un 600D net en live view (manuel) mais pas net en autofocus...

detrez · Janvier 17, 2013, 21:11:42

Un de mes fils s'est offert un 600D. Il se plaignait de photos pas nettes. Après vérif, j'obtiens des photos très nettes en live-view en map manuelle alors qu'avec l'autofocus aucune n'est très nette. SAV ou y a t'il quelque chose qu'on aurait pas vu ?
merci tous...

ValentinD · Janvier 17, 2013, 21:14:40

Comment ça en Af? En af liveview ou af phase? Car si c'est flou en af lv, ça vient sûrement de l'objo.

TomZeCat · Janvier 17, 2013, 21:19:06

Je ne t'apprends surement rien et vos deux avis sont convergents mais sur un trépied en utilisant le collimateur central avec une bonne lumière (pas d'un néon qui frétille) à PO ?
Quel est l'optique ou les optiques ?
Un exemple à poster ?

JamesBond · Janvier 17, 2013, 21:24:23

Citation de: valoo21 le Janvier 17, 2013, 21:14:40
Comment ça en Af? En af liveview ou af phase? Car si c'est flou en af lv, ça vient sûrement de l'objo.

Le Live-view du 600D comporte les trois types d'AF : phase et contraste (+ une reconnaissance de visages).

Donc, il serait plus juste de demander si les images sont peu nettes:
- en LV mode rapide ?
- en LV mode direct ?
- en visée normale ?

Mais il est évident que comparer le fonctionnement d'un AF avec un Live-View en MAP manuelle n'a absolument aucun sens.

ValentinD · Janvier 17, 2013, 21:29:15

Oui, très juste 007

.
excusez moi

. Je reformule ma question:

Est-ce en af à détection de phase ou en af à détection de contrastes que l'image paraît floue?

TomZeCat · Janvier 17, 2013, 21:31:27

Ah problème ne survient qu'en liveview ?

Runway · Janvier 17, 2013, 21:51:26

Citation de: detrez le Janvier 17, 2013, 21:11:42
Après vérif, j'obtiens des photos très nettes en live-view en map manuelle

Ce qui est plutôt logique, vous conviendrez. Et si ce n'était pas le cas, vous seriez le seul responsable.

Edit...oh, je n,avais point vu la remarque du sieur James.

detrez · Janvier 18, 2013, 15:40:16

Il y a des fois ou ça va très vite... Mon fils a pris contact avec son revendeur. Echange pur et simple immédiat. Reste qu'on va regarder de près le nouveau avec vos informations sinon, si info intéressante, la mise au point viseur manuelle a donné des images plus nette que celle faite avec l'AF.

xoni318 · Janvier 18, 2013, 16:02:18

Déjà si on obtient du bien net en manuel (tant live view que viseur optique), c'est que le caillou n'a pas de tare irréversible...

Si l'AF n'est pas net en détection de phase (au viseur, ou LV rapide), probablement un problème d'accroche par mauvaise lumière, mauvaise sélection du collimateur, ou back/front focus (ne se corrige pas par l'utilisateur sur le 600D et nécessite un retour SAV)

Si l'AF n'est pas net en LV "lent" (mode direct), c'est à dire détection de contraste (le truc qui pompe et qui prend un plombe), là j'en perds mon latin... (sauf tjs un problème de mauvaise lumière et de manque de contraste sur sujet). Là il aurait fallu multiplier les tests dans des conditions différentes pour faire le tri et y voir plus clair...

detrez · Janvier 18, 2013, 16:17:01

Ce qui a conduit à l'échange pur et simple (après examen) c'est que l'AF ne donne pas une image nette en visée normale comme en Liveview direct alors qu'en manuel on obtient une image très nette. Apparemment un pb back ou front focus et comme effectivement cela ne peut être rattrapé sur le 600D... La lumière était très correcte info sup, même problème avec trois optiques différentes. Mais bon... on va voir le nouveau quand il arrivera...

xoni318 · Janvier 18, 2013, 16:44:04

... étrange pour l'AF Live (Mode direct, par détection de contraste) car normalement ce mode de mise au point s'affranchit de tout problème de back/front focus (boucle d'asservissement de mise au point miroir relevé, capteur CMOS exposé).
Les problèmes de back/front focus se rencontrent en détection de phase (miroir abaissé, viseur optique fonctionnel), à cause d'imprécisions géométriques de la cage reflex (quand c'est net sur le capteur phase, ca ne l'est pas forcément sur le CMOS une fois le miroir relevé).

Enfin, j'ignore tant de chose, mais heureusement que les cadors du forums sont là pour me corriger

detrez · Janvier 18, 2013, 17:05:59

bon, j'avoue y perdre le peu de latin qui me reste moi aussi...

detrez · Janvier 25, 2013, 09:39:42

Pour infos... le nouveau boitier 600D est arrivé. Même problème que le précédent, peu-être un peu moins mauvais.
N'empèche.... si on veut une image bien nette il faut passer par le LiveView et se la faire en manuel avec la loupe l'autofocus, lui, tape légèrement à côté avec pour conséquence une image pas très nette. (essais sur pied, 100 iso, optiques 70/200 f4 et Sigma 50 2.8 macro).
Il suffit de le savoir..... c'est tout simple.

Fab35 · Janvier 25, 2013, 09:59:25

Reste à savoir où exactement tu fais la MAP en AF phase, car pas mal de biais possibles si on n'y prend pas garde.

Un exemple en image d'une map pas top en AF phase ?
(photo entière en 800x600 puis un crop 100%)

detrez · Janvier 25, 2013, 10:42:21

sois sympa, dis m'en davantage parceque AF phase...

TomZeCat · Janvier 25, 2013, 10:50:36

Citation de: detrez le Janvier 25, 2013, 10:42:21
sois sympa, dis m'en davantage parceque AF phase...

C'est le type d'autofocus via collimateur des reflex: un stigmomètre automatisé.
L'autre type est l'AF par détection des contrastes comme celui des liveview de compact.

detrez · Janvier 25, 2013, 10:59:43

bien... je suis en AF mode direct, colimateur central, one shot et je shoote sur des cheminées ou des tuiles, 200 iso, 80ème f5.6. Je ne tremple pas (enfin pas trop) et j'obtiens une tof moins nette qu'en utilisant le liveView, la map manuelle et la loupe. Comment puis je améliorer la chose ? Je suis sec... ou alors je ne comprend plus rien ou alors il y a un truc gros comme ma maison que je ne vois pas. Snif...

TomZeCat · Janvier 25, 2013, 11:15:08

Citation de: detrez le Janvier 25, 2013, 10:59:43
bien... je suis en AF mode direct, colimateur central, one shot et je shoote sur des cheminées ou des tuiles, 200 iso, 80ème f5.6. Je ne tremple pas (enfin pas trop) et j'obtiens une tof moins nette qu'en utilisant le liveView, la map manuelle et la loupe. Comment puis je améliorer la chose ? Je suis sec... ou alors je ne comprend plus rien ou alors il y a un truc gros comme ma maison que je ne vois pas. Snif...

Tu es sur trépied ?
Tu fais l'AF phase via le viseur ou tu utilises EOS Utility ?

Si tu utilises EOS Utility (via un cable USB sur ton Mac/PC), tu auras la possibilité de tester plus calmement devant tes briques...
Comme ici où j'étais en AF mode direct, collimateur central en mode spot:

mnicol · Janvier 25, 2013, 13:27:51

Citation de: detrez le Janvier 25, 2013, 10:59:43
bien... je suis en AF mode direct, colimateur central, one shot et je shoote sur des cheminées ou des tuiles, 200 iso, 80ème f5.6. Je ne tremple pas (enfin pas trop) et j'obtiens une tof moins nette qu'en utilisant le liveView, la map manuelle et la loupe. Comment puis je améliorer la chose ? Je suis sec... ou alors je ne comprend plus rien ou alors il y a un truc gros comme ma maison que je ne vois pas. Snif...

Pour être vraiment sûr:

réglages de base: 100 iso (valeur native chez Canon) ouverture maxi (c'est là qu'on voit le mieux un décalage de MAP) et 1/(2x la longueur focale) mini (pour éviter un flou de bougé de la cheminée

non, c'est parce que ton trépieds n'est pas forcément hyper stable) IS desactivé.

1 photo sur trépieds, miroir relevé, avec déclencheur à distance ou retardateur (avec une maison qui bouge pas

).
1 photo sur trépieds en liveview avec retardateur aussi.

Le miroir relevé évitera les vibrations dues au mouvement du miroir (mais en général, sensible pour des vitesses de l'ordre de 1/30eme <->1/10eme)

Dans ces conditions tu pourras juger de la précision de l'AF en ayant exclu les autres causes possibles de flou. Si c'est toujours flou ou pas suffisamment net, bah je suggèrerai un retour (encore :/) SAV

Par contre compare sur un tirage à une taille de tirage habituelle pour toi, pas sur du 100% écran...

Gepô · Janvier 25, 2013, 13:57:09

Bonjour de la Brie

, Detrez
Peux-tu poster une image incriminée en AF direct avec ses exifs, ça aidera les contributeurs.
cdlt

detrez · Janvier 25, 2013, 14:02:35

de la Brie ? où ça ?

Gepô · Janvier 25, 2013, 14:07:50

Vers chez Mac Orland !

Fab35 · Janvier 25, 2013, 14:20:13

Citation de: detrez le Janvier 25, 2013, 10:59:43
bien... je suis en AF mode direct, colimateur central, one shot et je shoote sur des cheminées ou des tuiles, 200 iso, 80ème f5.6. Je ne tremple pas (enfin pas trop) et j'obtiens une tof moins nette qu'en utilisant le liveView, la map manuelle et la loupe. Comment puis je améliorer la chose ? Je suis sec... ou alors je ne comprend plus rien ou alors il y a un truc gros comme ma maison que je ne vois pas. Snif...

Avec un exemple en image de ta part, ça permettrait peut-être de comprendre ce qui cloche dans ta pdv et l'AF

JamesBond · Janvier 25, 2013, 17:19:33

Citation de: detrez le Janvier 25, 2013, 10:59:43
bien... je suis en AF mode direct, colimateur central, one shot […] j'obtiens une tof moins nette qu'en utilisant le liveView,[…]

Citation de: TomZeCat le Janvier 25, 2013, 11:15:08
[…] Comme ici où j'étais en AF mode direct, collimateur central en mode spot: […]

Non, Tom : tu étais en Live-View mode rapide (AF de phase) et non en mode direct (AF contraste).

Pour commencer, il faudrait déjà être clair et non utiliser les termes à sa sauce perso.
L'AF direct et l'AF rapide sont deux des trois modes disponibles en Live-View (donc, Detrez, lorsque vous dites être moins net en AF direct qu'en Live-View, il y a quelque chose d'incohérent, d'autant que l'AF de contraste (direct) est généralement d'une précision de rasoir, mais... très lent).

Donc, si vous voulez parler de la mise au point en AF l'oeil collé au viseur, optez pour une autre terminologie (par ex AF visée, ou AF normal (par opposition au LV qui est loin d'être une utilisation "normale" d'un reflex), car actuellement, on ne sait plus vraiment de quoi on parle.

detrez · Janvier 25, 2013, 17:22:52

un ti montage pour se faire une idée de la chose.