Quel type de boitier pour un débutant?

[aypt37]

La question n'est pas du tout de savoir si vous conseillé un Canon 650D ou un Nikon D5100 ou un Pentax K5 ou ...

Non, la question est plutôt de savoir si pour apprendre la photographie il vaut mieux (à prix équivalent): un boitier FF d'occasion  ou un boitier APSC mais plus moderne (meilleur monté en ISO, meilleur AF ...).

D'avance, merci pour vaux conseils.

[frederiko]

Pour moi, c'est le marché actuel qui fait le choix. Je dirais donc le pentax k-30. Il se trouve à moins de 500€. Avec un kit 18-55 + 55-300 fait l'affaire pour débuter, couvrir toutes les situations avec une bonne qualité.

L'avantage est que pour le prix le boitier est solide, avec deux molettes pour les réglages et avec un beau viseur grand et 100% du champ... et une très belle qualité d'image avec le capteur sony qui a fait ses preuves.

[Broadpek]

J'ai presque envie de répondre que toi seul peut avoir la réponse.
Tout dépend du boîtier FF, des optiques, des moyens, du style de photos...
Bref le mieux est de faire des tests.

[sofyg75]

Des générations ont débuté au 24x36 sans même se poser la question (il n'y avait que ça ou le MF  ) et parfois avec une seule optique (35 ou 50mm), donc il n'y pas d'impossibilité dans ce choix. Pour les montées en iso même réponse, 1600iso en argentique c'était monstrueux. Après ça dépends de ta pratique, des images que tu pense faire, de ton budget du boitier 24x36 que tu envisage d'acquérir ...
Difficile de te répondre sans plus de renseignements, mais franchement ton interrogation est très censée et un 24x36 d'occasion avec un 35mm et un 50mm pourra avoir un cout assez limité.

[aypt37]

Pour moi...  Je dirais donc le pentax k-30. Il se trouve à moins de 500€. Avec un kit 18-55 + 55-300 fait l'affaire pour débuter, couvrir toutes les situations avec une bonne qualité...

Merci pour ton poste, mais tu ne répond pas à la question.

J'ai posté ce fil pour un ami qui m'a posé la question.

Je suis pas intéressé par la marque ou le modèle du boitier, mais par le format du capteur (FF ou APSC)

Soit un boitier FF avec ses avantages (surtout la profondeur de champ) qui permettra d'apprendre la photographie avec toutes ses possibilités.
Soit un boitier APSC (meilleur monté ISO, meilleur AF ...) qui limitera les possibilités mais qui sera compensé par de meilleurs spécifications techniques.

Je rappelle que la comparaison est à faire à prix équivalent.

[aypt37]

sachant que le budget est de 800€ à 1000 € (avec objectifs) et que c'est un boitier pour apprendre.
C'est à dire que si la photo lui plait vraiment, d'ici un an ou deux, il en achètera un autre. Si non il restera avec le boitier.

Pour moi la réponse est FF, mais ça n'est que mon avis personnel.
J'attends le votre.

[ValentinD]

sachant que le budget est de 800€ à 1000 € (avec objectifs) et que c'est un boitier pour apprendre.
C'est à dire que si la photo lui plait vraiment, d'ici un an ou deux, il en achètera un autre. Si non il restera avec le boitier.

Pour moi la réponse est FF, mais ça n'est que mon avis personnel.
J'attends le votre.

Mais a 1000€, en FF, il n'y a que le 5D qui n'est pas trop adapté aux neophytes ...
Pour moi, c'est aps-c tout de suite et FF plus tard

[gerarto]

Mais a 1000€, en FF, il n'y a que le 5D qui n'est pas trop adapté aux neophytes ...
Pour moi, c'est aps-c tout de suite et FF plus tard

Je suis sûr qu'on trouve des Sony A850 à - de 1000€ (cote CI : 825€ état normal).

Et question apprentissage, c'est un boîtier tout ce qu'il y a de plus classique et formateur (une fonction, un bouton)
Bon, il n'a ni live view, ni vidéo. Pour le reste c'est du tout bon. Avec un 50, c'est une excellente solution... 

[frederiko]

sachant que le budget est de 800€ à 1000 € (avec objectifs) et que c'est un boitier pour apprendre.
C'est à dire que si la photo lui plait vraiment, d'ici un an ou deux, il en achètera un autre. Si non il restera avec le boitier.

Pour moi la réponse est FF, mais ça n'est que mon avis personnel.
J'attends le votre.

Avec le k-30 je répondais pour l'APS-C 

Pour moi le critère est le rapport qualité-prix pour un débutant (et pas que pour eux).

Donc en gros pour un débutant on a :
- reflex apsc entrée de gamme : c'est bien mais limité en terme de réglages (souvent), de confort et d'ergonomie. A choisir si on est sérré par le budget ou si on a des choix particuliers en optiques qui imposent un budget serré pour le boitier.
- aps-c expert : assez cher mais permettant de progresser dans la pratique, ou plutot de ne pas être limité. Le confort de visé me parait primordial : comment choisir un cadre sans y voir presque rien ?
- FF : à budget équivalent, il n'y a pas trop de choix et les boitiers sont anciens avec des possibilités en rapport à leur âge.

Ma réponse est donc "le marché actuel fait le choix" : en gros le k-30 a pas cher du tout permet d'investir en optiques et de bénéficier de tout ce qui est moderne : haut isos, live view, rafale à 5 i/s, etc. Et tout ceci avec un boitier neuf.

L'occasion reste de l'occasion avec un risque (et pas pour 3 sous...). Les FF à 800-1000€ avec une ou 2 bonnes optiques : que trouve t'on ?

Sans le k-30 a ce prix il faudrait sans doute aussi taper dans de l'occasion pour un aps-c expert et ça changerait un peut les éléments de choix.
J'ajoute, purement sur le choix apsc / ff que si le débutant ne sait pas encore ce qu'il voudra faire comme photos l'aps-c me parait plus intéressant car il permet d'avoir de bons télés pour pas cher (animalier, certains sports). Et avec un aps-c récent la qualité d'image, la dynamique et tout le reste sont au niveau : pas si loin du FF que ça.

[sofyg75]

Effectivement à 1000€ c'est le 5D avec 35mm et 50mm d'occasion. Si en nikon on peut trouver de belles optiques à bon prix, rester dans le budget avec un D700 ... c'est chaud. Il y a aussi le Sony comme l'a dit gerarto (je ne connais pas du tout le prix des optiques).

Le 5D n'a rien de sorcier, c'est même un boitier d'une rare simplicité (limite pas besoin de lire le manuel  ) son seul problème sera qu'il faudra le nettoyer régulièrement car pas d'anti poussière. Je ne connais ni le sony ni le D700 donc je ne me prononce pas.

Encore une fois pas besoin d'expérience particulière pour débuter avec un 24x36, on est très nombreux à avoir débuté avec ce format et parfois très jeunes, parce qu'il n'y avait que ça tout simplement (pour les photographes expérimentés c'était le MF  )

[jac70]

Soit un boitier FF avec ses avantages (surtout la profondeur de champ) qui permettra d'apprendre la photographie avec toutes ses possibilités.
Soit un boitier APSC (meilleur monté ISO, meilleur AF ...) qui limitera les possibilités mais qui sera compensé par de meilleurs spécifications techniques.

Je ne suis pas du tout débutant, et j'ai vécu la période 24x36 argentique, puis la période APS-C numérique.
Et j'ai tendance à penser que pour un débutant, le format n'a aucune importance.....
- La profondeur de champ ? Si c'est pour céder à la mode de la photo considérée comme vachement belle parce qu'on montre n'importe quel machin devant un fond flou, oui il faut absolument du FF 
- Les possibilités limitées en APS-C..... Ah bon ? Lesquelles ?

Jacques

[Gér@rd]

"Encore une fois pas besoin d'expérience particulière pour débuter avec un 24x36, on est très nombreux à avoir débuté avec ce format et parfois très jeunes, parce qu'il n'y avait que ça tout simplement (pour les photographes expérimentés c'était le MF  ) "

C'est vrai, mais quand on débutait avec un 24x36 les boîtiers n'avaient pas la même taille ni le même poids que les FF numériques. Et on en trouvait d'abordables financièrement parlant. Aujourd'hui les FF (à 2 rares exceptions près) sont d'énormes bouzins qui pèsent le poids d'un âne mort et coûtent cher (et faut penser aussi aux optiques !). Et les exceptions (F600 et 6D) on n'est pas prêt de les trouver en occasion à prix abordable. Bref le FF même d'occase c'est le budget au-dessus. On peut s'équiper en APS-C pour 2 fois moins cher !

Si c'est pour apprendre la photo je conseillerai de pas s'emm*rder avec le FF tout de suite. le plus simple est de se trouver un APS-C d'occase pas trop cher et des optiques itou. Et le FF on verra plus tard si affinités...

[sofyg75]

C'est vrai, mais quand on débutait avec un 24x36 les boîtiers n'avaient pas la même taille ni le même poids que les FF numériques. Et on en trouvait d'abordables financièrement parlant. Aujourd'hui les FF (à 2 rares exceptions près) sont d'énormes bouzins qui pèsent le poids d'un âne mort et coûtent cher (et faut penser aussi aux optiques !). Et les exceptions (F600 et 6D) on n'est pas prêt de les trouver en occasion à prix abordable. Bref le FF même d'occase c'est le budget au-dessus. On peut s'équiper en APS-C pour 2 fois moins cher !

Si c'est pour apprendre la photo je conseillerai de pas s'emm*rder avec le FF tout de suite. le plus simple est de se trouver un APS-C d'occase pas trop cher et des optiques itou. Et le FF on verra plus tard si affinités...

mouais ... à 1000 € c'est jouable avec 2 fixes, niveau poids ça passe très bien (comme déjà dit je parle de ce que je connais donc canon 5D et 35mm+50mm à mon avis le seul moyen de resté dans le budget et qui doit correspondre à l'une des exceptions que tu cite).

Et puis il pesait comme âne mort le voigtlander que m'avais donné mon père (que du métal partout) 

Bon maintenant je n'ai pas d'actions chez les FF ni de boitier à vendre    aypt37 fait bien comme il l'entends 

[Michel]

La question n'est pas du tout de savoir si vous conseillé un Canon 650D ou un Nikon D5100 ou un Pentax K5 ou ...

Non, la question est plutôt de savoir si pour apprendre la photographie il vaut mieux (à prix équivalent): un boitier FF d'occasion  ou un boitier APSC mais plus moderne (meilleur monté en ISO, meilleur AF ...).

D'avance, merci pour vaux conseils.

Le problème est qu'il n'y a pas vraiment de mauvais appareils. Ils ont tous des tas de possibilités, sûrement plus que ce qu'il faut à un débutant. Mais à budget limité prenez celui qui a les meilleures performances dans les gammes récentes. Le K5 - bien sûr j'en ai un - vous offrira tout avec un excellent capteur.

[Philgood60]

La question n'est pas du tout de savoir si vous conseillé un Canon 650D ou un Nikon D5100 ou un Pentax K5 ou ...

Non, la question est plutôt de savoir si pour apprendre la photographie il vaut mieux (à prix équivalent): un boitier FF d'occasion  ou un boitier APSC mais plus moderne (meilleur monté en ISO, meilleur AF ...).

D'avance, merci pour vaux conseils.

Ni l'un ni l'autre, bien au contraire!
Pour avoir un beau fond flou, un aps-c avec un objo lumineux suffit...
Et vaut mieux acheter un reflex neuf avec la garantie idoine plutôt qu'un apn qui aura déjà vécu une bonne partie de sa vie
et de part le fait ayant "souffert" un tant soit peu...sans véritablement connaître son passé!
Mébon, si on vient d'obtenir son permis voiture, rien n'empêche d'acheter une Porsche...on ne sera pas meilleur conducteur
mais au moins on se sera fait plaisir!

[Michel]

De plus quand je vois le prix de l'occasion des appareils experts périmés et des FF...mieux vaut un neuf APS-C. Ou alors ça doit baisser sérieusement.

[khedron]

pour débuter, il vaut mieux un apsc d'entrée de gamme, moderne et neuf, qu'un vieux FF qui ne fera pas de meilleures photos et ne sera plus sous garantie.

[Lyr]

Un APS-C d'entrée de gamme sera suffisamment formateur, que ce soit dans les possibilités de réglage ou le jeu de profondeur de champ.

De plus, dans certaines marques, ceux-ci sont dotés de menus avec plus d'explications et d'illustrations, pour aider le débutant à saisir les possibilités de l'appareil.

Pas besoin de prendre le tout dernier, souvent, le précédent est déjà bon, et actuellement moins cher car en liquidation.

Je préconiserais le Nikon D3100, remplacé récemment par le D3200, donc devenu moins cher, mais toujours aussi bon, avec des menus illustrés, des aides, et toutes les possibilités d'un reflex plus "pro" (il a plus dans le ventre que le vieux D200 pro, à l'un ou l'autre détail près, donc c'est du bon, et à bas prix).

Il vaut mieux un appareil pas trop complexe et pas trop exigeant qu'on maîtrise bien, plutôt qu'une bête de course qu'on ne sait pas exploiter correctement.

[toohtam]

Je crois que la fiabilité des modes automatiques a progressé avec le temps. Et que l'ancêtre, pour en tirer l'essence, faudra du doigté. Que n'aura pas forcément d'emblée ton débutant.

S'il sait déjà ce qui l'attire comme type de photos, il faut choisir l'outil le plus adapté à l'idée.

Sinon le truc classique de la prise en main, ça reste discriminant me semble-t-il.

[Nioky]

Je pense pas que le choix pour un débutant, doit se faire sur FF ou APS-C, cher ou pas cher, vieux ou pas vieux.

Il faut plutôt regarder sur les possibilités de menus compliqués ou simples.

Perso j'ai préféré me faire la main dabord sur un D90, puis j'ai pris un D700. J'aurai pris le D700 en premier j'aurai été complètement largué.

Les entrées de gammes en APS-C de n'importe qu'elle marque sont sympa, car il y a un mode "guide" assez pratique au début. Et rien ne t'empêche de progresser par la suite avec les réglages en mode priorité vitesse, priorité ouverture, tout manuel ou auto programmé.

Quand tu sauras le gérer, là tu pourrais passer à la gamme au dessus, FF ou APS-C pro de n'importe qu'elle gamme.

[MGI]

Faut il sortir 800/1 000 euros pour débuter ?
APS-C neuf pour la garantie, d'accord mais on s'engage sur une marque en achetant de bons objectifs, de préférence compatibles FF pour la suite !
Chez "canikon", l'entrée de gamme avec 18-55 est à < 400 euros, suffisant pour apprendre...
Si ton ami veut le dernier cri: écran orientable, vidéo, plein de pixels et d'ISO plutôt que des accessoires utiles (flash,trépied) de qualité ou le tout d'un coup, le budget risque d'être dépassé.
Pourquoi pas l'accompagner en magasin pour au moins la prise en mains et regarder les menus si possible, en évitant ainsi de se faire piéger par certains vendeurs ?

[TomZeCat]

Faut il sortir 800/1 000 euros pour débuter ?

Ca dépend...
Si on veut faire de l'animalier même en tant que débutant, on peut se diriger vers un APS-C sportif (AF, objectifs longs et légers disponibles...).
Si on veut commencer du portrait, on peut taper dans un bon FF même d'occasion avec un mini studio avec un kit comme ceux proposés par Elinchrom.
Si on veut se restreindre à des photos de touristes pour des souvenirs, quelques paysages et un peu de proxi, on peut se contenter d'un entrée de gamme léger, pas cher et basique.

Pourquoi pas l'accompagner en magasin pour au moins la prise en mains et regarder les menus si possible, en évitant ainsi de se faire piéger par certains vendeurs ?

Si on a bien défini son cahier des charges: types de photo, budget... Il faut essayer les différents appareils. Et si on se fait bien accompagner, c'est encore mieux.

Je rebondis donc sur le premier post:

Non, la question est plutôt de savoir si pour apprendre la photographie il vaut mieux (à prix équivalent): un boitier FF d'occasion  ou un boitier APSC mais plus moderne (meilleur monté en ISO, meilleur AF ...).

Conseil déjà donné: as-tu un cahier des charges car sinon, c'est roulette russe pour certains, boule de cristal pour d'autres, mais en tout cas, rien ne définit tes besoins

J'ai presque envie de répondre que toi seul peut avoir la réponse.
Tout dépend du boîtier FF, des optiques, des moyens, du style de photos...
Bref le mieux est de faire des tests.

Voilà, voilà, ici pas de partialité, juste l'incitation à des questions intelligentes pour définir les besoins

APRES on pourra attaquer d'autres questions comme la marque, le modèle ET les optiques

[iceman93]

La question n'est pas du tout de savoir si vous conseillé un Canon 650D ou un Nikon D5100 ou un Pentax K5 ou ...

Non, la question est plutôt de savoir si pour apprendre la photographie il vaut mieux (à prix équivalent): un boitier FF d'occasion  ou un boitier APSC mais plus moderne (meilleur monté en ISO, meilleur AF ...).

D'avance, merci pour vaux conseils.

le geek te dira de prendre un aps-c avec des zooms le photographe te dira de faire comme 95% d ceux qui ont commencé la photo bien avant l'ère numérique un FF et un 35 voir un 50 en plus
et la a 1000€ nikon est hors budget, sony je ne connais pas, canon et son 5D sont dans les clous

[NikoBellic]

La question n'est pas du tout de savoir si vous conseillé un Canon 650D ou un Nikon D5100 ou un Pentax K5 ou ...

Non, la question est plutôt de savoir si pour apprendre la photographie il vaut mieux (à prix équivalent): un boitier FF d'occasion  ou un boitier APSC mais plus moderne (meilleur monté en ISO, meilleur AF ...).

D'avance, merci pour vaux conseils.

Sans hésiter un EVF afin de voir directement au viseur le résultat final ... idéal pour le débutant .... et les autres ...

[Philgood60]

Sans hésiter un EVF afin de voir directement au viseur le résultat final ... idéal pour le débutant .... et les autres ...

Je plussoie et surtout qui ne compte jamais apprendre ce qu'est la photographie...