printo, Octobre 20, 2012, 13:28:06

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printo

Octobre 20, 2012, 13:28:06
D'un côté, Google qui est bien content d'être la passerelle la plus utilisée vers les journaux et qui puise à qui mieux mieux leurs photos et leurs articles
De l'autre, les journaux, bien contents que Google leur amène des visiteurs
et au milieu, un ministre qui se dit que ce serait bien de prendre une commission au passage et qui veut une taxe !
C'est assez bien expliqué aujourd'hui dans Le Monde :
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/10/19/les-arguments-croises-de-google-et-de-la-presse-en-ligne_1778228_651865.html

kochka

#1
Octobre 20, 2012, 15:26:11
Combien Gogole gagne-t-il en France?
Et combien paye-t-il de taxes chez nous?
Qu'appelle-t-on un coucou?
Technophile Père Siffleur

Gibus3133

#2
Octobre 20, 2012, 17:20:46
Fort de sa position non plus seulement dominante, mais désormais de monopole, « gentil Google » montre désormais que c'est lui qui dicte ses lois. Et pas seulement à la presse, mais aux pays, et même à l'Europe pour ce qui nous intéresse.

Par rapport au chiffre qu'il réalise en France, siège social opportunément ailleurs, il règle des miettes au fisc français et se permet de clouer le bec aux gouvernements successifs. Même arrogance quand l'équivalent de notre CNIL des 27 pays de la Communauté Européenne lui fait remarquer que ses conditions générales avec données croisées ne sont pas légales. Si, si répond Google, elles le sont !

Depuis l'origine, tous les moteurs de recherche du  monde permettaient, via les outils de statistiques, de connaître les mots clés ayant permis d'arriver sur un site donné. Ce n'est pas la seule, mais analysée avec d'autres, c'est une des informations essentielles pour un webmaster de savoir si son site atteint bien les visiteurs recherchés, et si ce n'est pas le cas d'ajuster son contenu. Un pan non négligeable du web travaille avec ce type de données, Web agency, développeurs, spécialistes du référencement, outils de statistiques ...

Depuis les nouvelles conditions générales (imposées) ou Google croise les données de tous ses innombrables services, sous le prétexte hilarant de confidentialité (plus c'est gros et plus ça passe) adieu l'accès aux mots clé !

Le cas typique est l'internaute qui  trouve pratique de se connecter le matin à son compte gMail ou à son agenda et qui ne se déconnectera plus de la journée (voir jamais s'il à oublié la fameuse case « rester connecté » pré cochée lorsqu'il s'est connecté. Dès lors, et c'est valable pour tous les services Google (Webmaster Tools, Analytics, Picasa,  youtube ...) avec toutes ses recherches faites sur le moteur Google, il alimente et fait travailler à son seul profit les serveurs de Google. Une bonne façon de faire tourner ses algorithmes pour enrichir ses bases de données et mieux savoir ce qu'il faudra vendre à l'Internaute.  Aujourd'hui se sont « seulement » les mots clés et demain ?

Quand on sait que Google change sans arrêt les règles du jeu en plaçant de nouveaux filtres pour modifier, favoriser ou descendre l'une ou l'autre catégories de sites (certains ont entendu parler de Panda ou du pingouin), il n'y a pas trop matière à se réjouir.

C'est sur que dans les années à venir il va y avoir plus d'un domaine, et plus d'une entreprise qui va se réveiller avec la gueule de bois. Pour conserver sa visibilité sur la toile, la moindre société aura le choix entre payer (cher) son programme adWords à Google ou disparaître des résultats de recherche.

Zouave15

#3
Octobre 20, 2012, 18:53:31
Citation de: Gibus3133 le Octobre 20, 2012, 17:20:46
Fort de sa position non plus seulement dominante, mais désormais de monopole

mais la Commission européenne a ouvert de procédure à ce sujet contre lui, et Google s'en inquiète sérieusement. Pour l'instant, pas de conclusion, attendons donc les résultats

Citation de: Gibus3133 le Octobre 20, 2012, 17:20:46
C'est sur que dans les années à venir il va y avoir plus d'un domaine, et plus d'une entreprise qui va se réveiller avec la gueule de bois. Pour conserver sa visibilité sur la toile, la moindre société aura le choix entre payer (cher) son programme adWords à Google ou disparaître des résultats de recherche.

Tu peux préciser ?

Gibus3133

#4
Octobre 20, 2012, 19:54:21
Citation de: Zouave15 le Octobre 20, 2012, 18:53:31
mais la Commission européenne a ouvert de procédure à ce sujet contre lui, et Google s'en inquiète sérieusement. Pour l'instant, pas de conclusion, attendons donc les résultats
Tu peux préciser ?
Quand tu vois la réponse qu'ils viennent de faire à l'Europe (équivalent CNIL) sur le problème soulevé par ses conditions générales, on peut mesurer qu'il ne tremble que très modérément.

Le problème Européen est qu'il n'y a absolument aucun concurrent. Aux USA Bing et Yahoo représentent peu ou prou 40 % des recherches, en Chine il y a Baidu, même en Russie Yandex est un peu concurrent.  En France Google c'est 98%, il peut faire ce qu'il veut et ce ne sont pas quelques gesticulations qui y changeront grand chose.
 
Pour le reste il n'y a pas grand chose à préciser. Les PME qui ont basé leur business sur Internet et qui aujourd'hui ont une assez bonne visibilité avec le seul référencement naturel devront envoyer la monnaie pour être encore vues. Il y aura celles qui auront les moyens, et les autres ...

Tu auras surement remarqué que ce que Google appelait au début "liens sponsorisés" est désormais intégré aux premières places des pages de résultat de façon de plus en plus neutre. Le nombre de résultats "naturels" diminue progressivement au profit de Google Maps (sous prétexte de proximité), de Youtube et autres services Google.

Gio

#5
Octobre 20, 2012, 20:35:05

Le comportement de Google est tel que nous devrions tous le boycotter

Après avoir photographié par dessus les portes et les haies, scanné les IP et mots de passe, analysé nos mails et nos fréquentations, ils s'approprient tout et se permettent d'envoyer ballader les états.

C'est une société plus puissante que les états.  Nous ne devrions pas en être complices

et pourtant, moi même, j'utilise Google

Gio

#6
Octobre 20, 2012, 20:35:41
Citation de: Gibus3133 le Octobre 20, 2012, 19:54:21
Quand tu vois la réponse qu'ils viennent de faire à l'Europe (équivalent CNIL) sur le problème soulevé par ses conditions générales, on peut mesurer qu'il ne tremble que très modérément.

Le problème Européen est qu'il n'y a absolument aucun concurrent. Aux USA Bing et Yahoo représentent peu ou prou 40 % des recherches, en Chine il y a Baidu, même en Russie Yandex est un peu concurrent.  En France Google c'est 98%, il peut faire ce qu'il veut et ce ne sont pas quelques gesticulations qui y changeront grand chose.
 
Pour le reste il n'y a pas grand chose à préciser. Les PME qui ont basé leur business sur Internet et qui aujourd'hui ont une assez bonne visibilité avec le seul référencement naturel devront envoyer la monnaie pour être encore vues. Il y aura celles qui auront les moyens, et les autres ...

Tu auras surement remarqué que ce que Google appelait au début "liens sponsorisés" est désormais intégré aux premières places des pages de résultat de façon de plus en plus neutre. Le nombre de résultats "naturels" diminue progressivement au profit de Google Maps (sous prétexte de proximité), de Youtube et autres services Google.
Bien d'accord avec toi !  Ils monayent tout, mais c'est toujours à sens unique

sphma

#7
Octobre 21, 2012, 21:49:57
Google ne serait rien sans le contenu des livres et des journaux
mais les sites des journaux ne seraient rien sans Google. Ca va donc s'entendre... taxe ou pas taxe

Zouave15

#8
Octobre 22, 2012, 08:43:18
La ministre de la Culture s'est emparée de l'affaire et entend avancer sur la lex Google (faire payer des droits pour les recherches et les agrégateurs de contenu, au moins s'ils concernent la presse)

René

#9
Octobre 22, 2012, 09:26:13
Citation de: Sensia2 le Octobre 21, 2012, 21:49:57
Google ne serait rien sans le contenu des livres et des journaux
mais les sites des journaux ne seraient rien sans Google. Ca va donc s'entendre... taxe ou pas taxe

c'est evident surtout quand on voit le mal qu'ils se donnent pour le référencement....et donc ils vont s'entendre..
Amicalement René

pmg

#10
Octobre 28, 2012, 09:39:55
Citation de: Zouave15 le Octobre 22, 2012, 08:43:18
La ministre de la Culture s'est emparée de l'affaire et entend avancer sur la lex Google (faire payer des droits pour les recherches et les agrégateurs de contenu, au moins s'ils concernent la presse)
C'est déjà fait en Allemagne et Google n'a pas déréférencé les médias allemands !
Il n'y a pas de raison que Google pompe le contenu de tout le monde sans reverser une petite partie.

Dans ma boîte, pratiquement plus personne ne se connecte à un site autrement que depuis Google. C'est hyper dangereux comme habitude. Une fois les petits poissons dans la masse, Google n'a plus qu'à les cuisiner comme il veut

Zouave15

#11
Octobre 28, 2012, 10:51:43
Bien sûr que c'est déjà fait, le terme de « lex Google » se réfère à la loi allemande. À court terme, rien ne changera, mais à moyen terme ?

jm_gw

#12
Octobre 29, 2012, 07:55:44 Dernière édition: Octobre 29, 2012, 08:04:08 par jm_gw
Citation de: Sensia2 le Octobre 21, 2012, 21:49:57
Google ne serait rien sans le contenu des livres et des journaux
mais les sites des journaux ne seraient rien sans Google. Ca va donc s'entendre... taxe ou pas taxe
ha bon rien n' existait avant gogole ? j' en ai connu d' autres de moteurs de recherche : Altavista, lycos, yahoo, ... depuis 1994

Zouave15

#13
Octobre 29, 2012, 09:28:59
Hollande s'est dit favorable au fait de taxer Google. Mais ce n'est pas seulement l'Allemagne puis la France, ce pourrait être l'Europe (discussions en cours).

muadib

#14
Octobre 29, 2012, 11:39:55
CitationTaxe Google: ce que ne vous disent pas les patrons de presse
Pourquoi taxer la firme américaine de la manière dont le propose une partie de la presse française est absurde.

http://www.slate.fr/tribune/64021/taxe-google-presse-patrons

Will95

#15
Octobre 29, 2012, 11:52:00
Pour éviter d'être pillé de ses informations, on peut aussi choisir de ne pas les mettre en ligne ... C'est valable pour tout.

Ti Zef

#16
Octobre 29, 2012, 13:12:37
Citation de: Will95 le Octobre 29, 2012, 11:52:00
Pour éviter d'être pillé de ses informations, on peut aussi choisir de ne pas les mettre en ligne ... C'est valable pour tout.
Et pour éviter d'être agressé dans la rue, il suffit de ne pas sortir...
C'est également de cette façon que tu évites d'attraper froid.

Le concept peut se décliner...
Ce genre de démonstration tordue ne conduit qu'à une chose : être désigné responsable de tout ce qui nous arrive.

Lucien

#17
Octobre 31, 2012, 09:16:57
Ils sont forts chez Google : non suelement ils s'approprient tous les contenus,
non seulement ils les monnaient à qui mieux mieux,
mais en plus ils se débrouillent pour ne pas déclarer ces sommes en France, mais à Dublin, afin de payer moins d'impôts!

Le géant américain est si fort qu'il se permet d'aller négocier ses impôts directement à l'ELysée, avec menaces à la clé: si vous me taxez, je ne référence plus vos contenus! 

Je ne sais pas si on peut tous en faire autant...

cf :

Cinq millions et demi d'euros. Telle est la somme que Google a fort charitablement versée au fisc français l'an dernier. C'est toutefois assez logique, car la filiale française du moteur de recherche n'a déclaré en France qu'un modeste chiffre d'affaires de 138 millions d'euros (+101%), et un bénéfice net de 4,5 millions (+91%), selon les comptes 2011 qui viennent d'être arrêtés.

En réalité, l'américain réalise dans l'Hexagone un chiffre d'affaires bien plus important, que l'on peut estimer entre 1,25 et 1,4 milliard d'euros (cf. ci-contre). Si ce chiffre d'affaires était déclaré en France, Google aurait plutôt payé 150 à 165 millions d'euros d'impôts (en appliquant sa marge globale avant impôt de 32,5%).

Si le fisc français doit se contenter d'une telle aumone, c'est que le chiffre d'affaires réalisé dans l'Hexagone est en quasi-totalité facturé en Irlande, comme la quasi-totalité des revenus réalisés par Google hors des Etats-Unis. Au total, Google a déclaré en Irlande un chiffre d'affaires de 10,1 milliards d'euros en 2010 (dernier chiffre disponible).
Lucien

jipT

#18
Octobre 31, 2012, 10:42:23
J'aimerais bien qu'on me montre (sur l'actualité et sur le différent qui oppose google à la presse) des exemples ou google s'approprie du contenu des journaux, c'est à se demander si certains ont déjà été faire un tour sur google actualité ?

Quand aux impôts que paye google, si c'était illégal pourquoi ne se font ils pas redresser ? (j'ai jamais vu que google avait menacé de déréférencer du contenu français pour le problème des impôts sur les sociétés) Google n'est pas la seule société basé en Irlande (ou d'autre pays de l'UE) pour payer moins d'impôt, c'est de bonne guerre après c'est bien l'UE qui autorise ce dumping fiscal ....

Après que les moteurs de recherche ne veuillent pas payer ce "droit de suite", c'est leur droit et c'est donc leur droit d'en tirer la conséquence qui s'impose : ne plus référencer des contenus pour lesquels ils devraient payer (ce ne sont pas des entreprises de service public) et à mon avis les diffuseurs de contenu ont plus à perdre qu'a gagner à ce petit jeu. (c'est d'ailleurs amusant de voir tout ces grand patron et tout ces grands groupes tous très libéraux, très capitaliste venir quémander une taxe à l'état... je suis sur que si l'état leur imposait certaines taxes tout aussi "légitimes" on les entendrait crier à l'asphyxie de l'économie et tout le blabla habituel)

AD75

#19
Octobre 31, 2012, 12:37:18
Citation de: jipT le Octobre 31, 2012, 10:42:23
J'aimerais bien qu'on me montre (sur l'actualité et sur le différent qui oppose google à la presse) des exemples ou google s'approprie du contenu des journaux, c'est à se demander si certains ont déjà été faire un tour sur google actualité ?

Quand aux impôts que paye google, si c'était illégal pourquoi ne se font ils pas redresser ? (j'ai jamais vu que google avait menacé de déréférencer du contenu français pour le problème des impôts sur les sociétés) Google n'est pas la seule société basé en Irlande (ou d'autre pays de l'UE) pour payer moins d'impôt, c'est de bonne guerre après c'est bien l'UE qui autorise ce dumping fiscal ....

Après que les moteurs de recherche ne veuillent pas payer ce "droit de suite", c'est leur droit et c'est donc leur droit d'en tirer la conséquence qui s'impose : ne plus référencer des contenus pour lesquels ils devraient payer (ce ne sont pas des entreprises de service public) et à mon avis les diffuseurs de contenu ont plus à perdre qu'a gagner à ce petit jeu. (c'est d'ailleurs amusant de voir tout ces grand patron et tout ces grands groupes tous très libéraux, très capitaliste venir quémander une taxe à l'état... je suis sur que si l'état leur imposait certaines taxes tout aussi "légitimes" on les entendrait crier à l'asphyxie de l'économie et tout le blabla habituel)
Toi, au moins, tu ne manques pas d'air !

     > Quand aux impôts que paye google, si c'était illégal pourquoi ne se font ils pas redresser ?

Ben justement, c'est en cours ! Le fisc réclame juste 1 petit milliard d'euros !
     > (j'ai jamais vu que google avait menacé de déréférencer du contenu français pour le problème des impôts sur les sociétés)

Eh bien si tu n'as  jamais vu,  tape Google + Bercy sur .... Google !  Même Google en parle
Excuse, mais tu fais vraiment tache !  Quand on ne sait pas, on ferme son clapet...

Zouave15

#20
Octobre 31, 2012, 13:58:23
C'est assez amusant d'avoir en regard la pub « L'amour est dans le pré », comme quoi la pub contextuelle a ses limites ;D

Gibus3133

#21
Octobre 31, 2012, 15:04:27
Est ce que la presse pourrait se passer de Google Actualité est une question qui revient souvent. Si demain la presse n'a plus Google on pourrait penser que ce serait un séisme en terme de baisse de fréquentation.

La presse brésilienne a elle déjà tenté l'expérience depuis plus d'un an et au final elle n'a enregistré une baisse que de 5 % :
http://www.rfi.fr/ameriques/20121023-bresil-google-presse-globo-anj-presse-ecrite

Exemple reproductible en Europe ? A voir ...

AD75

#22
Octobre 31, 2012, 15:47:51
Citation de: Gibus3133 le Octobre 31, 2012, 15:04:27
Est ce que la presse pourrait se passer de Google Actualité est une question qui revient souvent. Si demain la presse n'a plus Google on pourrait penser que ce serait un séisme en terme de baisse de fréquentation.

La presse brésilienne a elle déjà tenté l'expérience depuis plus d'un an et au final elle n'a enregistré une baisse que de 5 % :
http://www.rfi.fr/ameriques/20121023-bresil-google-presse-globo-anj-presse-ecrite

Exemple reproductible en Europe ? A voir ...
Et si Google n'a plus la presse, avec quoi feront-ils leurs infos ?

Qui de l'oeuf ou de la poule ?

:D :D :D

Zouave15

#23
Octobre 31, 2012, 17:22:18
Les moteurs de recherche ne font en fait qu'augmenter la facilité de consultation de la presse gratuite avec zapping, pas sûr que ce soit utile

jipT

#24
Novembre 01, 2012, 15:56:47
Citation de: AD75 le Octobre 31, 2012, 12:37:18

Toi, au moins, tu ne manques pas d'air !

     > Quand aux impôts que paye google, si c'était illégal pourquoi ne se font ils pas redresser ?

Ben justement, c'est en cours ! Le fisc réclame juste 1 petit milliard d'euros !
Je l'au appris après mais ça ne change rien à mon propos, ils ont un problème avec le fisc, ça se réglera avec le fisc

Citation de: AD75 le Octobre 31, 2012, 12:37:18
     > (j'ai jamais vu que google avait menacé de déréférencer du contenu français pour le problème des impôts sur les sociétés)

Eh bien si tu n'as  jamais vu,  tape Google + Bercy sur .... Google !  Même Google en parle
Excuse, mais tu fais vraiment tache !  Quand on ne sait pas, on ferme son clapet...
A mon avis quand on sait pas lire, on ne répond pas sans comprendre : Google a menacer de réréférencer les journaux français pour répondre à la menace de taxe (sur le droit de suite) mais pas suite à un contentieux avec le fisc concernant l'impôt sur les sociétés et ton extrait confirme juste un litige entre le fisc et google et ne parle pas du droit de suite (qui est le sujet de ce fil : Le bras de fer entre Google et les journaux )

alors moi je te répondrais sur le même ton que toi "Quand on ne sait pas lire, on ferme son clapet..."

jip
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