Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95

[Mistral75]

Cosina présente au salon CP+ qui s'est ouvert aujourd'hui à Yokohama le prototype d'un Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 en monture µ4/3.

Source : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130131_585912.html

C'est le troisième Voigtländer f/0,95 en monture µ4/3 après (chronologiquement) le 25 mm et le 17,5 mm. Sa focale et son ouverture en font un objectif à portrait tout désigné (cadrage et profondeur de champ d'un 85 mm f/1,9 sur 24x36). Il ne comporte d'ailleurs pas de lentille asphérique pour un bokeh plus crémeux.

C'est également un objectif pensé pour la vidéo avec une bague de diaphragme dénuée de "clics".

La distance minimale de mise au point est de 23 cm et le ratio de reproduction maximum atteint 1:4.

[malice]

Panasonic doit aussi présenter un 45/1,2 non?

[Mistral75]

Panasonic doit aussi présenter un 45/1,2 non?

C'est du moins ce qu'ils ont indiqué en marge de la Photokina :

http://www.engadget.com/2012/09/17/panasonic-teases-42-5mm-150mm-lenses/

[Pipo2A]

Le micro 4/3 va dans le bon sens. Intéressant !

[Mlm35]

Beaucoup d'objo manuels quand meme chez les fabricants tiers.
Et meme sur un omd, sauf photo posée, je ne trouve pas la map manuelle super simple.

Je ne comprends pas pourquoi sigma ne propose que des objo ouvrant a 2.8?

[Goblin]

...
Je ne comprends pas pourquoi sigma ne propose que des objo ouvrant a 2.8?

Car ils doivent a la fois rester peu encombrants, ET couvrir le format APS-C du Sony NEX.

[Mistral75]

D'après 4/3 Rumors, le Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 serait disponible à l'été :

http://www.43rumors.com/nokton-425mm-f0-95-to-ship-this-summer/

[Mistral75]

Premières images intéressantes que j'ai trouvées prises avec un exemplaire de présérie du Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 monté sur un Olympus E-P3 et un OM-D E-M5 :

http://photography-youandme.blogspot.de/2013/03/voigtlaender-425mm-f095-first-pics.html

Elles sont en 1.600 x 1.067, ce qui permet déjà de se faire une idée.

Le testeur semble conquis : "This is simply a wonderful lens. Feeling as good as the two before but I felt it is much better in image quality. Even with open aperture it has a wonderful sharpness an bokeh. Depth of field is outstanding."

[Mistral75]

D'après 4/3 Rumors, le Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 serait disponible à l'été :

http://www.43rumors.com/nokton-425mm-f0-95-to-ship-this-summer/

C'est maintenant officiel : disponible en juillet au prix public conseillé de 1.199 € :

http://www.voigtlander.com/cms/voigtlaender/voigtlaender_cms.nsf/id/pa_f_095_42_5mm.html

[airgee]

Je me demande s'il est utilisable, disons, relativement rapidement à pleine ouverture avec le focus peaking du G6 ...
Comment ça " t'a qu'a tester et nous le dire " ??
Tss tss, ne me tentez pas trop ;-)

[gwenolo]

Merci pour ces infos, diaphragme à 10 lamelles ça sent bon ça 
Par contre poids "To be determined" 
Il ne reste plus qu'à attendre le pana 42,5 f/1.2  pour comparer perfs et prix, un volontaire pour pré-commander les 2 et nous faire un petit comparatif ? 

[Mistral75]

C'est maintenant officiel : disponible en juillet au prix public conseillé de 1.199 € :

http://www.voigtlander.com/cms/voigtlaender/voigtlaender_cms.nsf/id/pa_f_095_42_5mm.html

Cosina annonce une sortie en août au Japon au prix de 118.000 JPY HT (910 €HT / 1.090 €TTC) :

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/mft42.5mm.html

[Mistral75]

Pour les principales caractéristiques :

http://www.dpreview.com/news/2013/06/20/cosina-announces-voigtlander-nokton-42-5mm-f0-95-fast-manual-focus-portrait-lens-for-micro-four-thir

Il manque le poids dans la liste de Digital Photography Review : 571 g sans pare-soleil ni bouchons. Le pare-soleil est fourni en série et peut être monté en position inversée.

[Berswiss]

J'utilise parfois le 17.5 Voigt sur l'OM-d et c'est tout bon. C'est vrai que la mise au point demande un peu d'attention mais en paramétant la loupe on arrive à de bons résultats. C'est un objectif à utiliser entre .95 et 1.4, à pleines ouvertures comme un Canon 50 F1.2 ou un Noctilux !

[Mistral75]

Digital Camera Watch a essayé le Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 avec un Olympus E-P5 :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20130726_609097.html

Je vous mets ci-après les photos qui illustrent l'article (cliquer sur une vignette pour voir la photo en pleine définition 3.456 x 4.608 pixels)



(la deuxième -fleurs- est prise à f/0,95 et la troisième à f/5,6)

[Nikojorj]

Merci pour les liens!

la deuxième -fleurs- est prise à f/0,95

Le rendu à PO est disons... très typé sur celle là.    Il y en a d'autres à f/0.95 (la 1e de fleurs bleues, la boite aux lettres, la lanterne) qui ne montrent pas un effet de voile/nimbe aussi marqué, c'est peut-être un effet de la MaP rapprochée.

[Berswiss]

Je trouve que les 17.5 et 25 ont un peu le même rendu avec des performances excellentes sur tout le champ à partir de f4. En dessous les bords sont à la traîne, ce qui n'est pas un problème si on veut jouer du bokeh mais c'est gênant si on utilise cette optique en paysage par faible luminosité. J'aime surtout le 17.5 en plein hiver dans la photo de rue quand on peut s'amuser avec les grandes ouvertures. Ce 42.5 semble suivre la même philosophie mais je pense qu'il sera encore plus ludique !

[Pipo2A]

J'aime surtout le 17.5 en plein hiver dans la photo de rue quand on peut s'amuser avec les grandes ouvertures.

Il faut que tu passes à l'E-P5 ou au GX7 pour utiliser les grandes ouvertures en plein jour !

[Mistral75]

Le Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 sera mis sur le marché le 23 août prochain au Japon :

http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/micro-ft/mft42.5mm.html

[nickos_fr]

Il faut que tu passes à l'E-P5 ou au GX7 pour utiliser les grandes ouvertures en plein jour !

la compensation d'expo marche pas mal sinon il y à les filtres Nd mais peu pratique dans les faits, je viens d'acquérir un petit compact olympus XZ2 en plus de l'omd c'est exactement la même interface à quelque point près et franchement je ne comprend pas que l'omd n'en bénéficie pas  c'est le point af lié à l'expo et le filtre ND intégré.

[Pipo2A]

Les filtres ND intégrés sont situés entre les lentilles de certains compacts.

Tu parles souvent du point AF lié à l'expo. Mais ne suffit-il pas de faire une mesure spot mémorisée et de recadrer ?

[nickos_fr]

Les filtres ND intégrés sont situés entre les lentilles de certains compacts.

Tu parles souvent du point AF lié à l'expo. Mais ne suffit-il pas de faire une mesure spot mémorisée et de recadrer ?

Non car ton sujet n'est plus là pour recarder si ce n'est pas un objet fixe et la sélection du point AF et la meilleur solution pour avoir le cadrage voulue et la netteté à l'endroit voulu au moment voulu    et c'est encore plus vrai avec l'instantanéité des écrans tactile!

[Pipo2A]

Il est arrivé dans les boutiques françaises.

[Mlm35]

C'est quand meme étonnant que tous les utilisateurs de m4/3 se plaignent de la lenteur de l'af, mais qu'en meme temps, certains d'entre eux attendent avec impatience la sortie des ces objo sans af.

Perso, je ne reviendrais plus en arriere, ou peut etre pour du tres grand angle ou du fish eye, ou la qualité de la map est moins discriminante, mais surtout pas pour un 42mm.

Je ne vois pas l'interet de cette nouveauté par rapport au 45 oly par exemple.

Un demi diaph de plus? Oui, ok. Pas grand chose quand meme.
Une meilleur qualité? Tout le monde semble ok (je ne l'ai pas ) pour dire que le 45 oly est très bon. Donc a moins d'etre pinailleur ou vrai pro, la qualité du 45 semble bien suffisante.
De plus, il vaut mieux avoir un objo qui sera certes, potentiellement (cela reste a prouver), un peu moins bon en piqué, mais qui par contre, ne fournira que des images bien nettes.

J ne parle meme pas du prix, du poids, de l'encombrement...non, vraiment, a part avoir de l'argent en trop, ou se faire plaisir en ayant dans ses mains de beaux objets, je ne vois aucun interet a cet objectif, et d'autres manuels

[Nikojorj]

Je ne vois pas l'interet de cette nouveauté par rapport au 45 oly par exemple.

Un demi diaph de plus? Oui, ok. Pas grand chose quand meme.

Dans la théorie, plutôt deux! Mais sans doute moins en pratique, cf. http://www.dxomark.com/index.php/Reviews/F-stop-blues ).
Après c'est aussi un rendu, qui semble assez différent du 45/1.8.

Sur le fond je te rejoins, la MaP manuelle est risquée voire pénible à ces focales/ouvertures, et le poids et le prix n'en valent sans doute pas la chandelle.

[Pipo2A]

Les arrière-plans à pleine ouverture seront différents. Par ailleurs, la distance minimale de MAP est très courte sur les Voigtländer MFT. Cela permet de faire des proxy sympas.

Pour la MAP, tout dépend de l'appareil. La loupe d'un E-M5 est plutôt efficace mais une fonction peaking permettra probablement de faire le point plus rapidement.

[Mlm35]

Ah, je n'avais pas vu cette map plus courte.

Pour ce qui est Des arrieres plans a pleine ouverture, avec le 75mm et le 20mm pana, je les trouve deja pas mal. Moins bien sur le pana, je ne saurais dire pourquoi.

De plus, quand je vois dejà le mal que j'ai a faire des beaux portraits  a 1,8 ( pdc reduite), je me dis qu'à 1, ce n'est meme pas la peine d'y penser, au risque d'avoir toujours au minimum un oeil flou.

Pour la loupe sur l'omd, elle est efficace certes, mais C'est avec sa mise en route que j'ai du mal. Peut etre faudrait il que je modifie ma config boitier.

Voilà encore un gros point que oly pourrait améliorer sur le futur em, la loupe, avec ce qui serait, a mon avis, le mieux, une sorte de telemetre central (pourquoi pas meme decentrable). Cela permettrait une map manuelle fine et precise tout en cadrant.

Dans l'état actuel, je n'aime pas la map manuelle sur l'omd et la reserve que pour du nocturne sur pied. D'où ma remarque dans mon post précédent.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut.

[Nikojorj]

De plus, quand je vois dejà le mal que j'ai a faire des beaux portraits  a 1,8 ( pdc reduite), je me dis qu'à 1, ce n'est meme pas la peine d'y penser, au risque d'avoir toujours au minimum un oeil flou.

Les photos floues c'est trop hype pourtant!

Voilà encore un gros point que oly pourrait améliorer sur le futur em, la loupe, avec ce qui serait, a mon avis, le mieux, une sorte de telemetre central (pourquoi pas meme decentrable). Cela permettrait une map manuelle fine et precise tout en cadrant.

Oui, ça marche comme ça sur mon 500D avec Magic Lantern (une fenetre zoomée au milieu de l'image normale) et c'est vraiment plus pratique que le fonctionnement olympus pour pouvoir garder le cadrage - il faut quand même un écran bien défini pour que ce soit utile.
Je crois avoir lu que les Pana récents le font aussi (GH3 ou GX7?).

[Mlm35]

Oui, et cette avancée serait juste logicielle, donc pas tres chere.

Ya des fois, tu te demandes pourquoi ils ne mettent pas certaines fonctions dans leurs boitiers.

[Mistral75]

Essai du Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 par ePHOTOzine :

http://www.ephotozine.com/article/voigtlander-42-5mm-f-0-95-nokton-lens-review-23285

8 photos en pleine résolution sont disponibles au téléchargement.

Les plus :

- Ouverture maximum f/0,95
- Bon piqué au centre à pleine ouverture
- Remarquable piqué sur tout le champ une fois diaphragmé
- Très peu d'aberrations chromatiques
- Construit en métal
- Très plaisant à utiliser
- Possibilité d'avoir des crans, ou pas, pour régler l'ouverture

Les moins

Aucun

Conclusion :

"This lens is capable of delivering images of exceptional quality, as well as opening up extra creative opportunities due to the shallow depth of field possible at such fast apertures. It's built well, handles well and although it is a specialist lens, it will be worth every penny of the £800 asking price to those who will make the most of this lens' features."

[elpabar]

Merci pour ce lien

Déjà qu'il me tentait pas mal... 

[BLESL]

Pas d'autofocus, j'attendrai l'Arlésienne, euh, la sortie du Schneider 30 ou 60mm...

[tansui]

Salut tout le monde, très beau ce 42.5mm mais est-ce que quelqu'un sait si le focus-peaking de l'EP-5 marcherait avec cet objectif?

[Nikojorj]

Comme avec tous les autres objectifs manuels, il suffit de l'assigner à une touche.

[tansui]

Comme avec tous les autres objectifs manuels, il suffit de l'assigner à une touche.

Merci nikojorj, j'utilise déjà le focus peaking avec plaisir sur l'EP5 (en réglage AFS+M c'est super pratique, dés que tu touches la bague de map tu passes automatiquement en focus peaking et tu peux instantanément revenir en AF) mais j'ai lu quelque part sur le forum que le focus peaking ne marchait qu'avec des objectifs Olympus/Pana (ça m'étonne un peu, en plus je en retrouve pas ce post), et comme je n'ai aucun objectif d'une autre marque je ne peux pas tester et la mise au point sans focus peaking du nokton 42.5mm f0.95 risquerait bien de dépasser largement mes capacités visuelles 

[Nikojorj]

Ben c'est clair qu'avec un objo manuel, il ne va pas se mettre à danser la carmagnole quand tu touches à la bague de MaP, tonnerre de Brest!
D'où l'utilité de l'assigner à une touche.

[BLESL]

J'ai eu une démonstration concluante au Salon de la Photo avec un EM-1 et un objectif Olympus (lequel ?) sans connexions électriques. En revanche, sur mon EP-5 je n'y arrive pas sur mon EP-5 avec une bague Canon ou une bague Leica et la personne compétente (joli mot) n'était pas là le vendredi quand j'avais mon matos et le lundi quand elle était là, je n'avais pas mon matos.

[Komm]

Même avec focus peaking, faire le point sur le 42,5 à F/0.95... c'est pas facile.
J'avais testé mon 25 sur E-P5, c'était déjà pas évident. En fait, j'ai presque l'impression que je m'en sors mieux à l'œil nu. Un coup à prendre sûrement mais autant le focus peaking est pratique pour dégrossir rapidement, autant pour gérer les PDC ultra courtes à 0.95... Mieux vaut un petit coup de loupe!

[Mlm35]

Même avec focus peaking, faire le point sur le 42,5 à F/0.95... c'est pas facile.
J'avais testé mon 25 sur E-P5, c'était déjà pas évident. En fait, j'ai presque l'impression que je m'en sors mieux à l'œil nu. Un coup à prendre sûrement mais autant le focus peaking est pratique pour dégrossir rapidement, autant pour gérer les PDC ultra courtes à 0.95... Mieux vaut un petit coup de loupe!

Oui, autant dire que pour du portrait, ce à quoi est destiné le plus souvent un tel objectif, l'utilisation a po doit etre proche de l'impossible. En cadrage serré, avec une pdc aussi courte, sans af, avoir les deux yeux nets, cela doit relever du miracle.
En tout cas sujets mouvants interdits.

[Komm]

Ah tiens désolé, je n'avais jamais répondu par ici!
Ben disons que c'est un coup à prendre.

Perso, le 25 est vissé sur mon boîtier et n'en décolle jamais. En fait, les Voigtlander ont un rendu tout à fait particulier et c'est une pratique complètement différente de la photo.
J'ai brièvement monté le 42.5 au salon de la photo et je dois dire qu'il me titille toujours. Et puis en mains, c'est quand même autre chose que les objectifs modernes!

[Mistral75]

Test du Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 monté sur Olympus E-PL1 par LensTip :

Voigtlander Nokton 42.5 mm f/0.95 review - Introduction - Lenstip.com

Les plus :

- fût très solide et de taille modérée
- très bonne qualité de fabrication
- excellente qualité d'image au centre (environ 40 pl/mm à pleine ouverture, environ 80 pl/mm à f/4 soit juste en-dessous des records établis par le Voigtländer 25 mm f/0,95, le Panasonic Leica DG Nocticron 42,5 mm f/1,2 et l'Olympus 75 mm f/1,8)
- les coins sont piqués à partir de f/1,6
- très bonne correction de l'aberration chromatique longitudinale
- faible aberration chromatique latérale
- distorsion relativement faible

Les moins :

- le piqué aux alentours de la pleine ouverture aurait pu être plus élevé
- coma bien visible
- vignetage élevé (2,44 IL à f/1,2 - 1,40 IL à f/1,4 - 0,5 IL à f/2 - 0,14 IL à f/2,8)
- aberration sphérique mal corrigée
- très fort astigmatisme

Leur conclusion :

"The cons list of the Voigtlander Nokton 42.5 mm f/0.95 features as many as five positions. It seems quite a lot. Despite that fact I consider it a good lens, mainly because of interesting parameters, a very high image quality in the frame centre and excellent build quality. Additionally, it is a very original rival of the Leica DG Nocticron 42.5 mm f/1.2 Asph. P.O.I.S. Compared to that device the Nokton doesn't feature either a stabilization or an autofocus and it fares worse in several categories, being better than the Leica in just one category. On the other hand it is smaller, faster and noticeably cheaper – these are important assets."

[Komm]

Merci Mistral!
Encore une fois, un objectif à choisir en connaissance de cause

[Mistral75]

Test du Voigtländer Nokton 42,5 mm f/0,95 monté sur Panasonic Lumix DMC-GX7 par Tyson Robichaud :

*Voigtländer Nokton 42.5mm f/0.95 review... dayum.

"Compared to the Oly 45mm f/1.8 lens, it isn't a fair fight.  The Oly is a GREAT lens, don't get me wrong, but comparing these two lenses is like comparing a Ferrari F12 Berlinetta and a Toyota Camry.  They're both cars (or similar focal length lenses) but the difference is in the detail, the quality of craftsmanship and the ride, oh the ride.  The Voigtländer has more control over the depth of field, and has over a full stop of speed, handy for lower light shooting, you could throw dozens of Oly 45mm's at it as hard as you could and it wouldn't even scratch this lens while the plastic Oly's would be in pieces.  It is a tank.  The IQ at f/1.8 (or f/1.7 in the Voigt's half stop case) may be comparable, but the Oly can't compare, faster than that.  Essentially, aside from AF, and size/weight reduction, the Oly provides nothing that the Voigt can't do better from my experience.  Do you need a Ferrari?  Probably not, but damn it is fun to drive a Ferrari.  (*full disclosure, sadly I've never actually driven a Ferrari, but I imagine it would be a blast.  I have driven a Camry, and it was absolutely okay.)

Next to the Pana-Leica 42.5mm Nocticron f/1.2 lens is probably a closer comparison to IQ, speed and luxury.  While the Nocti isn't quite capable of nearly as much light transmission, or shallower DOF at max aperture, it does boast AF and optical image stabilization which is nothing to sneeze at.  Those features come with a cost though, and at a 50%+ premium on price over the Voigtländer, it resides in its own exclusive zip code.  For event shooters, (or anyone needing auto focus), I'd say the Leica is worth the extra money as you'll need the reliability of AF to capture constantly passing moments and probably be buying with the ability to recoup your costs from weddings, etc.  For studio shooters, videographers or the jack of all trades, I'd certainly take a good look at the Voigty.  I'm very happy that I did. Is auto focus and optical image stabilization worth $500-600? That is the question I asked myself, and I decided that for me, it wasn't."

[Goblin]

...

...comparing these two lenses is like comparing a Ferrari F12 Berlinetta and a Toyota Camry...

Si la Berlinetta est un véhicule non homologué qu'on doit transporter de circuit en circuit avec une remorque - Je signe des deux mains. Parce que sans AF, la comparaison est la même.

[Zaphod]

Oui du f/0.95 sans af c'est chaud.
Pour faire du portrait posé ok... Mais sinon.
Ce qui m'étonne aussi c'est de lire qu'à f/1.7 la qualité d'image est comparable à l'olympus alors que l'oly est à pleine ouverture. Je ne trouve pas ça très flatteur piur le voigtlander.

[Mlm35]

Comparo automobilistique effectivement ridicule (non goblin, mais c'est trompeur, berlinetta est le petit nom de la f12, et ne signifie donc pas un eventuel modele decouvrable non homologué, réservé à 2 ou 3 pauvres propiétaires de puits de pėtrole...), car la ferrari sera toujours bien plus performante que la toyo.
Ce qui ne semble pas etre le cas du viogtlander par rapport à l'oly. Et effectivement, cela choque.
Deja qu'à 1,8, avec AF, on peut avoir, suivant le boitier, certains dechets, alors à f1 (j'arrondi, je deviens faigneant), en manuel, cela doit relever de la gageure. Sauf boitier posé et sujet parfaitement immobile (donc peut etre meme pas de portrait)
La construction est superbe, je veux bien croire en le plaisir d'utilisation d'un objet qui sort des sentiers battus, je ne demande qu'à etre convaincu d'un certain "rendu" des clichés (que mon oeil non expert risque de ne pas voir), mais, au final, cela fait quand meme peu, pour une note bien que trop salée.
Mais bon, chacun met ses brouzoufs où il le souhaite.

[Komm]

La comparaison est effectivement erroné, le Voigtlander ce serait plutôt une Morgan: un produit haut de gamme, performant, magnifique mais qui demande des sacrifices et ne conviendra qu'à quelques uns.
Le Voigtlander conviendra parfaitement à certains. Bien maîtrisés, les objos de la série "0.95" produisent des résultats absolument fantastiques. A mes yeux, ils apportent un complément très intéressant à une gamme m4/3 dont on peut se réjouir de l'étendue.

[Mlm35]

La comparaison est effectivement erroné, le Voigtlander ce serait plutôt une Morgan: un produit haut de gamme, performant, magnifique mais qui demande des sacrifices et ne conviendra qu'à quelques uns.
Le Voigtlander conviendra parfaitement à certains. Bien maîtrisés, les objos de la série "0.95" produisent des résultats absolument fantastiques. A mes yeux, ils apportent un complément très intéressant à une gamme m4/3 dont on peut se réjouir de l'étendue.

La morgan, performante? Non. Haut de gamme, magnifique, procurant un plaisir énorme, mais performante, non. La moindre petite berline (ou coupé) sportive des marques génėralistes (qu'on assimilera du coup au 45 oly) fera mieux en terme de perfs et de tenue de route.

[Komm]

Monte dans une Plus 8 et on en reparle Qu'il y ait mieux pour le prix, là n'est pas la question mais une Morgan demeure performante.
De même le Voigt affiche des performances tout à fait honorables. Alors certes le Pana 42.5 fait mieux mais au prix d'une ouverture moindre et d'un prix supérieur et l'Olympus propose quant à lui le meilleur rapport qualité / prix.
Il y en a pour tous les goûts, mais je maintiens, le Voigt est très spécial mais n'en demeure pas moins un outil redoutable, en plus de procurer des sensations extra-ordinaires.
Et puis... t'achètes pas une Morgan pour aller faire le cake à côté d'une MX-5, tu l'achètes pour prendre ton pied !

[remi56]

Ca y est, on attaque les comparaisons débiles du bistrot du coin.
Pourquoi ce plaisir récurrent à tenir des conversations de chasseur aviné?

[Mlm35]

Ca y est, on attaque les comparaisons débiles du bistrot du coin.
Pourquoi ce plaisir récurrent à tenir des conversations de chasseur aviné?

Dis don(c)......

[Komm]

Ca y est, on attaque les comparaisons débiles du bistrot du coin.
Pourquoi ce plaisir récurrent à tenir des conversations de chasseur aviné?

Toujours bonne ambiance ce forum, t'en as d'autres?

[Mlm35]

Toujours bonne ambiance ce forum, t'en as d'autres?

Remi56 ne nous avait jamais habitué à ce genre de rėponses auparavant. Je pense qu'il vient d'apprendre qu'il bosse le 31 et le 1er.

[BLESL]

Remi56 ne nous avait jamais habitué à ce genre de rėponses auparavant. Je pense qu'il vient d'apprendre qu'il bosse le 31 et le 1er.

Ou qu'il bosse pas, qu'il est convié au réveillon chez les propriétaires de Romanée-Conti. Et qu'il vient d'être choisi comme capitaine de soirée...

[Mlm35]

Ou qu'il bosse pas, qu'il est convié au réveillon chez les propriétaires de Romanée-Conti. Et qu'il vient d'être choisi comme capitaine de soirée...

Celle la est tres bonne. la derniere de l'anne peut etre....

[remi56]

Je serais plutôt côté "clos des mouches". Malgré les limitations dues au diabète qui me rend grincheux.
Pardon pour cet écart.
La comparaison "bagnoles" m'a fait sortir de la route.
Surtout pour des modèles que les anglais nomment "barber's cars". Si encore avaient été mentionnées de vraies voitures....