Match Sony a99 contre Nikon D800

[rascal]

pour les pros, il n'y meme pas de débat à avoir, c'est plié.

les tests Dp sont criticables (comme tous les test) par son utilisation des jpeg et des choix d'optique.

mais faire le test en raw c'est aussi introduire le biais potentiel du derawtiseur : on prend le meme pour tout le monde alors qu'on sait que certains sont plus favorable pour telle marque que d'autres ? On prend le meilleur derawtiseur pour chaque marque ? Bref...

la multiplication des tests permets de pondérer chaque avis...

[dav38]

[at] Rascal...
       Tu auras, je pense, compris que je répondais au post de Dav38, d'une totale ineptie quand il prétendait, sans préciser le modèle, que "l'autofocus Nikon" serait "à la peine" (sic) ... et laissait entendre que l'exposition Nikon serait tellement "critique" (sic) qu'il faudrait en permanence "vérifier la photo que l'on vient de prendre" (sic) , voire "la refaire". Sans commentaires...

       Pour le reste, même équipé en Nikon depuis des années, je ne suis pas doudoulâtre... loin s'en faut (je suis d'ailleurs très en colère contre l'actuelle politique marketing de la marque et... viens d'offrir un Pentax à un neveu, mon meilleur choix au regard de l'analyse de ses besoins). Je connais les forces et faiblesses de mon matériel... et c'est comme ça que je l'utilise le mieux. Je trouve d'ailleurs l'initiative de dpreview intéressante... même si elle n'est en effet pas encore vraiment probante compte tenu du hiatus dans le niveau de départ des optiques montées. (Et ce, bien que,  [at]  P!erre, je me foute personnellement de la photo studio sur pieds à 5 mètres, m'intéressant davantage, en tant que "photographe-polyvalent-non-spécialiste" à la MOYENNE des photos satisfaisantes que peut donner un SYSTÈME photographique dans TOUTES les circonstances : affût nature, bord de stade, voile, haute montagne, podium mode, usine...).
       Je suis d'ailleurs absolument persuadé que, sur certains points, tel boitier Sony (... et/ou d'autres marques) EST meilleur que tel ou tel boitier Nikon ou Canon.

       Pour autant, de la même façon qu'UN point fort ne fait pas toute la COHÉRENCE d'un boitier, je reste convaincu qu'UN boitier n'est également qu'UN élément d'un SYSTÈME et que, même si l'A99 enfonçait le D800 sur tous les compartiments, Sony aurait encore une longue route à faire pour convaincre les pros de l'adopter comme "outil de travail", question "système professionnel" justement (c'est-à-dire l'ensemble boitiers + objectifs + réseau international + SAV + expérience de l'exigence pro, etc.).

t'as rien compris ou ais je dis que l'autofocus est a la traine est que l'expo derive ??

Relis bien je t'ai fait une reponse la dessus, ne me fait pas dit ce que je n'ai pas dit, je connais parfaitement ces deux boitiers !

[dav38]

ou alors tu confounds avec ce que j'ai dit de l'AF en live view du Nikon ?

Alors la oui je confirme, une horreur !

[ddi]

pour les pros, il n'y meme pas de débat à avoir, c'est plié.

les tests Dp sont criticables (comme tous les test) par son utilisation des jpeg et des choix d'optique.

mais faire le test en raw c'est aussi introduire le biais potentiel du derawtiseur : on prend le meme pour tout le monde alors qu'on sait que certains sont plus favorable pour telle marque que d'autres ? On prend le meilleur derawtiseur pour chaque marque ? Bref...

la multiplication des tests permets de pondérer chaque avis...

Oui , mais comme tu le sais , DPR tout comme  IR  te permet de télécharger ces mêmes raw et de les accommoder à ta propre sauce .
Il est vrai que l'on constate parfois des bizarreries dans les prises de Vues (d'expo et surtout de MAP) ...

[rascal]

Oui , mais comme tu le sais , DPR tout comme  IR  te permet de télécharger ces mêmes raw et de les accommoder à ta propre sauce .
Il est vrai que l'on constate parfois des bizarreries dans les prises de Vues (d'expo et surtout de MAP) ...

oui chacun à sa sauce ce qui abouti a des débat sans fin sur les forum...

y'a meme des réglages de certains qui frolent l'escroquerie (meme chez Dp parfois).

[dav38]

''  Pour autant, de la même façon qu'UN point fort ne fait pas toute la COHÉRENCE d'un boitier, je reste convaincu qu'UN boitier n'est également qu'UN élément d'un SYSTÈME et que, même si l'A99 enfonçait le D800 sur tous les compartiments, Sony aurait encore une longue route à faire pour convaincre les pros de l'adopter comme "outil de travail", question "système professionnel" justement (c'est-à-dire l'ensemble boitiers + objectifs + réseau international + SAV + expérience de l'exigence pro, etc.).''

on dirait qu'aucun pro n'utilise Sony et encore moins le A99, encore un fantasme des canikons.

il y en a a la pelle, moins evidement que Nikon et encore plus Canon

[dav38]

http://www.frankdoorhof.com/site/page/5/

[P!erre]

Visiblement tu n'es pas embarrassé plus que cela par le manque de rigueur de Dpreview sur ce coup?...

Ils ont obtenu du matériel et ils l'ont testé. Ce test met en lumière plutôt un manque de rigueur chez Nikon, non ? Qu'est-ce que Dpreview aurait fait de faux, selon toi ?

Donc pour éviter toute polémique, j'ai un D800E et je lui colle un 85 AFS F1.4 (tu sais celui là, il existe pas dans ta liste, mais bien dans celle des revendeurs Nikon et dans ma besace....) si je veux le meilleur shoot au 85 mm. Alors que Dpreview fasse la même chose dans le cadre d'une  configuration maximale.

Je n'ai jamais prétendu que la liste était complète, d'ailleurs je demandais si j'en oubliais. Et je n'ai jamais dit que ce 85 était le meilleur de la marque. C'est ce qu'avancent des testeurs... ce que je ne suis pas. Dommage pour l'image de Nikon. Demande donc à Dpreview qu'ils refassent le test avec une autre optique, puisque ce résultat te pose un problème. J'aimerais bien lire leur réponse à cette proposition.

Idem pour le développement avec NX2 puisque Adobe n'exploite pas toutes les données des fichiers NEF.

Le test porte sur des jpg en sortie de boîtier, et s'il objectif est défectueux, le NEF ne lui sera pas de grand secours. Introduire un dérawtiseur, c'est une variable de plus qui va diviser les lecteurs, pro ceci, pro cela...

Pour le reste, je ne commenterai pas ta théorie du "plastique" chez Nikon

Il n'y a pas de théorie du plastique, l'enveloppe externe de cet objectif est en plastique de haute qualité, c'est ainsi.

Défendre sa marque préférée en descendant les autres marques avec de surcroît des arguments farfelus, est une méthode inélégante et stérile.

Je ne défends aucune marque, étant.. multimarques. Je ne vois pas où sont les arguments farfelus. Le test que je mets en lien montre que ce couple de boîtiers - objectif a un défaut de qualité. Point. jtell cherchait un comparatif D800 vs A99, j'ai proposé celui-là. Ça aurait pu être autre chose, mais aujourd'hui c'était celui-là.

À peu près systématiquement, lorsqu'il y a une discussion Sony et à choix Nikon ou Canon, on entend les mêmes rengaines. Nikon meilleur parce que un parc optique incomparable, service pro, notoriété, ou Canon meilleur parce que parc optique encore plus étendu, marché de l'occas' bien plus fourni et moins cher, service pro aussi, notoriété, compétence en matière de vidéo, domine le marché en terme de volume de vente, et j'en passe.

Quelqu'un demande un comparatif, je propose, j'examine, je découvre une faiblesse et je communique.

[P!erre]

       Pour le reste, même équipé en Nikon depuis des années, je ne suis pas doudoulâtre... loin s'en faut (je suis d'ailleurs très en colère contre l'actuelle politique marketing de la marque et... viens d'offrir un Pentax à un neveu, mon meilleur choix au regard de l'analyse de ses besoins). Je connais les forces et faiblesses de mon matériel... et c'est comme ça que je l'utilise le mieux. Je trouve d'ailleurs l'initiative de dpreview intéressante... même si elle n'est en effet pas encore vraiment probante compte tenu du hiatus dans le niveau de départ des optiques montées. (Et ce, bien que,  [at]  P!erre, je me foute personnellement de la photo studio sur pieds à 5 mètres, m'intéressant davantage, en tant que "photographe-polyvalent-non-spécialiste" à la MOYENNE des photos satisfaisantes que peut donner un SYSTÈME photographique dans TOUTES les circonstances : affût nature, bord de stade, voile, haute montagne, podium mode, usine...).
       Je suis d'ailleurs absolument persuadé que, sur certains points, tel boitier Sony (... et/ou d'autres marques) EST meilleur que tel ou tel boitier Nikon ou Canon.

Heu, je ne suis pas particulièrement partisan de la photo telle qu'elle est présentée dans ce test. Elle reflète un résultat dans une situation donnée, ce qui est utile pour comparer valablement certains critères... et pas d'autres. Ce n'est rien de plus qu'une réponse à la demande de jtell qui cherchait un comparatif entre Sony alpha 99 et Nikon D800, que j'ai trouvé sur le net.

[lbaleretour]

Et en général, on ne peut pas dire que les utilisateurs Sony soient très chauvins... 

[manolindo]

Ils ont obtenu du matériel et ils l'ont testé. Ce test met en lumière plutôt un manque de rigueur chez Nikon, non ? Qu'est-ce que Dpreview aurait fait de faux, selon toi ?

Je n'ai jamais prétendu que la liste était complète, d'ailleurs je demandais si j'en oubliais. Et je n'ai jamais dit que ce 85 était le meilleur de la marque. C'est ce qu'avancent des testeurs... ce que je ne suis pas. Dommage pour l'image de Nikon. Demande donc à Dpreview qu'ils refassent le test avec une autre optique, puisque ce résultat te pose un problème. J'aimerais bien lire leur réponse à cette proposition.

Le test porte sur des jpg en sortie de boîtier, et s'il objectif est défectueux, le NEF ne lui sera pas de grand secours. Introduire un dérawtiseur, c'est une variable de plus qui va diviser les lecteurs, pro ceci, pro cela...

Il n'y a pas de théorie du plastique, l'enveloppe externe de cet objectif est en plastique de haute qualité, c'est ainsi.

Je ne défends aucune marque, étant.. multimarques. Je ne vois pas où sont les arguments farfelus. Le test que je mets en lien montre que ce couple de boîtiers - objectif a un défaut de qualité. Point. jtell cherchait un comparatif D800 vs A99, j'ai proposé celui-là. Ça aurait pu être autre chose, mais aujourd'hui c'était celui-là.

À peu près systématiquement, lorsqu'il y a une discussion Sony et à choix Nikon ou Canon, on entend les mêmes rengaines. Nikon meilleur parce que un parc optique incomparable, service pro, notoriété, ou Canon meilleur parce que parc optique encore plus étendu, marché de l'occas' bien plus fourni et moins cher, service pro aussi, notoriété, compétence en matière de vidéo, domine le marché en terme de volume de vente, et j'en passe.

Quelqu'un demande un comparatif, je propose, j'examine, je découvre une faiblesse et je communique.

Pas de polémique, je te l'ai écrit.
Il n'y a aucune rengaine qui tienne, surtout quand elle est constituée d'un tissu de préjugés...
Ton avant dernier paragraphe illustre bien ton réel mobile...Un petit examen de conscience te ferait du bien...
Bonne photos

[FredEspagne]

On critique la procédure de DPR pour les tests au niveau de l'objectif. Pour moi, c'est une critique idiote.

Premièrement, un objectif universel, ça n'existe pas, pas plus chez Sigma qu'un autre fabricant. (en plus que faire pour les différents formats micro4/3, APSC, FF?)
Deuxièmement, si cela était le cas, la dispersion de qualité en sortie de fabrication (qui existe pour toutes les marques) ne permettrait pas de valider objectivement les résultats.

La procédure utilisée par DPR comporte le même sujet, avec des zones sombres et des zones claires, le même éclairage, des zones avec des détails très fins, bref un patchwork peremttant de satisfaire à peu près tout le monde. La photographie de mires, si elle donne des résultats précis sur la résolution n'a que très peu de rapport avec la photographie réelle. Je rappelle quand même que le test n'est pas uniquement basé sur la prise de vue studio mais qu'il y a une utilisation sur le terrain et une partie de ces photos est disponible dans la section gallery à la fin du test.
De la même façon, DPR est un des rares sites à revenir sur ces tests après une évolution du firmware ou à redemander un exemplaire de test si, selon eux, les résultats posent problèmes.
Si DPR est le premieer site du monde en matière de technique photo numérique multimarques, ce n'est pas pour rien.
En plus, depuis quelques années, les notations se font par catégorie (visée, image JPEG, image raw,etc) et si la note globale ne convient pas à son utilisation, on peut pondérer différemment les réseultats.

[manolindo]

On critique la procédure de DPR pour les tests au niveau de l'objectif. Pour moi, c'est une critique idiote.

Premièrement, un objectif universel, ça n'existe pas, pas plus chez Sigma qu'un autre fabricant. (en plus que faire pour les différents formats micro4/3, APSC, FF?)
Deuxièmement, si cela était le cas, la dispersion de qualité en sortie de fabrication (qui existe pour toutes les marques) ne permettrait pas de valider objectivement les résultats.

La procédure utilisée par DPR comporte le même sujet, avec des zones sombres et des zones claires, le même éclairage, des zones avec des détails très fins, bref un patchwork peremttant de satisfaire à peu près tout le monde. La photographie de mires, si elle donne des résultats précis sur la résolution n'a que très peu de rapport avec la photographie réelle. Je rappelle quand même que le test n'est pas uniquement basé sur la prise de vue studio mais qu'il y a une utilisation sur le terrain et une partie de ces photos est disponible dans la section gallery à la fin du test.
De la même façon, DPR est un des rares sites à revenir sur ces tests après une évolution du firmware ou à redemander un exemplaire de test si, selon eux, les résultats posent problèmes.
Si DPR est le premieer site du monde en matière de technique photo numérique multimarques, ce n'est pas pour rien.
En plus, depuis quelques années, les notations se font par catégorie (visée, image JPEG, image raw,etc) et si la note globale ne convient pas à son utilisation, on peut pondérer différemment les réseultats.

...Intéressante ta notion de "photographie réelle"...
...Et puis CI qui utilise un même étalon optique pour différents boîtiers...surement des idiots aussi...
...Ce n'est pas parce que DPREVIEW génère le plus de trafic que...l'on a pas le droit d'exprimer un avis qui tempère le bien fondé de leurs conclusions...
...La dispersion de la qualité est un facteur dans le choix de l'objectif étalon...facilement mesurable...Même JMS fais ses tests avec plusieurs objectifs pour intégrer cette notion!
...Quand tu achètes un D800E, il est livré avec LR4 ou NX2? Ils sont "idiots" les ingénieurs Nikon pour proposer leur propre software avec ce boîtier, et le recommander avec les autres boîtiers de la marque?...

...Et pourtant, tout n'est pas à jeter, loin de là sur DPreview...Ce site constitue une source d'information presque indispensable...quand on fait preuve d'un peu...de discernement.

[P!erre]

Pas de polémique, je te l'ai écrit.
Il n'y a aucune rengaine qui tienne, surtout quand elle est constituée d'un tissu de préjugés...
Ton avant dernier paragraphe illustre bien ton réel mobile...Un petit examen de conscience te ferait du bien...
Bonne photos

Tu as raison tout-à-fait raison d'évoquer un tissu de préjugés :

Ouverture du fil :

Je cherche en vain un test comparatif entre Sony alpha 99 et Nikon D800. Visiblement personne n.a fait ça. Pourquoi?

L'auteur recherche un comparatif de deux boîtiers. Les propos quasi-systématiques d'utilisateurs d'autres marques:

vainqueur par K.O  du nikon d800

-un parc optiquo incomparable

-un service pro

-un service de location à l 'échelle planétaire

-une notoriétéetc....

Une autre

Donc, victoire du canon 5d3 :

-parc optique encore plus étendu
-marché de l'occas' bien plus fourni et moins cher
-service pro aussi
-locations aussi
-notoriété aussi
-compétence en matière de vidéo
-compétence en matière d'impression photo
-domine le marché en terme de volume de vente

je me demande meme comment on peut acheter Nikon...

D'où mon avant dernier paragraphe qui semble t'avoir dérangé, j'ignore pourquoi (mais tu n'as peut-être pas pris connaissance des messages que j'ai cités ci-avant) :

À peu près systématiquement, lorsqu'il y a une discussion Sony et à choix Nikon ou Canon, on entend les mêmes rengaines. Nikon meilleur parce que un parc optique incomparable, service pro, notoriété, ou Canon meilleur parce que parc optique encore plus étendu, marché de l'occas' bien plus fourni et moins cher, service pro aussi, notoriété, compétence en matière de vidéo, domine le marché en terme de volume de vente, et j'en passe.

Je laisse à chacun son examen de conscience dans ces messages et les autres en général. Je me sens neutre, même si je comprends que le test en question dérange certains pour toutes sortes de raisons.

[newteam1]

Canon meilleur parce que parc optique encore plus étendu, marché de l'occas' bien plus fourni et moins cher, service pro aussi, notoriété, compétence en matière de vidéo, domine le marché en terme de volume de vente, et j'en passe.

Et oui Canon c'est de la "Daube", ils sont meilleur dans aucun segment de la photo mais.............................

(servez vous c'est noël, prenez ce que vous voulez .... c'est cadeau......)

[vianet]

En fait, la qualité d'image du A 99 est très proche de celle du D 800 dans la majorité des cas. JMS ne fait que rappeler les essentiels quand il affirme qu'utiliser le potentiel des 36 mps impose l'usage du trépied plus souvent que de coutume.

D'ailleurs la plupart des pros se tournent vers le D4 et ses 16 mps, certes minables sur le papier mais largement suffisants en pratique lorsque la polyvalence est l'enjeu.

Sony a fait un gros effort sur ce boitier, ça se sent. A mon sens, il ne manque plus grand chose dans la section photo à par soigner le suivi des sujets en  courses vers l'avant et la couverture AF, ce qui nécessite un Bionz dédié pour la puissance de calcul et l'utilisation des algos de détection embarqués. Je le redis pour la énième fois, je sais par essence que les marques prennent les forumeurs pour des cons et n'écoutent pas ce qu'ils disent (ne sachant il est vrai pas qui se cache derrière tel ou tel pseudo) mais ça me fait du bien de le dire et de l'écrire.

[manolindo]

Tu as raison tout-à-fait raison d'évoquer un tissu de préjugés :

Ouverture du fil :

L'auteur recherche un comparatif de deux boîtiers. Les propos quasi-systématiques d'utilisateurs d'autres marques:

Une autre

D'où mon avant dernier paragraphe qui semble t'avoir dérangé, j'ignore pourquoi (mais tu n'as peut-être pas pris connaissance des messages que j'ai cités ci-avant) :

Je laisse à chacun son examen de conscience dans ces messages et les autres en général. Je me sens neutre, même si je comprends que le test en question dérange certains pour toutes sortes de raisons.

...Pas de polémique.

Je souhaite sincèrement que Sony continue à déranger les Nikon ou Canon dans un pré qui n'est plus tellement carré.
Grâce à la vidéo et aux évolutions de fond dans les modes de production et de consommation de l'image, les frontières actuelles se bouleversent.
J'ai déjà cité les principaux handicaps de Sony,...comme un navire ne constitue pas une flotte, les boutiques Sony ne constituent pas un maillage suffisant pour booster ce type de produits très pro...

[manolindo]

En fait, la qualité d'image du A 99 est très proche de celle du D 800 dans la majorité des cas. JMS ne fait que rappeler les essentiels quand il affirme qu'utiliser le potentiel des 36 mps impose l'usage du trépied plus souvent que de coutume.

D'ailleurs la plupart des pros se tournent vers le D4 et ses 16 mps, certes minables sur le papier mais largement suffisants en pratique lorsque la polyvalence est l'enjeu.

Sony a fait un gros effort sur ce boitier, ça se sent. A mon sens, il ne manque plus grand chose dans la section photo à par soigner le suivi des sujets en  courses vers l'avant et la couverture AF, ce qui nécessite un Bionz dédié pour la puissance de calcul et l'utilisation des algos de détection embarqués. Je le redis pour la énième fois, je sais par essence que les marques prennent les forumeurs pour des cons et n'écoutent pas ce qu'ils disent (ne sachant il est vrai pas qui se cache derrière tel ou tel pseudo) mais ça me fait du bien de le dire et de l'écrire.

Quand on voit le potentiel commercial du continent asiatique...la voix des petits forumeurs européens ne risque pas d'être plus audible...

[vianet]

Sony dérangera Canon et Nikon en entrée et milieu de gamme. D'ailleurs, c'est déjà fait. Le marché pro est un marché autrement plus difficile à acquérir mais vous remarquerez que Sony revient à la charge et avec insistance. Ce n'est pas bon signe pour les concurrents. A force d'essais, il y en a bien qui finiront par être transformés.

[newteam1]

Ce n'est pas bon signe pour les concurrents. A force d'essais, il y en a bien qui finiront par être transformés.

Ce sera très dur, à cause de la photo que j'ai posté plus haut...

Mais en qualité il sont quand même déjà au top avec:
1°) - le viseur de l'A900,
2°) - les capteurs 16-24-36 qui dominent le marché
3°) - le FF représenté par l'A99, au sommet de la vidéo.....
4°) - les objectifs Zeiss qui sont aussi au sommet de la qualité et du prix....

[newteam1]

A force d'essais, il y en a bien qui finiront par être transformés.

Dernier essai pour être transformé.... ils bouffent Nikon.... Nik-Sony

[rascal]

Et oui Canon c'est de la "Daube", ils sont meilleur dans aucun segment de la photo mais.............................

(servez vous c'est noël, prenez ce que vous voulez .... c'est cadeau......)

tu vois, ce qui est chiant dans ces débats c'est la surenchère... pourquoi le choix de cette photo en particulier ? Le parc actuel n'est il pas assez fourni pour avoir besion d'accentuer le message avec une démo de toute la prod canon présente et passée ?

[newteam1]

tu vois, ce qui est chiant dans ces débats c'est la surenchère... pourquoi le choix de cette photo en particulier ? Le parc actuel n'est il pas assez fourni pour avoir besion d'accentuer le message avec une démo de toute la prod canon présente et passée ?

C'est amusant, en plus canon est hors sujet dans ce fil....

Le problème c'est qu'il ne faut jamais appuyer là ou ça fait mal.....

[rascal]

C'est amusant, en plus canon est hors sujet dans ce fil....

Le problème c'est qu'il ne faut jamais appuyer là ou ça fait mal.....

si tu peux appuyer... mais pourquoi au delà du bon sens ?

franchement ? le boitier argentique APS ? quel intéret à part "faire plus" ?

y'a pas besoin de sur-exagérer le propos, il est assez marquant et réel.

je connais la thématique du banding, de la dynamique, des PS en option payante, est ce que je vais en faire des caisses à chaque fois ?

[ddi]

C'est amusant, en plus canon est hors sujet dans ce fil....

Le problème c'est qu'il ne faut jamais appuyer là ou ça fait mal.....

Ce qui est étrange c'est qu'avec tout ce savoir faire .. ils osent pondre un EOS-M en l'état ... 

fin du hors sujet