Plage de fonctionnement des modules autofocus et vie relle du photographe

mnicol · Décembre 11, 2012, 16:41:16

Bon, je ne suis pas trop un spécialiste, mais...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination nous dit que 0IL = une exposition de 1 seconde pour F/1 à 100iso = 1 lumen

Vu qu'on est sur une échelle logarithmique de base 2, on peut dire que -1IL = 2 fois moins de lumière soit 0,5 lumen
-2IL = 4 fois moins de lumière, = 0,25 lumen
-3IL = 8 fois moins de lumière = 0,125 lumen

Je ne suis pas sûr de voir la contradiction entre ce que vous dites, tous...

1 lumen n'est pas nuit noire. c'est l'éclairement d'une chandelle (candela) sur une surface solide de 1 stéradian (ce qui correspond in fine à un mesurer la lumière émise par cette chandelle dans une direction en projection sur une sphère)

Autrement dit, il est possible d'avoir des valeurs négatives (l'échelle étant logarithmique, on divise à chaque fois par deux la lumière reçue) et on peut définir que le 6D à besoin d'un huitième de la lumière d'une chandelle pour pouvoir faire le point...

One way · Décembre 11, 2012, 16:45:24

Citation de: One way le Décembre 11, 2012, 16:15:12
Ce ne serait pas toi qui confondrais les IL de photometrie pour l'exposition des photographies et les IL données pour les capteurs AF ou le gain nominal correspond à 0 Il?
Car si tu avais reflechi 2 secondes, tu saurais qu'en dessous de 0 IL (soit le noir total), il n'y a rien. Alors tu les sorts d'ou les -0.5/ -2 / -3IL Tu es comme Coluche, tu laves plus blanc que blanc? Ou alors tu es comme Terminator et tu vois en plus le spectre d'IR?

Car il ne faut pas oublier qu' 1 IL c'est 1 lux sur une surface de 1 mètre carré.

J'ai fais une erreure et je sais la reconnaitre

. 1 IL c'est 5 lux. Et 0 IL c'est 2.5 lux.
Pour remettre les ordres de grandeurs dans le concret, une éclairage à la bougie c'est dans les 3 IL dans un rayon de 1 mètre.
Donc franchement quand je vois que Canon nous parle de sensibilité de -3 IL avec le 6D, je pense que franchement ils mesurent du bruits et rien d'autre et qu'en dessous de 0 Il il n'existe rien de significatif avec un capteur d'appareil photo. Car cette fois j'ai verifié, -3 IL c'est vraiment très très proche du noir total.

Cela reviendrait à dire que le 6D est aussi sensible "à la possibilité de faire le point en AF de phase" que l'oeil humain.

Quand je pense qu'un pauvre 5DIII avec un 24-105 IS à f4 à deja du mal à faire le point dans mon appartement éclairé juste avec une lampe de chevet, j'ai franchement des doutes.

De toute facon je vais bien pouvoir voir si difference il y a dans le concret car j'ai un 5DIII jeudi.

Enzo.R · Décembre 11, 2012, 16:53:16

Citation de: One way le Décembre 11, 2012, 16:45:24

Quand je pense qu'un pauvre 5DIII avec un 24-105 IS à f4 à deja du mal à faire le point dans mon appartement éclairé juste avec une lampe de chevet, j'ai franchement des doutes.

Là, tu m'étonnes vraiment !!

TomZeCat · Décembre 11, 2012, 17:09:22

Citation de: Enzo.R le Décembre 11, 2012, 16:53:16
Là, tu m'étonnes vraiment !!

Bah les feux de Bengale, ça éclaire beaucoup ? Quelqu'un sait ?

TomZeCat · Décembre 11, 2012, 17:10:17

Et si on croit que j'ai eu de la chance...

mnicol · Décembre 11, 2012, 17:10:30

Citation de: One way le Décembre 11, 2012, 16:45:24
J'ai fais une erreure et je sais la reconnaitre . 1 IL c'est 5 lux. Et 0 IL c'est 2.5 lux.
Pour remettre les ordres de grandeurs dans le concret, une éclairage à la bougie c'est dans les 3 IL dans un rayon de 1 mètre.
Donc franchement quand je vois que Canon nous parle de sensibilité de -3 IL avec le 6D, je pense que franchement ils mesurent du bruits et rien d'autre et qu'en dessous de 0 Il il n'existe rien de significatif avec un capteur d'appareil photo. Car cette fois j'ai verifié, -3 IL c'est vraiment très très proche du noir total.

Cela reviendrait à dire que le 6D est aussi sensible "à la possibilité de faire le point en AF de phase" que l'oeil humain.

Quand je pense qu'un pauvre 5DIII avec un 24-105 IS à f4 à deja du mal à faire le point dans mon appartement éclairé juste avec une lampe de chevet, j'ai franchement des doutes.

De toute facon je vais bien pouvoir voir si difference il y a dans le concret car j'ai un 5DIII jeudi.

Bah à F/4 tu as 16 fois moins de lumière que ce que reçoit ton oeil, en même temps... et puis, pour faire le point, sur des luminosités très faible, il faut des objo ouverts à F/2.8... (voire mieux)

mnicol · Décembre 11, 2012, 17:12:55

Je pense que tu oublies des paramètres dans ton analyse...

One way · Décembre 11, 2012, 19:15:18

Citation de: TomZeCat le Décembre 11, 2012, 17:10:17
Et si on croit que j'ai eu de la chance...

Il y a 4IL moyen d'éclairage sur cette photo et une flamme c'est un pic localisé à plus de 500 lux mini. On est donc largement supérieur au -3 IL (7 IL de différence) annoncés par Canon avec le 6D.
D'après la toile, une nuit de pleine lune c'est 1 lux d'éclairage et -3 Il cela donne dans les 0.6 lux.

Si tu veux jouer avec ton 5DIII, joues avec un éclairage pour avoir un couple sur le boitier correspondant à -2 IL:
3200 Iso ; f1.4 et 1 seconde d'exposition

Et la d'après Canon si tu as un objet avec des lignes horizontales et verticales et un poil de contraste, ca devrait faire la mise au point CORRECTEMENT.
Je sais que non et je vous laisses donc essayer par vous même. Et vous pouvez essayer aussi bien en mesure pondérée qu'en mesure spot.

TomZeCat · Décembre 11, 2012, 20:02:13

Citation de: One way le Décembre 11, 2012, 19:15:18
Si tu veux jouer avec ton 5DIII, joues avec un éclairage pour avoir un couple sur le boitier correspondant à -2 IL:
3200 Iso ; f1.4 et 1 seconde d'exposition

Euh... Comment dire ça ?
Au delà de 1/8s, je ne me préoccupe pas de la photo (alors focaliser ou non...). Alors 1s - f/1.4 - 3200 ISO... Voire 1/4s - f/1.4 - 12800 ISO, je n'aurai jamais de photo à mains levées avec ces exifs. Ca sera trépied et 400 ISO max, flash éventuellement ou pas de photo du tout...
Je ne dis pas que ça ne sert pas... Mais dans ma pratique c'est hors de ma porté de photographe humain

One way · Décembre 11, 2012, 20:09:33

Citation de: TomZeCat le Décembre 11, 2012, 20:02:13
Euh... Comment dire ça ?
Au delà de 1/8s, je ne me préoccupe pas de la photo (alors focaliser ou non...). Alors 1s - f/1.4 - 3200 ISO... Voire 1/4s - f/1.4 - 12800 ISO, je n'aurai jamais de photo à mains levées avec ces exifs. Ca sera trépied et 400 ISO max, flash éventuellement ou pas de photo du tout...
Je ne dis pas que ça ne sert pas... Mais dans ma pratique c'est hors de ma porté de photographe humain

Je suis d'accords en parti avec toi sur l'intérêt d'une photo dans la pénombre. Mais on est dans les mêmes excès que quand on parle de 6400 Iso. On est dans les 2% du catalogue d'images.
Après il faut aussi se dire que les seuils de sensibilité des capteurs AF, cela sert aussi à rendre le capteur plus réactif sur une petite différence de contraste dans des conditions d'utilisation normales. Mais dans ce cas la mise en évidence d'un gain est vraiment difficile à caractérisée.

RolandH · Décembre 11, 2012, 20:10:52

Bonsoir,

un petit test avec le 5D3 + 85 f/1.8, collimateur central

à -1 IL, l'AF patine
à -0.3 IL, MAP OK

One way · Décembre 11, 2012, 20:14:31

Bravo Roland, tu viens de nous prouver que les données de canon sont fausses.
Si avec le 5DIII théoriquement sensible à -2 IL, on se trouve avec une limite réelle de 0 IL, cela voudrais dire que pour les autres boitiers plus anciens type 7D et 5DII on est dans la réalité vers les 2 IL.

Et cela explique aussi pourquoi le 5DIII avec un 24-105 f4 patine la ou un aps avec une optique f2.8 ne patine presque pas.

RolandH · Décembre 11, 2012, 20:28:37

Même test avec le 7D + 50 f/1.4

l'AF accroche à + 0.5 IL

One way · Décembre 11, 2012, 20:34:51

Merci Roland. La messe est dite sur ce critère.

JamesBond · Décembre 11, 2012, 20:35:33

Citation de: RolandH le Décembre 11, 2012, 20:10:52
Bonsoir,

un petit test avec le 5D3 + 85 f/1.8, collimateur central

à -1 IL, l'AF patine
à -0.3 IL, MAP OK

Par conséquent, il semble que Canon ait malencontreusement oublié un 0 dans leur limite basse.
Ainsi, cela rapprocherait la sensibilité AF des 5D MkIII et 6D de ce qui se rencontrait avant (-0,5 sur les 5D MkII et 7D) en un poil mieux. Voilà qui est plus cohérent.
Cela laisse toujours les 1D plus aptes à faire le point dans le côlon d'un éléphant mâle (pas avec un 500mm, tout de même, pauvre bête...). Quoique, dans ce cas, si le 1Dx fait du -0,2, c'est moins bon que les 1D MkIII et 1D MkIV qui annonçaient -1 ; à moins que l'erreur ne date de bien avant et que ces MKIII/MkIV faisaient le point à -0,1, ce qui n'en demeure pas moins plus performant que le 1Dx...

Mais, Good Gracious !!! Roland : j'y songe : avez-vous scrupuleusement respecté la température ambiante ? Parce que si votre pièce n'était pas à 73°F, cela fausse tout, évidemment...

Comme le dit Boris Vian, faut y retourner immédiatement....

TomZeCat · Décembre 11, 2012, 20:37:48

Citation de: JamesBond le Décembre 11, 2012, 20:35:33
Cela laisse toujours les 1D plus aptes à faire le point dans le côlon d'un éléphant mâle (pas avec un 500mm, tout de même, pauvre bête...).

Y'en a qui s'en prennent aux mouches pour moins que ça !

Et vu ce qu'un vétérinaire est capable de faire avec une vache, je ne sais pas si l'éléphant s'en apercevrait...

Citation de: JamesBond le Décembre 11, 2012, 20:35:33
Parce que si votre pièce n'était pas à 73°F, cela fausse tout, évidemment...

Pourquoi à 23°C (environs) ?

JamesBond · Décembre 11, 2012, 20:39:33

Citation de: TomZeCat le Décembre 11, 2012, 20:37:48
Pourquoi à 23°C (environs) ?

Parce qu'au dessous, faut mettre un pull et on est plus engoncé dans ses mouvements.

Et au-dessus, bah... on enlève la chemise et on a d'autres choses à faire que de mesurer la sensibilité de l'AF...

RolandH · Décembre 11, 2012, 20:44:08

Citation de: JamesBond le Décembre 11, 2012, 20:35:33
...
Mais, Good Gracious !!! Roland : j'y songe : avez-vous scrupuleusement respecté la température ambiante ? Parce que si votre pièce n'était pas à 73°F, cela fausse tout, évidemment...

Comme le dit Boris Vian, faut y retourner immédiatement....

la pièce n'est pas exactement dans les conditions normales de température et de pression: 17.5 °C et 1019 hPa ...

C'est grave docteur ?

J'y retourne !

TomZeCat · Décembre 11, 2012, 20:46:04

Citation de: RolandH le Décembre 11, 2012, 20:44:08
J'y retourne !

Avec ou sans chemise ?

vincent · Décembre 12, 2012, 08:18:53

Citation de: One way le Décembre 11, 2012, 20:14:31
Bravo Roland, tu viens de nous prouver que les données de canon sont fausses.
Si avec le 5DIII théoriquement sensible à -2 IL, on se trouve avec une limite réelle de 0 IL, cela voudrais dire que pour les autres boitiers plus anciens type 7D et 5DII on est dans la réalité vers les 2 IL.

Et cela explique aussi pourquoi le 5DIII avec un 24-105 f4 patine la ou un aps avec une optique f2.8 ne patine presque pas.

Cela fait au moins une dizaine d'années que Canon ( et Nikon entre autres) communique sur ces caractéristiques, mais sans doute as-tu leur protocole de test pour affirmer que les données de Canon sont fausses

Verso92 · Décembre 12, 2012, 08:28:15

Citation de: One way le Décembre 11, 2012, 20:14:31
Bravo Roland, tu viens de nous prouver que les données de canon sont fausses.

Tu m'as l'air bien renseigné sur le protocole de mesure de Canon, One way...
(quelques notions de base en métrologie ne nuisent pas, en principe)

vincent · Décembre 12, 2012, 08:43:01

Citation de: JamesBond le Décembre 11, 2012, 20:35:33
Par conséquent, il semble que Canon ait malencontreusement oublié un 0 dans leur limite basse.
Ainsi, cela rapprocherait la sensibilité AF des 5D MkIII et 6D de ce qui se rencontrait avant (-0,5 sur les 5D MkII et 7D) en un poil mieux. Voilà qui est plus cohérent.
Cela laisse toujours les 1D plus aptes à faire le point dans le côlon d'un éléphant mâle (pas avec un 500mm, tout de même, pauvre bête...). Quoique, dans ce cas, si le 1Dx fait du -0,2, c'est moins bon que les 1D MkIII et 1D MkIV qui annonçaient -1 ; à moins que l'erreur ne date de bien avant et que ces MKIII/MkIV faisaient le point à -0,1, ce qui n'en demeure pas moins plus performant que le 1Dx...

Sans parler du protocole de test ici criticable, nous pouvons supposer que Canon utilise le même protocole d'un boîtier à l'autre, encore qu'il me semble bien qu'autrefois (à l'époque de l'argentique) la température indiquée était de 20°C.
Il me parait donc risqué de s'avancer beaucoup plus, et surtout en comparaison avec la concurrence.

Dois-je rappeler que pour les FTM, Canon utilise des courbes calculées théoriques, alors que d'autres publient des courbes mesurées, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Pour revenir à notre sujet, sachez que les AF ne sont pas toujours réglés de la même manière en one shot et ai-servo par exemple.
Le 1D MkIII est beaucoup plus sensible en one shot qu'en ai-servo (Iceman93 peux-tu confirmer ?) , ce qui aura une importance capitale pour un photographe animalier ou de sport.

Je trouve les comparaisons de RolandH très intéressantes, même si imparfaites (par ex pas le même objectif) et les affirmations de one way assez farfelues, mais je vais y réfléchir 2 secondes

PS grillé par Verso92

FredEspagne · Décembre 12, 2012, 08:44:05

Je suppose que pour Canon et Nikon, les chiffres indiqués correspondent à une mise au point sur mire noir & blanc (style USAF avec un contraste à 1000/1). Dans la vraie vie et sur des objets normaux la sensibilité sera plus faible et les résultats trouvés plus hauts par Roland ne me choquent pas plus que ça. Si il refait le test avec une mire CI, je pense qu'il aura plus ou moins les chiffres indiqués par le fabricant.

RolandH · Décembre 12, 2012, 09:34:00

Bonjour,

ll me semble évident que les petits tests que j'ai faits n'ont rien d'une mesure sérieuse ...

Tout au plus, cela me donne une indication sur les limites de mon équipement; la seule chose que j'ose affirmer, c'est que l'AF de mon 5D3 est meilleur que celui du 7D en faible lumière !

vincent · Décembre 12, 2012, 11:45:12

Mais si RolandH, ta mesure est sérieuse, mais elle ne permet pas d'affirmer que la plage d'AF est de - X EV.

En revanche, elle compare les 2 APN et permet effectivement de mettre en évidence un meilleur comportement du 5DIII.
Donc très intéressant.

As-tu fait l'essai en one shot ET ai-servo ?