K30, D3200 et alpha 57

[dokken]

Bonjour
Voila, je fais au plus simple
Amateur qui veut se faire plaisir hésite (avec un budget de 850 euros environ) entre

- pentax K30 + DAL 55/300 -  889 euros ( l objectif est plus gros que chez les deux autres choix)
- nikon D3200 + 55/200  747,90 euros ( a priori dans les bouquins, les photos de nature sont souvent avec du nikon)
- sony alpha 57 (les photos semblent pluss pechues )

Reponses basiques bienvenues

Souhaite photographier des insectes, et des groupes en concert (faible lumiere)

Merci, j'attends votre reponse pour faire mon choix

[Cartaya]

Vois aussi ici , 35 photos intéressantes , sur 2 pages :

http://www.forumlumix.com/t89332-quelques-photos-faites-avec-un-g5

Puisque tu veux faire de la macro , à focale et ouverture équivalente ,
un capteur un peu plus petit te donne une profondeur de champ (une zône de netteté) plus importante .

[yoda]

le 55-300 de chez Pentax a plutôt bonne réputation.
normal qu'il soit plus gros que le 55-200 de Nikon, il y a 100mm de plus!
et globalement les objectifs pour Nikon sont un peu plus gros en raison de la stabilisation dans l'objectif
(la stabilisation chez Pentax c'est dans le boitier)
pour le Nikon D3200, il me semble qu'il n'il a pas d'AF avec les objectifs AFD , le D3200 n'a pas de moteur AF dans le boitier. à confirmer...
je ne connais pas le Sony, mais de toutes façon ces trois appareils sont de bon choix,et bien malin celui qui arrivera à voir une différence sur les photos!

[MGI]

Sauf erreur, le K30 et l'A 57 ont le même capteur Sony, mais ces boitiers ne sont pas comparables pour la construction et la visée ?
Quant au Nikon, son capteur 24 Mpx est exigeant, idem que Sony pour le viseur indigent !
Je veux bien la mode de la visée écran dans certains cas (trépied pour moi), mais je connais maintenant bien les différences entre Pentamiroir et Pentaprisme, surtout après des lustres d'argentique 
Je ne parlerai pas des objectifs de chaque marque, n'utilisant que de vieux tromblons fixes !

[TomZeCat]

Reponses basiques bienvenues

Pourquoi ne pas aller les prendre en main afin de vérifier:
- La prise en main.
- Le viseur.
- La poignée.
- Le poids.
- Les boutons accessibles vite et bien... Ou pas ! Le top est de ne jamais quitter le viseur tout en paramétrant ouverture/vitesse et sensibilité.
C'est aussi basique que d'essayer une (ou plusieurs) voiture(s) avant d'acheter

Souhaite photographier des insectes, et des groupes en concert (faible lumiere)

Ici, la réponse sera moins basique car avec le 18-55 et le téléobjectif fournis en kit, on ne fait que:
- De la proxi (macro mais très éloignée). On adjoindra à la limite une  bonnette ou des bagues pour s'approcher des sujets.
- Des photos de concert flous et/ou très bruitées... Il manque toujours de la lumière et donc il est nécessaire d'utiliser des objectifs au minimum à f/2.8 voire à f/1.2.

[dokken]

Bonjour ,
et merci pour ces premières réponses, et désolé pour celles que je n'ai pas compris (j'avais spécifié que je suis amateur)

"ces trois appareils sont de bon choix,et bien malin celui qui arrivera à voir une différence sur les photos!"

Bon, eh bien voila une phrase qui résume la situation.

"De la proxi (macro mais très éloignée). On adjoindra à la limite une  bonnette ou des bagues pour s'approcher des sujets."
Question bete : avec un objectif 300 et en etant à un metre de l'insecte, quelle est la difference avec un objectif macro ?

- Des photos de concert flous et/ou très bruitées... Il manque toujours de la lumière et donc il est nécessaire d'utiliser des objectifs au minimum à f/2.8 voire à f/1.2.

Donc, est ce plus interressant de prendre un boitier nu, et un objectif comme vous dites , que me conseillez vous pour rester dans mon budget ?

merci

[lbaleretour]

le mieux est de partir d'un budget donné et après de composer une solution.

la vidéo est importante pour toi ?

[lorifix]

Sans vouloir te décevoir s'il est tout à fait vrai qu'un objectif ouvrant à 2.8 est un plus pour des photos de concert, ceux-ci quelque soit la marque d'ailleurs feront exploser ton budget...

[TomZeCat]

"De la proxi (macro mais très éloignée). On adjoindra à la limite une  bonnette ou des bagues pour s'approcher des sujets."
Question bete : avec un objectif 300 et en etant à un metre de l'insecte, quelle est la difference avec un objectif macro ?

De mon expérience, c'est moins pratique et plus on s'éloigne du sujet, moins on gère correctement la lumière (donc nécessité de monter en ISO).

Ici l'exemple de deux proxiphotos avec EXIF d'un Canon 30D + 70-300 IS USM:

Canon EOS 30D - 250mm - f/5.6 - 1/160s - 1600 ISO


Canon EOS 30D - 300mm - f/5.6 - 1/2000s- 400 ISO

- Des photos de concert flous et/ou très bruitées... Il manque toujours de la lumière et donc il est nécessaire d'utiliser des objectifs au minimum à f/2.8 voire à f/1.2.
Donc, est ce plus interressant de prendre un boitier nu, et un objectif comme vous dites , que me conseillez vous pour rester dans mon budget ?

Oui hors kit, c'est mieux mais là, ton budget va demander une réévaluation.
Par exemple en concert dans un bar, il est conseillé de prendre au pire un 50 f/1.8 par exemple (attention, prendre uniquement un AF-S chez Nikon vu la gamme de boitier en adéquation avec ton budget). Moi, je suis au f/1.4, d'autres sont au f/1.2.
Si tu as de la lumière (ce qui est rare), tu peux te contenter d'un Tamron 17-50 f/2.8 (300 euros).
Mais si c'est un concert où les chanteurs sont à 10 mètres de toi, en général un bon 70-200 f/2.8 reste le plus pratique (2000 euros tout de même). Je crois qu'on est loin de ton budget mais c'est vraiment pour t'interpeller sur budget/style de photo.

Sans vouloir te décevoir s'il est tout à fait vrai qu'un objectif ouvrant à 2.8 est un plus pour des photos de concert, ceux-ci quelque soit la marque d'ailleurs feront exploser ton budget...

Voilà, comme dit assez brutalement, si tu rêvais de photos de concert, dans certains cas, il faudra faire le deuil des photos si ne possédant pas la bonne optique.

[MGI]

Quelques exemples d'objectifs:

- lumineux: Canon  85 1,8 non stabilisé   354.90 €
       "         Nikon   50 1,2   "          "       799.90 €
- macro:     Pentax 50 2,8 (stab.capteur)  428.90 €
- zoom:           "    55-300    "        "        288.90 €
                 Nikon   55-300  stabilisé VR    307.90 €
                Canon  55-250      "    IS       229.90 €

Il y a plus cher aussi 

[TomZeCat]

Il existe aussi le Canon EF 50 f/1.8 autour de 100 euros.

Pour la macro, je crois que vu le budget, il vaut mieux se tourner vers la proxiphoto et plus tard, des bonnettes ou des bagues d'allonge au choix.

[lbaleretour]

avec "petit" budget, il faut acheter malin... voire d'occasion. Surtout pour les objectifs il y a des opportunités pour celui qui est patient.

sur le boitier, sony & pentax ont la stabilisation dans le boitier et c'estdéjà un plus pour ton budget. Le plus du Sony, c'est la fonction vidéo plus abouti. ne faut il pas descendre sur un A37 le temps de se faire la main et garder du budget pour les objectifs ? je pense que c'est mieux.

sur les objectifs en plus du traditionnel 18/55 du kit :
- pour les concerts un 50/1,8 (ou 35/1,8 un peu plus cher) sony coute moins de 100€ en occasion. Il fait plastoc mais il pique fort.
- un Tamron 90mm macro pour les insectes. moins de 300€ d'occasion. Le 60 est bon également mais le 90 est sympa sur les portraits même si la mise au point met quelques secondes.

Avec ça tu as de quoi t'amuser

[gau]

Hello.

Juste pour signaler quelques "bons plans" Pentax du moment : K30 à 600€ (avec le cashback de 50€) ou le K5 II à 780€ (avec cashback de 100€) chez Photo Saint Charles, et à la Fnac, un kit K5 + grip + 18-55 + fourre tout à 840€.

[clodomir]

"le K5 II à 780€ (avec cashback de 100€) " = ça devrait faire baisser le K5 ...     

[frederiko]

Le k30 me semble le meilleur choix avec comme élément décisif le viseur, la qualité de construction, le capteur éprouvé.

Le viseur du sony n'est pas au top. Celui du d3200 également. Il faut aussi penser que les fichiers avec le 24mp seront lourds.

Le 55-300 pentax est très bon pour son prix. C'est un bon choix. Mais il vaut mieux le prendre hors kit car il aura la retouche du point (quick shift) et le pare soleil et l'étui. (sauf en super promo : mais 889€ ce n'est pas le cas).

Le mieux est de mettre l'oeil dans le viseur de chaque boitier. Là ça parle tout seul enter ces trois boitiers.

[stringway]

Pour ne parler que boîtier, le viseur du Sony est électronique ce qui peut être déroutant pour quelqu'un qui ne vient pas du monde du bridge et n'a donc pas l'habitude (bien que ce type de visée ait ses avantages et ses défauts).
Le viseur du Nikon n'est pas un trou de serrure, mais est assez exigû et pas très lumineux (c'est un penta miroir).
Le viseur du Pentax est un prisme de qualité et il couvre me semble-t-il 100% du champ pour des cadrages précis.
Les capteurs Pentax et Sony sont ... d'origine Sony, de  même génération et de 16Mpx avec des JPEG peut être légèrement meilleurs sur le Pentax ( meilleure gestion du processeur ?).
Le capteur du Nikon (d'origine probable Sony) a été testé dans un récent CI où il s'en sort très bien en RAW avec ses 24Mpx qui permettent de grands tirages papier ou de recadrages plus importants qu'avec des capteurs moins pixellisés; mais le traitement direct des JPEG par le boîtier de piètre qualité.
Il faut donc prévoire avec ce dernier un bon dérawtiseur tel que DxO ou Lightroom (qui ne sont pas gratuits, même si ils sont en promotion en ce moment) ainsi qu'un ordinateur plus performant pour travailler sur 24Mpx que sur 16 ainsi qu'un espace de stockage plus important.
Outre les avantages précités pour le Pentax, il faut noter qu'il est équipé de nombreux joints d'étanchéité ce qui peut être un plus quand on travaille au ras du sol en macro.

[philippep07(ardèche)]

le rapport qualité prix du pentax  (K5 ou K30) est imbattable, surtout avec le cashback..qualité photo du K30 idem au K5 qui fait référence parmi les 16MPixels, quelques fonctions boitier en moins..le 55/300 est très bon (pour proxy aussi), mais il faudra lui trouver un complément pour les courtes focales..il y a aussi quelques bons objectifs fixes chez pentax , le 35 mm F2 ,4 à moins de 200 E..en attendant mieux  on trouve des zooms 18/55 vraiment pas chers (neufs ou revente)..voir sur site numipixel, le K30 + 18/55+55/300=899 E..il manquera plus q'un 50 ou 100 macro et tu auras un matériel pas mal..les pentax sont très bons pour les basses lumières, photos correctes à 6400 isos, ce qui peut éviter d'HT une optiques lumineuse et chère..

[lbaleretour]

Sony fait aussi un cashback sur toute sa gamme Alpha et NEX. Je lui conseille en tout cas de diminuer la qualité du boitier au besoin car il faut mieux 3 cailloux différents (18/55 + 50-1.8 + 90 macro) pour répondre à ses besoins initiaux. Dans 3/4 ans il pourra upgrader le boitier.

PS : certains me font rire en proposant des objectifs de plus de 1000€ alors que son budget global est de 850€.Il faut savoir se mettre à porter des gens.

[frederiko]

L'usage d'un objectif macro (1:1) est particulier et demande de la patience. Le 55-300 pentax ou le 70-300 (tamron ou sigma) peut largement suffire pour commencer avec des insectes.

D'ailleurs il vaudrait peut être mieux faire  : k30 + 18-55wr + sigma 70-300 APO.

La photo d'insecte peut vouloir dire le voir dans son environnement et pas voir les poils de ses pattes en gros plan. Dans ce cas un objectif macro n'est pas très utile.

Par la suite pour faire de la macro à moindre cout, des bagues allonges pourront compléter l'équipement pour une 20aine d'euros.

Enfin pour de la macro on est souvent en mise au point manuelle. Là il faut un bon viseur pour gérer ça. Le k30 est donc au dessus.

Je suis d'accord que l'essentiel se sont les optiques. Mais dans le cadre de boitiers de même gamme. Là - à prix équivalent - le k30 est au dessus.

[clodomir]

tout à fait ! avec une variante : k30 + 18-55wr + Tamron 70-300mm f/4-5.6 LD Di à 130 € !!!

[lbaleretour]

Personnellement, je pense qu'on s'amuse plus pour un meilleur rendu et on apprend plus vite avec des focales fixes que des zooms. Prendre des photos de mariage avec un petit 50mm 1,8 c'est très formateur.

La même chose avec un A57 avec un 17/55  640 € - 100€ de remboursement sony = 540€
le tamron 70-300 Macro = 133€

Le plus est que l'A57 fait de la vidéo... Sinon tu veux dépenser ton budget, tu prends un A65 + 17/55 à 789 € -100€ = 689€
Après Pentax est qualitatif mais la marque a vraiment peu de parts de marché, il y a moins d'occasion sur les cailloux, va t-elle survivre toute seule ? Ses boitiers ne sont out sur la vidéo. c'est un choix.

[langagil]

Personnellement, je pense qu'on s'amuse plus pour un meilleur rendu et on apprend plus vite avec des focales fixes que des zooms. Prendre des photos de mariage avec un petit 50mm 1,8 c'est très formateur.

La même chose avec un A57 avec un 17/55  640 € - 100€ de remboursement sony = 540€
le tamron 70-300 Macro = 133€

Le plus est que l'A57 fait de la vidéo... Sinon tu veux dépenser ton budget, tu prends un A65 + 17/55 à 789 € -100€ = 689€
Après Pentax est qualitatif mais la marque a vraiment peu de parts de marché, il y a moins d'occasion sur les cailloux, va t-elle survivre toute seule ? Ses boitiers ne sont out sur la vidéo. c'est un choix.

Pas avec ce type de remarques constamment rabâchées    au niveau "cailloux" Sony n'est pas plus qualitatif que Pentax 
+1 pour la vidéo
Je préfère de loin le viseur du K30 à celui du Sony mais chacun ses goûts.

[frederiko]

Franchement... faut il répondre.

Pour la vidéo le pentax est en retrait (et c'est le seul point) mais il fait quand même de la vidéo et le k30 est une grosse amélioration surtout sur la qualité d'image.

L'AF est un peut lent et bruyant, mais il existe. Et avec un reflex pour la video mieux vaut une mise au point manuelle. Et là avec les vielles optiques pentax, il y a de quoi faire de belles images.

Après, je n'ai utilisé la vidéo de mon reflex que pour la tester.

[gau]

Et hop encore un bon plan pour même pas tout ton budget

K30 + 18-55 + 55-300 à 799€.

http://www.images-photo.com/Appareils/R%C3%A9flex/PENTAX/article-9670-PENTAX-K30+18-55-DAL+55-300-DAL-NOIR.html

Et à voir si c'est cumulable mais il y a chez eux en ce moment -10% sur tout Pentax (code PENTAXMAX).

[FredEspagne]

Un petit détail irritant sur le K30: il n'a pas de sortie HDMI. J'appelle ça des économies de bouts de chandelle. Pour le reste, c'est vrai qu'il sort de bonnes photos mais on devrait pouvoir trouver des k5 dans les mêmes zones de prix.