DXO mark

Démarré par PHOTOGOGUE, Novembre 01, 2012, 00:24:37

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PHOTOGOGUE

Le Nikon D600 meilleur que le Canon 1DX DXO mark l'affirme.

Dommage.

Shosholoza


Pourquoi dommage ?

Ex-aequo avec le D3s et le K5 c'est tout de même un bon résultat. 
Bon je file avant que la horde canoniste aux yeux injectés de sang n'envahissent cette paisible contrée  ;D
membre IARNA

phil91760

mouais,j'ai du mal a croire q'un boitier a 2000 e soit meilleur que le dernier boitier pro de chez canon....je ne suis pas canoniste,j'ai un d700,et un D800 et malgres tout ,a mon humble avis ,le 1DX est ce qui se fait de mieux a ce jour ....nikon et canon confondu.

arno06

Citation de: phil91760 le Novembre 01, 2012, 08:58:15
mouais,j'ai du mal a croire q'un boitier a 2000 e soit meilleur que le dernier boitier pro de chez canon....je ne suis pas canoniste,j'ai un d700,et un D800 et malgres tout ,a mon humble avis ,le 1DX est ce qui se fait de mieux a ce jour ....nikon et canon confondu.
En meme temps si tu avais essaye un k5 et un d3s et surtout si tu avais comparer la qulite d image entre ces deux boitiers tu ne te serais meme pas pas fendu de ce commentaire ....

phil91760

arno, je ne dis pas que le D600 n'est pas bon,je dis juste que j'ai du mal a croire qu'il soit meilleur que le 1dx.Les courbes DXO sont une chose,il faut voir les vrai tests terrain.Maintenant je ne doutes pas ds capacites du D600.

ps :pour la petite histoire , j'ai fait la tanzanie en fevrier dernier avec un D300S ,D700, et D3S.Donc je connais tres bien le D3s et c'est un excellent boitier.Pareil, si je devais repartir en Tanzanie, j'emmenerais plus un D3S que un D800(que je possedes)ou un D600..pour plsieurs raisons qui ne sont pas la qualite de photos mais la rafale ,le buffer etc...

RTS3

DxO mark n'a jamais écrit que le D600 était meilleur que le 1Dx. Ou alors je ne comprends pas l'anglais.  ::)
DxO a écrit que le capteur du D600 était plus performant que celui du 1Dx, selon le choix de critères qui appartient à DxO. C'est quand même différent.

Je doute qu'un photographe professionel, sportif ou animalier ait compris que pour son boulot, il valait mieux acheter un D600.

PS : je ne défends pas particulièrement le 1Dx, que je ne possède pas et n'envisage pas d'acheter.
L'essentiel c'est de... euh...

Verso92

Citation de: RTS3 le Novembre 01, 2012, 10:04:25
DxO a écrit que le capteur du D600 était plus performant que celui du 1Dx, selon le choix de critères qui appartient à DxO. C'est quand même différent.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre... si ?

Johnny D

Ce que je comprend surtout, c'est que le D600 est le D3200 du plein format.. ;D

O.K. je sors..

Reflexnumerick

Citation de: Johnny D le Novembre 01, 2012, 10:50:44
Ce que je comprend surtout, c'est que le D600 est le D3200 du plein format.. ;D

O.K. je sors..

et trop cher en plus ...
S5 pro-x10-xa1

Aria

Citation de: PHOTOGOGUE le Novembre 01, 2012, 00:24:37
Le Nikon D600 meilleur que le Canon 1DX DXO mark l'affirme.

Dommage.
Ils vont encore se faire des copains... :D je vais peut être me prendre un D600 finalement, le prix me semble bon par rapport au Canon 1Dx  :o

arno06

Citation de: phil91760 le Novembre 01, 2012, 09:32:34
arno, je ne dis pas que le D600 n'est pas bon,je dis juste que j'ai du mal a croire qu'il soit meilleur que le 1dx.Les courbes DXO sont une chose,il faut voir les vrai tests terrain.Maintenant je ne doutes pas ds capacites du D600.

ps :pour la petite histoire , j'ai fait la tanzanie en fevrier dernier avec un D300S ,D700, et D3S.Donc je connais tres bien le D3s et c'est un excellent boitier.Pareil, si je devais repartir en Tanzanie, j'emmenerais plus un D3S que un D800(que je possedes)ou un D600..pour plsieurs raisons qui ne sont pas la qualite de photos mais la rafale ,le buffer etc...
tu m a mal compris , je pense comme toi et je dis carement (oui j ose ) que les truc dxo mark c est du flan ....
Un banc de test il faut lui poser des questions pour qu il reponde et visiblement le banc dxo repond tres bien aux questions quand le boitier teste est un nikon ....

arno06

Citation de: RTS3 le Novembre 01, 2012, 10:04:25
DxO mark n'a jamais écrit que le D600 était meilleur que le 1Dx. Ou alors je ne comprends pas l'anglais.  ::)
DxO a écrit que le capteur du D600 était plus performant que celui du 1Dx, selon le choix de critères qui appartient à DxO. C'est quand même différent.

C est un point assez important a soulever en effet ....

Verso92

Citation de: arno06 le Novembre 01, 2012, 14:37:51
tu m a mal compris , je pense comme toi et je dis carement (oui j ose ) que les truc dxo mark c est du flan ....
Un banc de test il faut lui poser des questions pour qu il reponde et visiblement le banc dxo repond tres bien aux questions quand le boitier teste est un nikon ....

Mouais... c'est un argument, plutôt tendancieux, qui vaut ce qu'il vaut.
Curieusement, j'ai le souvenir des premiers tests de CI avec DxO : c'était les Nikon qui se faisaient systématiquement descendre à l'époque, et les Canon qui obtenaient systématiquement les meilleurs résultats. Mais, là, on connaissait en partie la raison principale de la chose : le moteur tout pourri des Jpeg Nikon...

JP31

Depuis ils essayent de se faire pardonner? ;D

Verso92

Citation de: JP31 le Novembre 01, 2012, 14:49:01
Depuis ils essayent de se faire pardonner? ;D

Va savoir...  ;-)

FredEspagne

Que les résultats de DXO puissent surprendre certains, c'est évident. Il n'empêche. La procédure des tests est publique (pour celui qui veut se plonger dans la technique), elle est constante depuis pas mal d'années. Il ne faut pas s'arrêter à la note globale mais pondérer, selon ses besoins, les notes partielles, ce qui pouura modifier SA note globale d'un capteur ou d'un autre. Aucun fabricant ne s'est plaint de mauvais résultats ou d'un biais favorisant tel ou tel. Leurs appareils de mesures sont vendus aux fabricants et à la presse spécialisée dans le monde entier.

Il faut aussi souligner leur professionalisme: quand un résultat leur parait curieux, ils demandent au fabricant de leur fournir un autre exemplaire avant de publier un test.

A vouloir être le premier à publier des tests, on peut se poser des questions sur la validité de tests basés sur des appareils dont le firmware est de 0.50 ou 0.85 et pas la version 1 qui est celle de l'appareil final au début de sa commercialisation.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

phil91760

Citation de: arno06 le Novembre 01, 2012, 14:37:51
tu m a mal compris , je pense comme toi et je dis carement (oui j ose ) que les truc dxo mark c est du flan ....
Un banc de test il faut lui poser des questions pour qu il reponde et visiblement le banc dxo repond tres bien aux questions quand le boitier teste est un nikon ....

autant pour moi, effectivement je t'ai mal compris...sorry ;)

Verso92

Citation de: FredEspagne le Novembre 01, 2012, 15:26:33
Leurs appareils de mesures sont vendus aux fabricants et à la presse spécialisée dans le monde entier.

C'est à ce point là ?

Ronan

Citation de: arno06 le Novembre 01, 2012, 14:37:51
tu m a mal compris , je pense comme toi et je dis carement (oui j ose ) que les truc dxo mark c est du flan ....
Un banc de test il faut lui poser des questions pour qu il reponde et visiblement le banc dxo repond tres bien aux questions quand le boitier teste est un nikon ....

Et moi (à mon âge et au point où j'en suis de ma carrière ;D ;)) je m'autorise à penser que tu racontes non seulement une totale connerie, mais aussi une belle petite saloperie bien fielleuse!

Si tu avais fait l'effort de lire le protocole des tests DxO Mark, tu t'éviterais le ridicule. Là, c'est raté!
En effet, DxO n'a jamais dit, ni surtout prétendu, que le D600 est meilleur que le 1Dx, mais que, oui, le capteur du D600 est meilleur en basse sensibilité.

Bref, pour l'instant, le flan c'est surtout toi - mon ami - et ceux qui jacquent sans avoir la moindre idée de ce dont ils causent avec, pourtant, un bel aplomb. C'est vrai que le Web est un porte-voix à abrutis, et que les abrutis sont généralement contents d'eux :on le constate à longueur de fils... 8) ::)

Bonne fin de WE

PS - Heureusement, qu'il y en a qui lisent, quand même. Dès le début du fil, RTS et l'ami Verso sont venus rétablir la vérité, ce qui n'empêche pas les neuneus, qui ne lisent rien, de poursuivre sur leur erre!

norelo

Citation de: Ronan Loaëc le Novembre 01, 2012, 21:01:11

C'est vrai que le Web est un porte-voix à abrutis, et que les abrutis sont généralement contents d'eux :on le constate à longueur de fils... 8) ::)


Fais gaffe quand même : tu cries dans le même porte voix qu'eux !
Ce que tu viens de dire pouvait l'être sans insultes, ca n'auraiit rien enlevé à la valeur de  tes propos, au contraire  ;)
::) Norelo, à l'envers ?

bitere

Citation de: Ronan Loaëc le Novembre 01, 2012, 21:01:11
Et moi (à mon âge et au point où j'en suis de ma carrière ;D ;))
On te verra au salon quand même ? ;)

Ronan

Oléron,
Vivi, tu as raison... Sur le fond, tu as raison!
Mais le bourre-pif sans sommation, de temps en temps, tu peux pas savoir comme ça fait du bien!
C'est vrai ça, tu as d'un côté une bande de gugusses qui s'autorisent à longueur de temps à raconter conneries sur conneries, à mettre en doute tout ce que tu écris, qui s'offrent le luxe de laisser entendre que tu es un vendu, un traitre aux Lecteurs, à la solde des marques (ou, version pour doudouesques, à la marque concurrente: Nikon pour les canonistes, et lycée de Versailles, tous les autres pour les sonyistes, olympussistes, etc.). Bref, que tu es, au mieux, une raclure bonne à jeter aux chiens!
Et toi, au motif que tu as un statut, tu fermes ta gueule, tu encaisses, tu laisses pisser en cultivant ton ulcère.
Fin de partie, same player no longer shoots again, arrivederci, et toutes ces sortes de choses... Vais pouvoir donner le fond de ma pensée, et le fond de ma pensée est que le Web est souvent, très souvent, trop souvent, un cloaque, une poubelle!
Et ne me dis pas que j'use du même media: c'est tellement ponctuel que ma présence est évanescente! Une bombe H et hop, je suis déjà dehors! ;D
Bitère, si si, je serai au Salon jeudi et vendredi, et heureux de serrer la pogne des Lecteurs, de ceux qui relèvent les conneries mais ne se montrent ni stupides, ni agressifs, ni bornés. Bref, de ceux avec qui il est agréable, sympa, plaisant de bavarder et de discuter le bout de gras.

Verso92

Citation de: Ronan Loaëc le Novembre 01, 2012, 21:23:52
Et ne me dis pas que j'use du même media: c'est tellement ponctuel que ma présence est évanescente! Une bombe H et hop, je suis déjà dehors! ;D

M'enfin, Ronan... on est à l'époque des frappes chirurgicales, hein !

;-)

Aria

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2012, 21:27:11
M'enfin, Ronan... on est à l'époque des frappes chirurgicales, hein !

;-)
Que dit DXO sur les Patriotes;)

Ronan

Ah Verso, oui, tu as raison, toi aussi.

Mais il n'y a aucun côté roboratif dans la frappe chirurgicale, aucun plaisir, aucune jouïssance... Pas la moindre sensualité. C'est comme le travail du sniper qui va au taf tous les matins, tire quelques lapins à distance et rentre le soir dans sa caserne morne.

Parle-moi du travail du commando qui finit le boulot au couteau, au corps à corps... La lame qui rentre dans la chair, le sang qui gicle, le dernier râle, tout ça! Au stade où j'en suis, j'ai bien droit à un peu de plaisir avant de raccrocher les gants, non? Vous voudriez pas me priver de ça? Même le condamné à mort à droit à son dernier verre, pas vrai? Je choisis juste la marque de mon pur malt et je me retire sur la pointe des pieds... ;) ;D

Aria


Verso92

Citation de: Ronan Loaëc le Novembre 01, 2012, 21:34:01
Ah Verso, oui, tu as raison, toi aussi.

Mais il n'y a aucun côté roboratif dans la frappe chirurgicale, aucun plaisir, aucune jouïssance... Pas la moindre sensualité. C'est comme le travail du sniper qui va au taf tous les matins, tire quelques lapins à distance et rentre le soir dans sa caserne morne.

Parle-moi du travail du commando qui finit le boulot au couteau, au corps à corps... La lame qui rentre dans la chair, le sang qui gicle, le dernier râle, tout ça! Au stade où j'en suis, j'ai bien droit à un peu de plaisir avant de raccrocher les gants, non? Vous voudriez pas me priver de ça? Même le condamné à mort à droit à son dernier verre, pas vrai? Je choisis juste la marque de mon pur malt et je me retire sur la pointe des pieds... ;) ;D

Hi, hi... la forme olympique, Onc'Roro ce soir !
(j'ai posé mon vendredi pour venir te serrer la pogne au salon... en principe, je serai accompagné !  ;-)

dideos

J'hésitais entre le Vendee globe et le salon, finalement je vais peut etre bien aller au salon :)

DXO comme je disais sur le forum Canon sur le fil du 1DX  (qui s'est calmé depuis la publication officielle du résultat), ils gagneraient beaucoup a laisser tomber leur note globale.
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Verso92


dideos

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2012, 21:39:25
(j'ai posé mon vendredi pour venir te serrer la pogne au salon... en principe, je serai accompagné !  ;-)
Faut venir le vendredi ?
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Verso92

Citation de: dideos le Novembre 01, 2012, 21:46:48
Faut venir le vendredi ?

Le vendredi, c'est mieux : tu évites la cohue du week-end !

;-)

Aria

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2012, 21:45:42
Locked !
Jolie photo, Aria !

;-)

Merkiii ;-)

Pour le vendredi, c'est mieux en effet...le Week-end c'est infernal

dideos

Citation de: Aria le Novembre 01, 2012, 21:38:01
Target...

Par les temps qui courent, tout le monde se balade avec un pétard maintenant.
Pas plus tard que ce WE...

Quelle époque ^^
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Beta Pictoris

Citation de: Ronan Loaëc le Novembre 01, 2012, 21:01:11
Et moi (à mon âge et au point où j'en suis de ma carrière ;D ;)) je m'autorise à penser que tu racontes non seulement une totale connerie, mais aussi une belle petite saloperie bien fielleuse!
Si tu avais fait l'effort de lire le protocole des tests DxO Mark, tu t'éviterais le ridicule. Là, c'est raté!

Citation

La violence du propos à l'égard de Arno 06 me laisse pantois.
Je n'ai rien d'autre à ajouter mais je n'en pense pas moins.

Salut.

Aria

Citation de: dideos le Novembre 01, 2012, 21:55:39
Par les temps qui courent, tout le monde se balade avec un pétard maintenant.
Pas plus tard que ce WE...

Si seulement mon instructeur de tir à  l'armée avait été aussi sympa  8)...

dideos

Je pense aussi qu'il y des gens qui s'identifient a leur appareil au point qu'ils ne supportent pas qu'on puisse le(s) critiquer.
Je fréquente d'autres forum, de bagnoles, d'astro et qques autres. J'ai jamais vu autant ce phénomene a ce point que sur la photo. C'est pareil sur dpreview d'ailleurs, c'est pas particulier a photim.
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

bordelais

Nikon pour les canonistes, et lycée de Versailles,

Lycée de versailles lycée de versailles? Et pourquoi pas CES de Bruges?

Tapez pas vous pouvez pas comprendre!

Shosholoza

Citation de: dideos le Novembre 01, 2012, 22:18:14
Je pense aussi qu'il y des gens qui s'identifient a leur appareil au point qu'ils ne supportent pas qu'on puisse le(s) critiquer.
Je fréquente d'autres forum, de bagnoles, d'astro et qques autres. J'ai jamais vu autant ce phénomene a ce point que sur la photo. C'est pareil sur dpreview d'ailleurs, c'est pas particulier a photim.

+1 par contre le phénomène est tout aussi important dans des domaines aussi variés que l'archerie a roulettes ( hoyt vs mathews vs bowtech ) ,  VTT ( cannondale vs trek vs Lapierre ) , l'informatique avec la fenêtre , la pomme et le pingouin , la pêche au gros avec rapala vs le reste du monde etc etc ...sur CI et les forums français je trouve que ça reste soft comparé a certains forums anglosaxons ou ça ressemble parfois a une guerre de tranchée.

Ceci dit je veux bien consentir a échanger mon D600 contre un 1DX , je me ferais une raison et si ça peut dépanner  ;D
membre IARNA

dideos

#38
English version here :
^^lol^^
http://forums.dpreview.com/forums/post/50171844
__________________________________
LET THE HYSTERY BEGIIINNNNNN!!!
In reply to pixeldegree, 12 hours ago

DXOmark are payed by Nikon!
DXOmark has no idea in sensor design and testing!
These sensor tests are irrelevant!
Photographer is much more important than the camera! Go outside to make photos!
Camera is much more than the sensor!
I like Canon's colors more!
Canon's lenses are much better!
...
Did I forget something?
...
Lack of DR in Canon images is down to your poor technique!
Nikon is leaking oil!
I hope the oil is 5W30, then I can use it in my car !
You missed a very important one. A photographer needs to learn how to expose correctly !
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

iceman93

la ou on voit qu'il n'y a aucun parti pris aucun passe droit d'aucune sorte c'est que si j'avais écrit le 1/4 de ce que tu as écris Ronan je serais au mieux insulté par nombre de nikoniste (soit disant si vertueux a tes yeux) au pire hors charte
j'ai des doutes en ce qui concerne tes capacités a mettre de coté tes sentiments et aspirations personnelles lors de la rédaction d'un article quand on voit a quel point tu deviens virulent quand tu écris "canoniste" et je trouve bizarre que suivant si dans ton article tu parles de nikon ou canon une caractéristique a plus ou moins d'importance ... comme un écran fixe sur un canon considéré comme une tare alors que ca semble normal sur un nikon et on pourrait continuer a dresser une liste

et sans remettre en cause ton travail de journaliste ne viens pas nous chanter la chanson du mec 100% neutre
hybride ma créativité

konoz

Citation de: iceman93 le Novembre 02, 2012, 07:19:42
si j'avais écrit le 1/4 de ce que tu as écris Ronan je serais au mieux insulté par nombre de nikoniste (soit disant si vertueux a tes yeux) au pire hors charte

Privilège de modération, à consommer sans modération justement !

La différence entre le propos de Ronan (qui devrait se renommer Conan pour le coût, ou Ronin, au choix) et les autres, c'est qu'ils reflètent ce que nombre pensent tout bas, tandis pour beaucoup, le propos est si caricatural qu'il ne concerne qu'eux mêmes (voir moins).
Piqué de Macro

Tonton-Bruno

La qualité, la précision et l'impartialité des mesures DXO ne fait aucun doute pour tous ceux qui sont capables de lire et de comprendre leurs explications techniques sur chaque test.

En revanche, au niveau de la communication, ce sont des fieffés menteurs.

Ils prétendent tester des appareils, alors qu'ils ne testent que leur capteur.

Il ne peut pas s'agir d'une étourderie de leur part.

C'est de la publicité accrocheuse et mensongère, ce qui est bien dommage, car cela jette le discrédit sur tout leur travail.

jm_gw

Citation de: dideos le Novembre 01, 2012, 21:55:39
Par les temps qui courent, tout le monde se balade avec un pétard maintenant.
Pas plus tard que ce WE...

Quelle époque ^^


:o   un canon et son fusil à .. pompe  :D

Dis moi Ronan, ce salon de la photo, tu nous le déplaces quand sur la "côte des légendes" ? un peu d' air vivifiant près des phares ca changerait du parc des expos Porte de Versailles  ;)

Kenav

dideos

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2012, 08:02:30
La qualité, la précision et l'impartialité des mesures DXO ne fait aucun doute pour tous ceux qui sont capables de lire et de comprendre leurs explications techniques sur chaque test.

En revanche, au niveau de la communication, ce sont des fieffés menteurs.

Ils prétendent tester des appareils, alors qu'ils ne testent que leur capteur.

Il ne peut pas s'agir d'une étourderie de leur part.

C'est de la publicité accrocheuse et mensongère, ce qui est bien dommage, car cela jette le discrédit sur tout leur travail.
C'est en partie inexact. Ils testent la chaine de traitement en RAW, ce qui englobe toute la partie analogique avant conversion et (éventuellement) les operations de filtrage sur le RAW quand il y en a.
Ce qui manque le + dans leurs tests c'est le bruit de structure. Peut etre qu'ils jugent qu'en 2012 ca ne devrait plus exister...
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Tonton-Bruno

Quoi qu'il en soit, il ne testent pas le boîtier dans son ensemble à proprement parler.

Il mesurent juste la qualité du fichier RAW produit par le boîtier.

Leur page de garde a l'air de faire croire que le 1DX est moins bien taillé pour le sport que le D600 !

C'est n'importe quoi, et c'est délibéré, puisque cela fait des années que ça dure.

dideos

Quand je regarde leur site, a peu pres partout c'est marqué camera sensor sauf a l'endroit ou on choisit les appareils, la c'est marqué camera
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Tonton-Bruno

Citation de: dideos le Novembre 02, 2012, 11:23:51
Quand je regarde leur site, a peu pres partout c'est marqué camera sensor sauf a l'endroit ou on choisit les appareils, la c'est marqué camera

Oui, mais les trois quarts des visiteurs s'arrêtent à la première page et ne vont pas voir les courbes qu'ils jugent trop techniques, surtout avec les explications qui sont en anglais.

dideos

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 02, 2012, 11:11:33

Leur page de garde a l'air de faire croire que le 1DX est moins bien taillé pour le sport que le D600 !

C'est n'importe quoi, et c'est délibéré, puisque cela fait des années que ça dure.
1/  On parle bien de DXOmark sensor score -
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/753|0/%28brand2%29/Canon
2/ Leur critere est le suivant :
An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
Ils trouvent le D600 meilleur parcequ'ils ont placé la barre de qualité "acceptable" relativement haut.
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Tonton-Bruno

Citation de: dideos le Novembre 02, 2012, 11:37:08
1/  On parle bien de DXOmark sensor score -
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/753|0/%28brand2%29/Canon
2/ Leur critere est le suivant :
An SNR value of 30dB means excellent image quality. Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
Ils trouvent le D600 meilleur parcequ'ils ont placé la barre de qualité "acceptable" relativement haut.


Je suis entièrement d'accord avec leurs critères, qui me paraissent très justes, aussi bien pour les capteurs, que pour les optiques.

Leurs mesures reflètent tout à fait ce que je constate moi-même quand j'observe attentivement mes photos.

Lorca

Le problème de leur page de garde avec "Scores" c'est qu'ils affichent leurs interprétations personnelles "Print", ce qui est une aberration photographique.
Un exemple en passant : la dynamique augmenterait en réduisant un fichier à 20x30 cm/300pp. Cela c'est le sensito appliquée de haut vol !!!!

dideos

Et d'ailleurs qu'est ce qui dit que le D600 ne serait pas meilleur en sport que le 1DX, du point de vue image ... ?
24MP vs 18, si le 24 est superieur en tous points au 18 jusqu'a 1600, moi je prends le 24 tous les jours ^^.
L'af je m'en débrouille, pas besoin d'une sulfateuse. Pour la vidéo, j'ai le NEX il fait du 60FPS en full HD, le 1DX il peut aller se rhabiller :)
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

dideos

Citation de: Lorca le Novembre 02, 2012, 11:49:12
Le problème de leur page de garde avec "Scores" c'est qu'ils affichent leurs interprétations personnelles "Print", ce qui est une aberration photographique.
Un exemple en passant : la dynamique augmenterait en réduisant un fichier à 20x30 cm/300pp. Cela c'est le sensito appliquée de haut vol !!!!
C'est une convention tout a fait légitime, qui marche bien pour le bruit en luminance. Moins pour la chroma qui est tres basse frequence.
ET pas du tout pour le bruit de structure
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

dideos

En fait pour le bruit de structure, je pense qu'ils n'osent pas le faire apparaitre sur les mesures...C'est bien dommage, yaurait encore plus d'animation...
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

bordelais

D'un autre coté on peut comparer un D1x et un D600, il faut juste savoir de quoi on parle et ce que l'on recherche dans le boitier! Un boitier à 6000 euro et un à 2000... Le photographe (pas le pinpin amateur qui veut se la péter)  qui achète le D1x sait pourquoi il dépense 400 euro de plus dans un boitier moins bon... restons sérieux quand même! Tiens un exemple: les derniers super télés ultralégers de chez canon vont faire beaucoup de mal à nikon en allégeant le fardeau des photographes de sport!

Tonton-Bruno

Citation de: dideos le Novembre 02, 2012, 12:06:32
En fait pour le bruit de structure, je pense qu'ils n'osent pas le faire apparaitre sur les mesures...C'est bien dommage, yaurait encore plus d'animation...

Bonjour dideos.
Sous Photoshop, je n'ai que 2 curseurs bruit le luminance et bruit de chrominance.

Peux-tu nous expliquer ce qu'est le bruit de structure, et accessoirement, quels sont les autres bruits que tu distingues, stp ?

dideos

#55
Salut T.B.,
en gros il y a deux categories, le bruit temporel et le bruit de stucture.
- Le bruit temporel, en gros c'est le grain. Qu'on peut diviser en deux sous catégories : le bruit electronique et le bruit photonique. Il correspond a une réalité physique , on ne peut pas l'éviter. On dit "temporel" parceque c'est un "fourmillement" qui varie avec le temps. On peut juste faire remarquer que le bruit photonique a une allure plus sympathique que le bruit electronique (surtout en couleur)

- Le bruit de structure, c'est tout ce qui vient des imperfections de l'electronique. C'est du bruit fixe (cad si on fait 2 images successives il reste au meme endroit), ou qui se déplace +/- lentement dans l'image. On peut diviser aussi en 2 sous categories.
La premiere, celui qu'on appelle habituellement FPN (fixed pattern noise) qui vient du fait que chaque pixel a un niveau de noir différent de son voisin. Ce bruit produirait une trame fixe superposée a l'image (et franchement déplaisante...) si il n'était pas soustrait avant numerisation par le CDS (ou en meme temps sur les exmor). Celui la, en general ça se passe bien. Le CDS en general remplit bien son role, il a juste de temps en temps des sautes d'humeur quand il sature. Dans cette categorie on peut mettre aussi le bruit d'origine thermique (lui il n'est pas soustrait par le cds), qui se manifeste par des zones rouges en pose longue sur le pourtour des images. C'est l'electronique qui chauffe le capteur.
La deuxieme, c'est tout ce qui rentre dans la categorie "banding". Celui la, soyons clair, il n'a aucune raison d'exister. Ce sont des défauts de conception. Ca peut etre des compteurs d'horloges qui repissent dans les images (tissus écossais), des lignes qui se baladent dans les images (un grand classique c'est les parasites de convertisseurs DC-DC), ou autres.

Le pb (si on peut dire) dans les mesures DXO ce type de defaut forcément est pris en compte, mais il n'a pas le meme poids que dans la réalité. Le bruit typiquement ca se mesure comme l'ecart type dans une boite de n x n pixels. Et les sources de bruit s'ajoutent en quadratique.
un exemple : prenons une boite de 100 x 100 pixels avec dedans du bruit qui fait 10 niveaux crete crete. On mesure un certain ecart type.
Maintenant on prend la meme boite de 100 x 100 pixels avec le meme niveau de bruit, sauf qu'on rajoute une ligne de 10 niveaux d'amplitude qui traverse l'image. Que va donner la mesure de bruit ? quasiment la meme chose. Qu'est ce qu'on va voir comme défaut ? la ligne...
Jusqu'a maintenant il n'y a que T Legault (astrophoto) qui se soit penché sur la mesure du bruit de structure.

Ma remarque par rapport a DXO qui n'*ose* pas est que si on introduisait dans les mesures de dynamique un critere éliminatoire qui serait la visibilité du bruit de structure dans les images, la grosse majorité des appareils d'une grande marque connue commençant par C. verrait sa note descendre automatiquement de 11 a 8 ou 9 (ou moins), ce qui reconnaissons le serait  un peu genant (deja rien que par ce post je m'attends a voir débarquer les 3 porte flingue habituels qui surgissent de nulle part des qu'on prononce le mot "dynamique" ^^) . Il y a aussi le fait que ce defaut est tres variable d'un appareil a l'autre et qu'il est susceptible de varier au cours du temps sur un appareil donné.

A noter aussi que les logiciels de NR sont en general impuissants concernant le bruit de structure, justement parcequ'ils sont faits pour réduire le fourmillement en essayant de préserver au mieux les structures. Dfine2 a cette possibilité, ça marche pas trop mal.
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

Tonton-Bruno

Merci Dideos.

J'ai appris quelque chose.

Le banding, j'en avais sur le D3 quand je poussais la sensibilité à 12800 ISO.

dideos

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 03, 2012, 13:04:16
Le banding, j'en avais sur le D3 quand je poussais la sensibilité à 12800 ISO.
Vieille histoire.. sauf chez nous :)
- Admiral Benson !       - Really ? It's my name too

bitere

Citation de: bordelais le Novembre 01, 2012, 23:12:32
Nikon pour les canonistes, et lycée de Versailles,

Lycée de versailles lycée de versailles? Et pourquoi pas CES de Bruges?

Tapez pas vous pouvez pas comprendre!
École des Jésuites de Port Royal pour ceux qui aimaient San A......

bordelais

Bitère,
C'était il y a bien longtemps, nous utilisions cette expression, et un copain qui n'avait pas cette culture (SA) s'est énervé un jour et nous a sorti ''et pourquoi pas CES de Bruges?'''
Cela me fait encore rire 33 ans après!