Comprendre les différents papiers photo !!!

[Bass man 94]

Bonjour,

Je souhaite commander un kit de démo papier photo A4 chez graphic réseau mais, j'avoue ma grande méconnaissance dans ce domaine. Je viens donc solliciter votre aide afin de ne pas commander QUE du papier brillant ou, QUE du papier mat (je ne connais pas la définition de Rag, de Baryté, azurant, ou autre terme spécifique...).

Sans aller jusqu'à demander quel type de papier convient le mieux pour un N&B ou une photo couleur (j'estime que c'est au photographe de faire son choix en fonction de la photo à imprimer et du rendu qu'il désire optenir), pourriez vous m'indiquer comme suit :

- la marque/référence du papier,
- le type de rendu (mat, perlé, brillant, autre), en précisant sa texture (très lisse, lisse, texturée, très texturée, autre) et sa "colorimétrie" (froid, neutre, chaud) et les éventuelles dérives (majenta, bleu, vert, autre).
- la matière (j'ai vu qu'il y avait du papier mais aussi du coton, de la soie...) et le grammage,
- vous pouvez également préciser dans quel type d'utilisation/impression vous le préféré en indication.
Exemple :

Papier Epson Photo glacé / Ref : C13S041316
Papier glacé au rendu très brillant, texture très lisse, colorimétrie neutre en couleur mais tirant légèrement sur le majenta en N&B.
70% papier + 30% coton (je dis n'importe quoi pour l'exemple), 255gr.
Papier entrée de gamme que j'utilise pour du portrait/paysage "familial" couleur mais fonctionne pas mal en N&B aussi. Ne conviendra pas pour une expo haut de gamme.
Je pense qu'avec ce type d'indications, il me sera plus facile de faire mes premiers choix.

Merci d'avance

[Verso92]

Whaou... belle somme de travail que tu nous demandes là, BM !

;-)

[Bass man 94]

Mais non,

J'imagine que tu as tes préférences pour les papiers. Ca va chercher quoi ? Un à deux en N&B (un lisse et un texturé) et idem en couleur ?

Je te demande pas de faire ça pour TOUS les papiers que tu as testé.

Si chaque personne donne sa préférence en couleur et en N&B (donc deux avis par personne) ça fera déjà un bon panel (si un bon nombre de personne répond bien sûr...).

Allez, c'est dimanche, il neige et il fait froid : à vos claviers

[Verso92]

Allez, c'est dimanche, il neige et il fait froid : à vos claviers

Justement : c'est le moment de sortir le D700 (et le v1) !

;-)
J'essaierai de te donner quelques réponses en fonction des papiers que j'ai essayé (mais je n'en ai pas essayé beaucoup, hein !)...

[Bass man 94]

Ca roule

Merci

[Verso92]

Je commence ?

Papier Hahnemühle FineArt Baryta FB :
- Papier brillant au rendu général très proche des papiers barytés brillants argentiques séchés à l'air, à savoir : aspect de surface présentant une légère texture (donc non lisse), brillant modéré (peu de reflets), peut s'apparenter par certains aspects aux papiers "satinés", blancs très purs (azurants ?) mais risque de dominante magenta sous certains illuminants. Noirs profonds avec ombres bien détaillées. Très bonne main.
- 100% α-Cellulose, 350g.
- Papier plutôt haut de gamme, mon préféré à cause de sa similitude sous de multiples aspects avec les papiers barytés argentiques de mes débuts (Ilford Galerie et Multigrade IV FB brillants).

[Nikojorj]

Mes réponses sur http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,64353.msg1046511.html#msg1046511

[Bass man 94]

Mes réponses sur http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,64353.msg1046511.html#msg1046511

Merci beaucoup !!!

Ton post me permet de comprendre que RAG=Mat et que Baryté=Brillant. C'est déjà une bonne info pour moi.

Je continu mes recherches en parallèle...

[Verso92]

Ton post me permet de comprendre que RAG=Mat et que Baryté=Brillant. C'est déjà une bonne info pour moi.

Si c'était aussi simple que cela, ça se saurait !

;-)

[Bass man 94]

Je me disais aussi, ça paraissait trop simple 

Alors j'attends vos retours pour faire mon choix...

[Nikojorj]

Ton post me permet de comprendre que RAG=Mat et que Baryté=Brillant. C'est déjà une bonne info pour moi.

Ou presque, comme dit...
Rag veut juste dire "papier à base de coton" (ie sans la lignine qui fait jaunir le papier journal), c'est surtout utilisé pour les mats mais pas que.
Baryté se réfère le plus souvent à des papiers satinés voire pas loin de brillants, en référence aux papiers de labo éponymes du siècle précédent.
Deux-trois autres termes sont expliqué dans cette brochure Hahnemuhle (en anglais).

[restoc]

Bonjour,

Je souhaite commander un kit de démo papier photo A4 chez graphic réseau mais, j'avoue ma grande méconnaissance dans ce domaine. Je viens donc solliciter votre aide afin de ne pas commander QUE du papier brillant ou, QUE du papier mat (je ne connais pas la définition de Rag, de Baryté, azurant, ou autre terme spécifique...).

Sans aller jusqu'à demander quel type de papier convient le mieux pour un N&B ou une photo couleur (j'estime que c'est au photographe de faire son choix en fonction de la photo à imprimer et du rendu qu'il désire optenir), pourriez vous m'indiquer comme suit :

- la marque/référence du papier,
- le type de rendu (mat, perlé, brillant, autre), en précisant sa texture (très lisse, lisse, texturée, très texturée, autre) et sa "colorimétrie" (froid, neutre, chaud) et les éventuelles dérives (majenta, bleu, vert, autre).
- la matière (j'ai vu qu'il y avait du papier mais aussi du coton, de la soie...) et le grammage,
- vous pouvez également préciser dans quel type d'utilisation/impression vous le préféré en indication.
Exemple :

Papier Epson Photo glacé / Ref : C13S041316
Papier glacé au rendu très brillant, texture très lisse, colorimétrie neutre en couleur mais tirant légèrement sur le majenta en N&B.
70% papier + 30% coton (je dis n'importe quoi pour l'exemple), 255gr.
Papier entrée de gamme que j'utilise pour du portrait/paysage "familial" couleur mais fonctionne pas mal en N&B aussi. Ne conviendra pas pour une expo haut de gamme.
Je pense qu'avec ce type d'indications, il me sera plus facile de faire mes premiers choix.

Merci d'avance

Et tu penses avoir tout çà gratuitement ? Tu te rends compte du travail et de l'expertise que çà demande ?
De plus certains mensuels comme Réponses Photo ont déjà publié çà.

[Verso92]

Je me disais aussi, ça paraissait trop simple 

Alors j'attends vos retours pour faire mon choix...

Pour faire simple, du temps de l'argentique, ça se répartissait à peu près comme ça :

- "brillant" (du genre on se voit dedans...) : baryté séché en glaceuse ou papier plastique brillant. Gamut élevé, noirs profonds, mais reflets qu'on apprécie... ou pas !
- "satiné" : baryté séché à l'air ou papier plastique de type "perlé". Pas de reflets intempestifs, mais toujours les noirs profonds (pour le baryté). Par contre, rendu très bof pour le perlé plastique, qui bouffe une partie des détails.
- "mat" : pas besoin d'explications supplémentaires, je crois...

En sommes, c'est comme quand tu vas chez Leroy-Merlin avec ta femme pour choisir le nouvelle peinture de ta cuisine !
Avec les papiers proposés pour l'impression, c'est un peu pareil. Le baryta FB d'Hahnemülhe, je le classe dans la seconde catégorie, par exemple...

Et tu penses avoir tout çà gratuitement ?

Heu... c'est le principe d'un forum de partage comme Chassimages, non ?

Tu te rends compte du travail et de l'expertise que çà demande ?

Pour sûr !
En ce qui me concerne, que les choses soient claires : je n'ai absolument aucune expertise en la matière, et je ne peux que faire part de ma -petite- expérience, et faire un retour sur les papiers que j'ai utilisé, en fonction de mes propres degrés d'exigence et de mes goûts photographiques...

[Nikojorj]

- "brillant" (du genre on se voit dedans...) : baryté séché en glaceuse ou papier plastique brillant. Gamut élevé, noirs profonds, mais reflets qu'on apprécie... ou pas !
- "satiné" : baryté séché à l'air ou papier plastique de type "perlé". Pas de reflets intempestifs, mais toujours les noirs profonds (pour le baryté). Par contre, rendu très bof pour le perlé plastique, qui bouffe une partie des détails.
- "mat" : pas besoin d'explications supplémentaires, je crois...

La situation n'a pas des masses évolué :
- on ne peut plus mettre les papiers jet d'encre barytés dans une glaceuse, mais on peut y mettre un vernis, ce n'est pas ausi brillant que du papier plastique appelé RC (Resin Coated, plus vendeur que "plastique" mais veut dire la même chose), et souvent encore un peu moins que les brillants argentiques genre Ilfochrome.
- le papier RC "satiné" ou "perlé" avec le gros grain bouffeur de détails est un peu passé aux poubelles de l'histoire, ouf.

En somme, c'est comme quand tu vas chez Leroy-Merlin avec ta femme pour choisir le nouvelle peinture de ta cuisine !

Bien résumé!

[Bass man 94]

Et tu penses avoir tout çà gratuitement ? Tu te rends compte du travail et de l'expertise que çà demande ?
De plus certains mensuels comme Réponses Photo ont déjà publié çà.

Désolé mais :

1- Je n'y connais rien (je l'ai honnêtement avoué dans mon premier post) donc je ne me rends compte de rien,
2- Je suis sur ce forum pour partager. Jusqu'à présent j'ai diffuser mon savoir (enfin le peu que je sais) sans rien demander puisque j'estime que le savoir est fait pour être partagé. Aujourd'hui je viens juste poser une question et je trouve ton intervention disons "un peu dure", pour ne pas dire déplacée (mais tu as tout a fait le droit de la donnée puisque nous sommes sur un forum et en démocratie).

Donc si tu penses que tu dois monnayer ton "expertise" pas de problèmes, mais je ne suis pas client. Il y a assez de gens sympa ici pour partager, comme je le fais dans d'autres domaines, leur savoir.
Pour les autres un grand merci pour votre aide. Vos indications m'ont permis de défricher un peu.

Je vais creuser encore un peu mes recherches avant de passer commande d'un pack test. J'essaierai de faire 50% Rag et 50% Baryté afin de me faire un avis personnel...

[Nikojorj]

Deux centimes en plus :
- Commence peut-être par des papiers pas trop chers, ça rend déjà bien en jet d'encre, genre un RC brillant ou semi-brillant et un mat tout-c=venant. Ceux que tu ciotes, c'est plus du luxe, les essais coûtent cher!
- Il vaut mieux n'utiliser que quelques papiers qu'on connait bien, plutôt que d'en essayer plein mais de n'en maitriser vraiment aucun.

[Verso92]

Je vais creuser encore un peu mes recherches avant de passer commande d'un pack test. J'essaierai de faire 50% Rag et 50% Baryté afin de me faire un avis personnel...

En fait, c'est le mieux à faire. C'est d'ailleurs la tâche à laquelle je me suis attelé l'année dernière dans le cadre du club photo, voir la photo plus haut (faut dire que c'est moi qui ai la casquette d'expert impression & étalonnage. Et comme je suis maintenant le président du club, j'espère que je n'aurai pas de problème du genre cumul des mandats !  ;-).
Et puis, pas vraiment facile de s'y retrouver... sur le site Ilford, tu lis par exemple ceci :

"ILFORD GALERIE Gold Fibre Silk comporte une couche barytée, sous la couche réceptrice d'encre. Sa structure est identique à celle des papiers photographiques traditionnels à support fibres. Ce support offre une définition accrue, une gamme de tons étendue et d'excellentes propriétés d'archivage, caractéristiques importantes pour tout photographe professionnel exigeant pratiquant l'impression numérique. Les papiers barytés à support fibres ont un aspect et un toucher uniques, ils constituent une référence auprès des photographes d'art du monde entier, depuis plus d'un siècle."

En tant que fan de l'Iford Galerie (baryté brillant) du temps de l'argentique, je me suis dit que c'était le papier rêvé pour moi. Comme il y en avait un paquet au club, je l'ai essayé... et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de commun entre ce papier et celui que j'ai connu en argentique, que ce soit en terme de rendu ou en aspect de surface... pas simple, donc !
Sans compter que certains papiers ont un aspect de surface assez marqué, qui n'est pas vraiment adéquate en A4, par exemple. Par contre, au salon, j'ai vu des tirages A2 réalisés avec ce papier sur le stand Hahnemühle, et ça rendait vraiment bien. Et puis, tous les types de photos ne rendent pas de la même manière en fonction du papier, etc...

[DOMDOM49]

hu vaste débat:

tout d'abord attention que ton imprimante accepte le papier que tu choisiras (ça peut paraitre un conseil "idiot" mais bon...)
ensuite pour le papier mat ...une certaine expérience de préparation du fichier est nécessaire pour avoir des beaux tirages ...très souvent les gens sont déçus du mat uniquement par méconnaissance du produit et comme dit plus haut, on adapte le papier au sujet de l'image
attention aux papiers "bas de gamme" qui n'ont pas forcement un surfaçage parfaitement calibré et qui sont parfois cause de bouchage des buses

je te donne ci dessous dans l'ordre ce que je vends le plus en tirage (gamme hahnemhule)

- Rag 308 (mat)
- Museum Etching (mat)
- Rag Baryta (brillant)
- Fine art Baryta (brillant)
- Fine art Pearl

La dominante du Baryta FB magenta noté par Verso peut être corrigée par un profil ICC adapté (pas celui du fabricant) ...papier préféré de Verso mais "boudé" par mes clients (preuve que les gouts et les couleurs....)

les paquets "test" sont effectivement une bonne solution pour découvrir un peu tout ça ...

bon test !! 

bonne journée 

[Verso92]

La dominante du Baryta FB magenta noté par Verso peut être corrigée par un profil ICC adapté (pas celui du fabricant) ...papier préféré de Verso mais "boudé" par mes clients (preuve que les gouts et les couleurs....)

Petite précision en ce qui concerne le Baryta FB : il ne s'agit pas à proprement parler de dominante, mais plutôt de métamérisme (je ne sais pas si c'est le terme exact, en l'occurrence). Ce papier ne présente pas de dominante magenta quand il est visualisé à la lumière du jour, mais elle peut se révéler sous certains illuminants...
Et puis, comme déjà évoqué plus haut, je recherche un papier qui se rapproche le plus possible de celui que j'aimais tant en argentique, et c'est celui-ci qui s'en rapproche le plus, et de loin (l'Iford Galerie GFS, contrairement à ce qu'affirme Ilford dans sa com', n'a pas grand chose à voir avec le Galerie argentique...).

les paquets "test" sont effectivement une bonne solution pour découvrir un peu tout ça ...

Oui...

[dioptre]

Pour découvrir les papiers on peut aussi se rendre au salon de la photo.
Evidemment un peu de patience est nécessaire, c'est à l'automne !
Du 7 au 11 novembre à Paris.

[Bass man 94]

Merci pour toutes ces infos.

Je vous explique un peu ma démarche. Jusqu'a présent j'imprimais pas ou peu. Soit parce que j'estimais que ma production photographique ne le méritait pas, soit parce que les travaux que j'effectuais étaient destinés au web.

Maintenant que je suis papa et que je reprends un peu la mode-beauté cette année j'ai envie de pouvoir :

1- Sortir quelques beaux A4 de ma fille (ou de la famille) afin de les offrirs aux interessés.
2- Sortir quelques beaux A4 de mes photos préférées pour les afficher chez moi.
3- Sortir des A4 pour offrir aux modèles pour leur book.

Pour l'instant je n'ai qu'une Canon Pixma MG-8150 (je m'acheterais probablement une Epson 3880 plus tard, si je travaille bien cette année...). Mes premiers tests photos, sur du 10x15 fourni avec la machine, sont très prometteurs. Je ne m'attendais pas à une telle qualité venant d'une imprimante "tout en un" dite qualité photo (elle à quand même 6 cartouches d'encre). Je vais donc faire mes premières armes avec

Pour le premier point, un papier "moyen de gamme" (pas trop cher si possible) fera l'affaire. Je dirais un papier lisse et plutôt satiné/brillant (mais pas fragile si on pose ses doigts dessus par inadvertence).

Pour le second point, je pense à un papier mat/satiné légèrement texturé, capable de fonctionner en N&B et en Couleur en restant aussi dans du moyen de gamme (pas sur que mettre du papier haut de gamme dans cette imprimante soit un bon calcul).

Pour le troisième point, il me faut un papier d'archivage pas trop cher, plutot lisse à très lisse, et comme les modèles les mettrons dans leur book panodia, je pense à du mat (mais corrigez moi si je me trompe) afin que les photos ne facent pas des effets bizares une fois en contact avec le plastique du book (effet goute d'eau).
Pour ces trois utilisations, quel serait votre choix de papier ?

[Bass man 94]

Bon, Graphique Reseaux propose 3 packs Hahnemühle :

1- Hahemuhle Pack Glossy

2 feuilles de chaque type au format A4

• FineArt Pearl 285
• Photo Rag Satin 310
• Photo Rag Baryta 315
• Photo Rag Pearl 320
• FineArt Baryta 325
• Baryta FB 350
• Leonardo Canvas 390

2- Hahemuhle Pack Mat Lisse

2 feuilles de chaque type au format A4

• Photo Rag Duo 276
• Bamboo 290
• Photo Rag Ultra Smooth 305
• Photo Rag 308
• Photo Rag Bright White 310
• Daguerre Canvas 400

3- Hahemuhle Pack Mat Texturé

2 feuilles de chaque type au format A4

• Albrecht Dürer 210
• Torchon 285
• Sugar Cane 300
• German Etching 310
• William Turner 310
• Museum Etching 350
• Monet Canvas 410
Je pense qu'avec ça, et vos indications, je devrais pouvoir faire mon choix 

Une fois ma sélection faite, je me ferais faire un profil icc sur mesure car Hahemuhle n'en propose pas pour mon imprimante apparemment

[Verso92]

Dans un premier temps, tu peux faire l'impasse sur le pack N°3, AMHA : ces papiers font un peu dans les effets spéciaux...

[Nikojorj]

Dans un premier temps, tu peux faire l'impasse sur le pack N°3, AMHA : ces papiers font un peu dans les effets spéciaux...

La toile (canvas) oui, et en plus ça ne passera jamais dans la petite pixma (déjà dans une grosse imprimante c'est parfois suant à faire rentrer), mais de toutes façons ils en ont saupoudré partout même dans les lisses .

Par contre, pour les mats texturés, ce serait dommage de passer à côté...
Comme dit par ailleurs, c'est mieux sur un format un peu grand (A4 au moins), sauf pour le Torchon qui a un "grain" assez fin et passe même en A5.

[Bass man 94]

Arf,

Je vais tester les 3 packs, tant que j'y suis...

Comme ça, ça sera fait

[Nikojorj]

Bon choix, chez hahnemuhle ils ne sont pas donnés mais je trouve leurs papiers vraiment beaux.

Sinon juste une petite question pas relevée sur le moment :

La dominante du Baryta FB magenta noté par Verso peut être corrigée par un profil ICC adapté (pas celui du fabricant) ...

Comment tu rattrapes le blanc du papier avec un profil?
(et oui verso on parle de métamérisme dans ce cas là, même si le terme exact est "problème de métamérisme" - metameric failure en anglais)

[DOMDOM49]

Bon choix, chez hahnemuhle ils ne sont pas donnés mais je trouve leurs papiers vraiment beaux.

Sinon juste une petite question pas relevée sur le moment : Comment tu rattrapes le blanc du papier avec un profil?
(et oui verso on parle de métamérisme dans ce cas là, même si le terme exact est "problème de métamérisme" - metameric failure en anglais)

...disons que pour le FB baryta je propose 3 options d'impressions différentes (au choix du client quand celui-ci peut venir à l'atelier...et uniquement en bon à tirer test par correspondance)...l'original et 2 + chauds (le dernier aussi chaud que le Photorag baryta...et un entre 2) ...après comment je les obtiens ..là je garde quelques petits "secrets" tout de même désolé (mais je te sais bien suffisamment compétent pour trouver)

bonne journée

[Pierre34]

Par contre, pour les mats texturés, ce serait dommage de passer à côté...
Comme dit par ailleurs, c'est mieux sur un format un peu grand (A4 au moins), sauf pour le Torchon qui a un "grain" assez fin et passe même en A5.

+1 un museum etching superbe (le william turner aussi mais plus texturé et demande des photo plus typé pour ce type de papier).

Il y a quand même pas mal de post qui parlent des papiers.

[digigraphy]

Qu'est ce qui est le mieux pour imprimer en noir et blanc  avec ultrachrome k3 vivid ?

[Pierre34]

Ce sont toujours les mêmes références qui reviennent.
Hahn...
Fine Art Baryta (Baryté/Brillant/Soyeux)
Photo Rag baryte (Baryté/Brillant/Soyeux)
Baryta FB (Baryté/Brillant/Soyeux) Persos je suis réservé sur celui la, je le trouve trop blanc

Photo Rag (Mat)
PhotoRag Ultra Smoth (Mat)

Museum Etching  (Beaux Arts)
William Turner  (Beaux Arts)
Durer et le Torchon.  (Beaux Arts)

Canson
BFK Rives (Beaux Arts)
Photo Rag Baryta (Baryté/Brillant/Soyeux)
Baryta Photo (Baryté/Brillant/Soyeux)

Ilford
Gold Fibre Silk (Baryté/Brillant/Soyeux)
Le nouveau optimisé N&B ?

Ceux qui m'ont déçu
Les Lumijet
Les Harman (mais d'autre apprécies)
Dans toutes ces références tu n'en as aucune de mauvaises, si tu veux du classique N&B, tape dans les (Baryté/Brillant/Soyeux), aucun ne devrait te décevoir.

[Nikojorj]

Juste un truc à vérifier pour Bass man 94 : la compatibilité avec des encres à colorants (notamment peut-être pour l'Ilford Gold Fibre Silk?).

[digigraphy]

Je n'aime pas le papier Epson premium glossy ou autre papier hyper glossy. Je n'aime pas la dorsale où il est imprimé Epson. Je préfère sans cette inscription ou alors que ce soit être indiqué une marque comme kodak ou Fuji, ilford qui symbolise plus la photo à mon gout
J'aime pas trop cet aspect là  car c'est tellement vendu partout sous différentes formes pour l'amateur  elle est  du coup assez banale.
Je ne connais pas le baryta. Un jour peut être j'essayerais. Ce papier est inspiré du papier photo ancien
Ensuite c'est vrai qu'il y a les encres pigmentaires. Est ce que les encres pigmentaires ne restent qu'en surface sur le papier contrairement aux encres colorants qui rentre dans la fibre ?
Si l'encre ne se dépose qu'en surface, j'ai bien peur que ça ne ressemble pas a du papier photo mais a du papier d'impression

[Nikojorj]

Est ce que les encres pigmentaires ne restent qu'en surface sur le papier contrairement aux encres colorants qui rentre dans la fibre ?
Si l'encre ne se dépose qu'en surface, j'ai bien peur que ça ne ressemble pas a du papier photo mais a du papier d'impression

C'est presque le contraire : les papiers jet d'encre haut de gamme sont tous optimisés pour l'impression haut de gamme, ie pigmentaire, et certains pourraient mal passer avec des encres à colorants (j'en ai un vague souvenir pour l'IGFS mais pas sûr du tout, à confirmer).

[digigraphy]

lorsque je regarde l'impression sur du papier brillant epson ou ilford, l'image se superpose au papier avec l'ultrachrome K3 vivid pourtant
Lorsque je faisais une impression avec l'encre claria sur du papier brillant je n'ai pas eu cet effet. Peut être que le papier était basique ? ou est ce que l'impression sur papier mat ou semi brillant est meilleure ?

[Pierre34]

Photo Rag Baryta (Baryté/Brillant/Soyeux)

C'est Photo Rag Platine exactement.
Je ne connais pas les refs en Moad / Bergger et autre Fuji/Canon/Epson.

En Bergger j'avais vu les PN70 et PN71 qui me semblait pas mal, mais pas testé.

[Nikojorj]

lorsque je regarde l'impression sur du papier brillant epson ou ilford, l'image se superpose au papier avec l'ultrachrome K3 vivid pourtant

Oui, après ça ça arrive sur le très brillant s'il n'y a pas de vernis brillant comme chez Canon ou HP, mais pas sur les papiers cités ici qui sont plutôt satinés.

[Pierre34]

Chez Canon la dernière PRO-1 a un optimiseur de brillance (je ne sais pas sur les PRO-10/100). Mais je ne tire pas sur les très brillant pour en dire plus sur l'efficacité.

[digigraphy]

Ilford Barita ou Canson, lequel choisir avec l'encre pigmentaire. Comment se positionnera l'encre ? est ce que tirage se rayera facilement ?

[digigraphy]

Dans ma famille j'ai des vieilles petites photos dont les pourtours sont dentellés, est ce que c'est du papier barité ?

[Bass man 94]

Juste un truc à vérifier pour Bass man 94 : la compatibilité avec des encres à colorants (notamment peut-être pour l'Ilford Gold Fibre Silk?).

Bonne question !!!

Mon test va être repoussé car j'ai déposé ma voiture chez le garagiste pour le controle technique et, bien sur, j'ai des travaux coûteux à effectuer (changement du silencieux, changement des triangles avant, et d'autres bricoles...).

Du coup, je suis obligé de serrer le budget loisir 

Mais ce n'est que partie remise...

[dioptre]

Dans ma famille j'ai des vieilles petites photos dont les pourtours sont dentellés, est ce que c'est du papier barité ?

Ce genre de pourtour c'était très à la mode dans les années 50 - 60 ( on peut encore en faire avec une cisaille adéquat ).
Les papiers à l'époque c'était des papiers chlorures ou bromures ou chlorobromures pour l'émulsion dans la gélatine.
Pour le support papier on ajoutait une couche de sulfate de baryte ( entre le papier et l'émulsion ) qui est opaque et très blanc. Donc qui améliore le coefficient de réflexion du papier.
Plus tard, années 70 sont venus les papiers RC c'est à dire à support plastique.

On ne parlait jamais autrefois de papiers barytés. C'est une composante normale de la fabrication des papiers photo.

Maintenant le mot " baryté " a un aura extraordinaire !
Les photographes sautent comme des cabris en disant " baryté, baryté, baryté..... "

[digigraphy]

donc dans les années 50-60 c'etait du papier baryté alors !
Ce sont des photos en noir et blanc et je les trouvent durables. Elles sont brillantes mais sans trop l'être. Est ce que c'est toujours comme ça du papier baryté avec  Ilford ou Canson. Je vise essentiellement ces deux marques car elles sont commercialement facile à trouver ne magasin.
Recréer le pourtour de photos anciennes m'interesserait... si tu connais une cisaille , merci

[plaubel]

Il faut voir les papiers pour choisir c'est vraiment une affaire personnelle et de type de photo de style d'encadrement etc...
Néanmoins certains papier ne permettent pas d'obtenir des noirs intenses et c'est un critère moins subjectif.
La présence d'azurant est un autre élément à prendre en compte.
Certains papier se courbent facilement et c'est parfois pénible s'il n'est pas exposé sous un passe partout.

En mat blanc crème j'aime beaucoup le Canson Rag qui à mon gout est légèrement devant le hahnemühle photo rag.
En plus blanc le hahnemühle  bright white.
En baryté le Canson infini rag photo me semble également supérieur à ceux d'hahnemühle.
Je vais regarder le Ilford Galerie Prestige Gold Mono Silk.

En brillant je ne me suis pas encore fait un avis, mais je vais essayer le Canon Pro Platinum.

[Pierre34]

En mat blanc crème j'aime beaucoup le Canson Rag qui à mon gout est légèrement devant le hahnemühle photo rag.
En plus blanc le hahnemühle  bright white.

As-tu essayé l'Edition Etching Rag (Canson) ? (donné sans azurant)
Le Bright Whiete d'Han a je crois des azurant, discussion il n'y a pas longtemps dessus.

En baryté le Canson infini rag photo me semble également supérieur à ceux d'hahnemühle.

Le rag photo en baryté ?

Je vais regarder le Ilford Galerie Prestige Gold Mono Silk.

Pas sur qu'il soit encore disponible ou c'est depuis quelques jours (indisponible il y a 8 jours).

En brillant je ne me suis pas encore fait un avis, mais je vais essayer le Canon Pro Platinum.

[/quote]

[digigraphy]

Il faut voir les papiers pour choisir c'est vraiment une affaire personnelle et de type de photo de style d'encadrement etc...

Les papiers sont emballés de façon à ce qu'on ne puisse voir leur texture, leur brillant ou mat.

Les packs découverte de chez Ilford ne se font plus, pourquoi?

Comment est le packaging des papiers Ilford ? est ce une boite comme pour le Canson infinity ?

[plaubel]

>As-tu essayé l'Edition Etching Rag
Non mais je vais essayer.

>Le rag photo  en baryté ?
Je ne parle pas des perfs mais de la surface.
J'ai acheté des packs découverte hahnemühle et je préfère l'état de surface du Canson, mais j'ai lu tes tests de densité et effectivement l'hahnemühle est plus dense mais j'ai l'impression qu'au dela d'une Dmax de 2.2 cela ne se voit plus.

>Le Bright Whiete d'Han a je crois des azurant
C'est vrai, je confirme j'ai un échantillon de tous les papiers de cette marque et je les ai tous mesurés.

[polym]

Ceux qui m'ont déçu
Les Lumijet
Les Harman (mais d'autre apprécies)

Il y a aussi les papiers Harman by Hahnemühle, que je trouve de très bonne qualité pour un prix qui reste raisonnable.

Le Gloss Baryta offre un rendu assez proche de l'Ilford Gold Silk en plus claquant, avec un profil mieux calibré (sur Epson 3800 en tout cas). J'aime aussi bien la version Warmtone pour les N&B.

[digigraphy]

je viens de recevoir le Canson barita, on dirait un carton épais, ce n'est pas spécialement brillant, ni mat. Je n'ai rien trouvé d'exceptionnel, ni même la texture du papier d'autrefois dentellé des années 50. Peut être à l'impression le papier révélera sa qualité?
J'ai également reçu le papier Ilford  smooth Pearl, c'est pas mal, un bon compris entre brillant et mat sans les reflets du brillant mais le papier n'est pas si épais que je pensais, la dorsale est un peu transparent. Peut être que l'encre déposé changera la donne ...

[Pierre34]

je viens de recevoir le Canson barita, on dirait un carton épais, ce n'est pas spécialement brillant, ni mat. Je n'ai rien trouvé d'exceptionnel, ni même la texture du papier d'autrefois dentellé des années 50. Peut être à l'impression le papier révélera sa qualité?
J'ai également reçu le papier Ilford  smooth Pearl, c'est pas mal, un bon compris entre brillant et mat sans les reflets du brillant mais le papier n'est pas si épais que je pensais, la dorsale est un peu transparent. Peut être que l'encre déposé changera la donne ...

Oui, ce n'est pas un papier bling-bling :-) (mais permet d'exprimer plein de nuances) chez Canson un poil plus brillant, le Platine mais pas très brillant, j'aime bien les deux, si tu veux plus brillant sans le coté glaçè, va voir chez Hahn FineArt Baryta ou Baryta FB. L'Ilford Gold Silk ressemble au Canson Baryta avec une meilleure main. Par contre je n'aime pas les Pearl, ni chez Hahn, ni chez Ilford, disons que chez Ilford l'avantage c'est une qualité OK avec un prix intéressant mais il ne me fait pas rêver.

J'ai testé deux papiers.

- L'Ilford Gold Mono Silk, j'avais prix une pochette A4 et 1 A3+, dès l'ouverture de la boite A4 déçu, ou est le coté soie ? (aussi brillant que du baryté FB de Han, bref j'ai imprimé les patchs pour faire le profil mais j'ai ramené la boite A3+, j'aime pas le coté blanc qui lave plus blanc (un peu comme le baryté FB), d'autres auront d'autres avis.

- Un papier marrant, l'Ilford Smooth High Gloss, j'avais essayé une boite de l'ancienne formule, impossible d'imprimer, le papier mal entrainé et bourrage + du curling prononcés sur les bords. Là le papier est un peu moins brillant/metal et surtout quasiment plat, il rappelle un peu les cibachromes (j'ai écrit UN PEU), disons qu'il a un coté brillant métallique marrant. J'ai commandé une boite A3+. J'avais fait des photos de vieilles voitures, elle passe bien dessus, j'attends la boite en A3+ pour en faire d'autres, disons que c'est un papier très typé pour utilisation exceptionnelle.

[roland65]

Il est possible de commander un assortiment de papiers chez Graphic Reseau pour 20 euros. Une fois que tu as passé commande, ils t'appellent et tu peux discuter avec eux de ce dont tu as envie comme papiers. Je l'ai commandé et j'ai reçu une vingtaine de feuilles pour dix papiers différents. J'avais demandé des papiers plutôt barytés, pas trop brillants et des papiers rag. J'ai pu faire plein de tests très instructifs avant de me décider pour le Hahnemuhle Baryta FB 350.
En espérant que ce retour d'expérience t'aidera.
RB

[Nikojorj]

ni même la texture du papier d'autrefois dentellé des années 50.

Ah, si vraiment tu y tiens à ces bords effrangés :
http://quinncreative.wordpress.com/2007/07/10/create-your-own-deckle-edge-paper/
http://rubberstamping.about.com/od/techniquesandtutorials/a/TearingPaper.htm
ou http://www.bairarteditions.com/ripper/index.html mais ça marche déjà avec une règle droite

[Maxtuyau]

Petite précision en ce qui concerne le Baryta FB : il ne s'agit pas à proprement parler de dominante, mais plutôt de métamérisme (je ne sais pas si c'est le terme exact, en l'occurrence). Ce papier ne présente pas de dominante magenta quand il est visualisé à la lumière du jour, mais elle peut se révéler sous certains illuminants...
Et puis, comme déjà évoqué plus haut, je recherche un papier qui se rapproche le plus possible de celui que j'aimais tant en argentique, et c'est celui-ci qui s'en rapproche le plus, et de loin (l'Iford Galerie GFS, contrairement à ce qu'affirme Ilford dans sa com', n'a pas grand chose à voir avec le Galerie argentique...).
Oui...

Moi aussi je trouve que le baryta FB sort avec une dominante magenta sur ma 3880 (en utilisant le profil constructeur). Je ne suis pas du tout capable d'en expliquer la raison mais ca se voit tout de suite sur l'apercu de photoshop et sur les tirages, et pourtant je ne pense pas etre un pinailleur.
Bref, retour chez Allpages, petite discussion avec le patron qui n'avait l'air vraiment surpris et me conseille d'utiliser le profil du FA baryta sur le Baryta FB. Et bien pour moi ca a résolu le problème.

Si ca vous semble etre une hérésie, c'est pas la peine de me gronder... encore une fois je ne suis pas encore un expert et pour l'instant cette solution me convient pas mal.

Ne me reste plus qu'à essayer le FA baryta maintenant !

[Verso92]

Moi aussi je trouve que le baryta FB sort avec une dominante magenta sur ma 3880 (en utilisant le profil constructeur). Je ne suis pas du tout capable d'en expliquer la raison mais ca se voit tout de suite sur l'apercu de photoshop et sur les tirages, et pourtant je ne pense pas etre un pinailleur.
Bref, retour chez Allpages, petite discussion avec le patron qui n'avait l'air vraiment surpris et me conseille d'utiliser le profil du FA baryta sur le Baryta FB. Et bien pour moi ca a résolu le problème.

Si ca vous semble etre une hérésie, c'est pas la peine de me gronder... encore une fois je ne suis pas encore un expert et pour l'instant cette solution me convient pas mal.

Ne me reste plus qu'à essayer le FA baryta maintenant !

Pour préciser, la dominante magenta du Baryta FB n'apparait que sous certains illuminants. Elle n'apparait bien sûr pas dans l'aperçu de Photoshop, sauf réglage inaproprié...
(on est dans le domaine du métamérisme, là...)