Qu'est-ce qu'un reflex ?

Démarré par xcomm, Décembre 09, 2012, 11:30:30

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Verso92

#25
Décembre 11, 2012, 06:27:03
Citation de: xcomm le Décembre 09, 2012, 11:30:30
Aujourd'hui, cette visée peut être optique avec le traditionnel miroir mobile, ou électronique avec ou sans miroir fixe semi transparent.

Heu non, au fait... ne confondrais-tu pas SLR et SLT ?

xcomm

#26
Décembre 11, 2012, 07:46:19
Bonjour Verso92,

Absolument pas. Je m'informe des évolutions techniques de nos équipements de prise de vue en lisant la très bonne revue Chasseur d'Images, et le dernier n°349 de décembre 2012.

Pour voir les meilleurs reflex du moment pour ce début 2013, il faut se rendre de la page 122 à la page 141.

Bonne journée, et bonne lecture.
Xavier
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

Verso92

#27
Décembre 11, 2012, 08:01:23
Citation de: xcomm le Décembre 11, 2012, 07:46:19
Bonjour Verso92,

Absolument pas. Je m'informe des évolutions techniques de nos équipements de prise de vue en lisant la très bonne revue Chasseur d'Images, et le dernier n°349 de décembre 2012.

Pour voir les meilleurs reflex du moment pour ce début 2013, il faut se rendre de la page 122 à la page 141.

Bonne journée, et bonne lecture.
Xavier

Le mot "reflex" est un terme fourre-tout dans lequel on a souvent classé les appareils "petit format" à objectifs interchangeables.
D'ailleurs tu remarqueras que sur l'excellent site Chassimages, annexe virtuelle de l'excellent magasine Chasseurs d'Images, le Leica M est classé dans la catégorie "reflex"...  ;-)

iceman93

#28
Décembre 11, 2012, 08:54:01
Mouvement involontaire automatique ou réaction glandulaire, qui répond à une excitation.

Prompte réaction devant une circonstance imprévue.

Un réflexe est une réponse automatique et prévisible à un stimulus particulier, indépendante de la volonté du patient.

De nombreux réflexes sont innés, en particulier ceux qui contrôlent les fonctions fondamentales du corps comme les frissons, réponse automatique au froid. Le système nerveux autonome contrôle ces réflexes. Il régule également les fonctions vitales involontaires, comme l'activité du coeur, des muscles lisses et des glandes. Tout examen physique étudie également quelques réflexes innés simples comme le réflexe ostéo-tendineux rotulien. Toute modification des réflexes peut être le signe de lésions du système nerveux.
hybride ma créativité

FredEspagne

#29
Décembre 11, 2012, 09:36:43
J'ajouterais à l'excellente définition ci-dessus:
Le réflex monomarque est le signe d'un manque d'adaptabilité au changement et peut être, si il apparait à la trentaine, un symptôme annonciateur de dégénérescence sénile précoce du cerveau appelée également maladie d'Alzheimer.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

iceman93

#30
Décembre 11, 2012, 10:05:43
faut excuser ce moment d'égarement car un moment je me suis cru sur doctissimo  :D
hybride ma créativité

kochka

#31
Décembre 11, 2012, 12:06:14
Citation de: FredEspagne le Décembre 11, 2012, 09:36:43
J'ajouterais à l'excellente définition ci-dessus:
Le réflex monomarque est le signe d'un manque d'adaptabilité au changement et peut être, si il apparait à la trentaine, un symptôme annonciateur de dégénérescence sénile précoce du cerveau appelée également maladie d'Alzheimer.
A moins qu'avoir beaucoup et coûteusement erré, on ait enfin trouvé la voie?
Technophile Père Siffleur

xcomm

#32
Décembre 12, 2012, 09:57:06
Bonjour,

Il y a quelques temps, je remarquais une relation entre le compact expert avec sabot de flash externe, et reflex, ou l'inverse, au niveau accessoires. En effet, celui qui est déjà équipé en couteux flashs d'une marque devient facilement client captif de cette même marque, s'il a besoin de monter en gamme vers le reflex, ou à l'inverse de trouver quelque chose de plus compact, mais qualitatif.

VCR s'étonnait que je n'ai pas parlé des compacts expert Panasonic et de la possibilité d'évoluer vers leurs gamme de reflex actuels.
Je cite :
CitationIl est intéressant de noter que tu as écarté la série des LX de Panasonic de ta sélection

A ce moment, j'avais répondu :
CitationA ma connaissance, Panasonic ne fait plus de reflex, ce qui explique que je ne l'ai pas retenu. Idem, pour Sony qui ne fait peut-être plus de reflex, si l'on considère que le reflex est à visée optique avec prisme.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170660.msg3512358.html#msg3512358
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170660.msg3514320.html#msg3514320

Et bien, je le reconnais, VCR avait raison, et je m'étais trompé avec une vision trop restrictive, et passéiste.

Bonne journée.
Xavier
OM-Sys E-5 E-M1X E-M10III 1s

luistappa

#33
Décembre 12, 2012, 14:59:51
Il est vrai que quand les TFC étaient peu nombreux par rapport aux SLR le mot générique de reflex était clair mais maintenant que les SLR et MLC sont en répartition proche, il faudrait peut-être utiliser un mot du genre RLC pour les regrouper sous le même vocable... C'est clair là? :)

En Français, pour resumé en un mot, il faudrait sans sans doute le faire à l'Allemande pour que tous s'y retrouvent.
"AppareilphotoaobjectifinterchangeableavecviseuratraverslobjectifetequipedecapteurraisonablementpluspetitouprocheduFF"... Ouf! Ceux qui ne sont pas mort étouffés, peuvent maintenant respirer.
Ou alors on traduit RLC (Removable Lens Camera, me semble mieux sonner que Interchangeable et sans doute plus usité) ===> APOI :)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Manus_45

#34
Décembre 12, 2012, 15:21:37
Citation de: Verso92 le Décembre 11, 2012, 08:01:23
D'ailleurs tu remarqueras que sur l'excellent site Chassimages, annexe virtuelle de l'excellent magasine Chasseurs d'Images, le Leica M est classé dans la catégorie "reflex"...  ;-)
En fait c'est Leica qui est classé parmi les réflex, pas juste Leica M. ;)
Manu

Verso92

#35
Décembre 12, 2012, 17:30:37
Citation de: luistappa le Décembre 12, 2012, 14:59:51
Ou alors on traduit RLC (Removable Lens Camera, me semble mieux sonner que Interchangeable et sans doute plus usité) ===> APOI :)

RLC... c'est COI* ?

*Compact à Objectif Interchangeable.

Jean-Claude

#36
Décembre 12, 2012, 19:40:04
Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2012, 13:44:45
"Qu'est-ce qu'un reflex ?"
Un exemple d'appareil à visée reflex :

Non ceci n'est pas un reflex, un reflex permet la visée par miroir à travers l'objectif de prise de vue ou un objectif équivalent, pour cadrer et règler la mise au point. ceci est un appareil à viseur clair à miroir de renvoi qui ne possède pas d'objectif qui suit la mise au point.

Verso92

#37
Décembre 12, 2012, 19:45:37
Citation de: Jean-Claude le Décembre 12, 2012, 19:40:04
Non ceci n'est pas un reflex, un reflex permet la visée par miroir à travers l'objectif de prise de vue ou un objectif équivalent, pour cadrer et règler la mise au point. ceci est un appareil à viseur clair à miroir de renvoi qui ne possède pas d'objectif qui suit la mise au point.

J'ai clairement parlé d'appareil à visée reflex, JC.
(et j'insiste sur ce point : étymologiquement, la visée "reflex" n'est pas forcément TTL... tu confonds avec la définition du SLR/TLR. D'ailleurs, tous les auteurs décrivent le viseur présenté sur le folding comme viseur "reflex" : via un miroir, comme la définition l'exprime...)

geargies

#38
Décembre 28, 2012, 05:14:15
 ::) à moins que le S2 ou le R9 ne soient pas des reflex.....

seba

#39
Décembre 28, 2012, 08:45:17
Citation de: Jean-Claude le Décembre 12, 2012, 19:40:04
Non ceci n'est pas un reflex, un reflex permet la visée par miroir à travers l'objectif de prise de vue ou un objectif équivalent, pour cadrer et règler la mise au point. ceci est un appareil à viseur clair à miroir de renvoi qui ne possède pas d'objectif qui suit la mise au point.

Que dire du Lubitel dont l'objectif de visée est différent (focale 60mm) de l'objectif de prise de vue ?
Et peut-on classer le Fex Reflex parmi les reflex (visée claire sans mise au point) ?

Sinon reflex vient de réflexion, visée comprenant un miroir, TTL ou pas, prisme ou pas prisme.
Les chambres ont une visée TTL mais pas de miroir, on ne les a jamais classées parmi les reflex.
L'interchangeabilité des objectifs n'a aucun rapport avec le type de viseur.
En principe, on ne devrait pas appeler les viseurs électroniques des reflex.

Lyr

#40
Décembre 28, 2012, 10:12:49
Je ne peux qu'abonder avec Seba: Reflex = reflexion = miroir.
Même Sony l'avoue en baptisant sa nouvelle ligne SLT (Single Lens Translucent) au lieu de SLR (Single Lens Reflex).
Donc mettre ensuite un Panasonic G3 avec les reflex, ça fait bizarre. Le mot en perd son sens.
Et au lieu de "donner un nouveau sens" au mot reflex (qui dit quand même ce qu'il veut dire), si un nouveau mot était employé?
Les appareils SLI = Single Lens Interchangeable ? (et DSLI pour les version numériques)

Verso92

#41
Décembre 28, 2012, 10:16:58
Citation de: Lyr le Décembre 28, 2012, 10:12:49
Je ne peux qu'abonder avec Seba: Reflex = reflexion = miroir.

Étymologiquement parlant, c'est le sens exact. Le nier n'a pas de sens.
Alors, bien sûr, certains des appareils cités ici sont complètement tombés en désuétude, et le terme a été associé de fait aux SLR. Mais c'est un autre débat...

FredEspagne

#42
Décembre 28, 2012, 10:27:36
Et oui. Les foldings 6x9 ou 9x12 des débuts du siècle dernier étaient des réflex car ils comportaient à côté du soufflet un viseur comportant un miroir à 45º. Il est dommage (mais les humains sont comme ça) que les le sens des mots évoluent et perde sa précision. A l'heure d'aujourd'hui, pour 90 % des gens, tout ce qui ressemble extérieurement à un réflex recevra cette dénomination même si ça ne comporte aucun miroir avec un sous-entendu haut de gamme ou pro: Certaines marques comme Nikon jouent sur cette tendence dans leur publicité. A l'inverse, dans l'esprit des gens un Rolleiflex (et tous les clones) n'est pas un réflex alors qu'il l'est.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

jmd2

#43
Décembre 28, 2012, 13:48:32
bonjour

on voit que la définition de "reflex" varie d'une personne à l'autre, même entre amateurs éclairés ou pros comme sur ce forum.

doit-on y voir un reflet (par effet miroir  ;D ) de l'évolution des appareils photos, le terme "reflex" étant gage de grande qualité de photo ?

le fil nous a fait réviser les différents types d'appareils.
Moi, si j'avais à faire la pub d'un compact milieu ou haut de gamme, je me démm...derais pour pouvoir le qualifier de "reflex". Quelle importance de brouiller les pistes un peu plus ?

Lyr

#44
Décembre 28, 2012, 15:00:00
Donc à la sortie du Leica M, ils doivent bien communiquer, pour signaler la haute qualité de leurs images, que leur appareil est un reflex inégalé?

(ça pique les yeux, ça)

Est-ce parce qu'une tranche non éduquée confond le moyen (l'appareil reflex qui avait, en premier en numérique, un grand capteur et de meilleures images) et le but (un bon capteur pour une bonne image), qu'on doit déformer les termes (et des miroirs déformants, ça ne donne pas une grande qualité d'image), ou serait-il plus avisé et plus simple de pallier à ce manque d'éducation en fournissant les bonnes explications?

Cela prend un peu plus de temps au début, mais sur le long terme, tout le monde y gagne (comme toujours avec les questions d'éducation).

gerarto

#45
Décembre 28, 2012, 15:40:31
Le problème, c'est : comment faudra-t-il appeller "nos reflex" lorsque la majorité des "reflex" aura adopté l'EVF...  ;)  ;D

Oui, je sais, ça n'arrivera jamais... Comme ne sont jamais arrivés le Nikon V1 ou le Canon M qui ne sont que virtuels...

Donc, ce jour là, la majorité souhaitera peut-être conserver l'appellation reflex ?  ;D

Lyr

#46
Décembre 28, 2012, 16:23:16
Ce serait comme appeler "automobile" une charrette à bras, sous prétexte que le nouveau modèle a globalement la forme d'une voiture.
C'est un abus de langage, vu que cette charrette ne se meut pas par ses propres moyens, comme le nom l'indique.

Si un appareil n'emploie pas de réflexion pour la visée, alors pourquoi l'appeler reflex? Appareil photo lui suffit déjà pas mal, comme nom, non?

FredEspagne

#47
Décembre 28, 2012, 18:02:25
Entre les abus de langage et les noms de marque qui deviennent des noms communs, le beau langage a des soucis à se faire et les tentatives vaines de remplacer des mots techniques anglophones en mots francophones sont risibles et complètement dépassés par l'usage.
Un exemple que pas mal d'entre vous doit ignorer: le mot "ordinateur" est à l'origine une marque déposée d'IBM inventée par Louis Armand alors que le mot anglais "computer" vient de l'ancien français "computer" qui signifie calculer. Personnellement, j'ai toujours trouvé cette appellation ridicule et très limitative de sens au contraire de la version franco-anglaise.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

gerarto

#48
Décembre 28, 2012, 18:46:15
Citation de: Lyr le Décembre 28, 2012, 16:23:16
Ce serait comme appeler "automobile" une charrette à bras, sous prétexte que le nouveau modèle a globalement la forme d'une voiture.
C'est un abus de langage, vu que cette charrette ne se meut pas par ses propres moyens, comme le nom l'indique.

Si un appareil n'emploie pas de réflexion pour la visée, alors pourquoi l'appeler reflex? Appareil photo lui suffit déjà pas mal, comme nom, non?

Bon, tu peux toujours t'accrocher à ton point de vue - respectable évidemment - mais ça n'en changera pas l'usage qui est fait par la majorité, y compris les journalistes de CI.

C'est peut-être tout simplement parce que, au fil du temps l'appelation "reflex" s'est étendue à un système (type de boîtier, objectifs interchangeables avec monture adéquate, AF, mesure d'expo, etc...)  dont la visée n'est plus qu'une des composantes.
A contrario, un bridge du temps de l'argentique qui possédait une visée reflex ne s'est jamais vu appeler "reflex", mais bien "bridge" !

Donc les "reflex" à EVF ne sont rien d'autre que des reflex, avec strictement les mêmes caractéristiques techniques en dehors du mode de visée, et que même le mode de visée présente la même caractérisque essentielle que le reflex traditionnel : montrer ce qui est vu à travers l'objectif dans une visée à hauteur d'oeil avec un oculaire de visée.

Donc je propose qu'on les appelle "reflex sans miroir"... c'est con non ? (d'autant que certains ont un quand même un miroir...) 
Alors laissons ceux qui les appellent "reflex" tranquille, au moins jusqu'à ce que le temps fasse le tri dans tout ça et confirme ou infirme cette appellation !  8)

(au fait, si avec un reflex "traditionnel", je relève le miroir pour prendre la photo, est-ce que j'ai encore le droit de l'appeler "reflex" ?  ;)  ;D )

jmd2

#49
Décembre 28, 2012, 18:46:55
évolution du vocabulaire

les mines en France, comme ailleurs, nécessitaient des étais pour éviter les éboulements
au début posait des étais en bois, on disait "boiser" ou "poser des bois"
vint le fer, plus fiable que le bois. On a donc utilisé des "bois de fer"  ;)
plus tard, l'aluminium plus léger fut adopté. On parla alors de "bois de fer en alu"  ;D

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