1Dx + 85L .... on fini par s'habituer aux 12800 iso

[newworld666]

Une petite sortie dans un élevage avec avec le 1Dx ..

... ça marche vraiment bien ce 1Dx .. AF quasi impossible à contrôler dans le viseur (trop sombre malgré un 85L à F1,2  )  donc on shoot un peu à l'aveugle..

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..







Quand je pense que dépasser le 3200/5000 iso avec le 5DMKII me semblait difficile .. avec le 1Dx on oubli la gestion des iso et surtout les problèmes d'exposition avec des truffes 100% noires. Il manque quand même un AF confirm "rouge" en mode AI SERVO.

[iceman93]

tu nefais que confirmer que le 1Dx et surtout le 85L ne servent a rien un simple D3200 et son zoom de base feront aussi bien 

chouettes tofs 

[Darth]

Le 1Dx est une petite merveille, à l'heure actuelle, je ne vois aucun boitier pour lui tenir tête.

Alors, couplé à des objectif aussi merveilleux qu'un 85/1,4 ou autre 100/2,8 Macro L IS USM, j'en passe et des meilleurs, cela doit faire pleurer quelques personnes

[rico7578]

ok t'as le matos, maintenant faut juste soigner les tofs

[TomZeCat]

En tout cas, le 12800 est bien méchant sur cette photo...
Si entre le 5D Mark III et le 6D, la différence se fait en ressenti, là, le 1D X est sans aucun doute au dessus. Le piqué est loin d'être à la rue.

[newworld666]

ok t'as le matos, maintenant faut juste soigner les tofs

Dans une nurserie .. pas de recul, quasi pas vraiment d'angles variés, flash totalement interdit (les yeux sont à peine ouvert), hyper sombre, ça bouge déjà dans tous les sens (dur de descendre en dessous de 1/250), lumière un peu diabolique qui mélange une lampe chauffage orange/rose, une "lampette" au tungstène posé sur un genre de tablette, et un peu de lumière du jour qui traverse les volets. 

donc on fait quand même un peu au hasard  et sur le PC on découvre ce que ça donne et on fait au mieux. On va dire que l'éleveuse était contente et les futurs "papas et mamans" de la portée sont content de voir à quoi les bébés ressemble à 15j. Donc tout le monde heureux.

[rico7578]

bah tant mieux
mais des sujets aussi photogéniques mériteraient une petite séance dédiée dans de bonnes conditions moi je dis

[newworld666]

bah tant mieux
mais des sujets aussi photogéniques mériteraient une petite séance dédiée dans de bonnes conditions moi je dis

C'est dommage, mais  ça sera beaucoup plus tard pour des photos plus pro. Mais des bébés de 15j en nurserie, faut déjà passer aux anti sceptiques avant de rentrer la maison, enlever les chaussures, la température est assez infernale, et la lumière à minima.. les éleveurs sont très rigoureux.
Je ne crois pas qu'avant 1 mois ou plus ils les sortent de ce cocon (j'ai pas demandé), ils auront malheureusement vachement changé, il vont monter à près de 60kg en un an et proche 75kg en 24 mois...

[Alkatorr]

Tu peux activer le clignotement des collimateurs en ai servo. Si tu as le dernier FW il suffit de parametrer la bête. Voir la p°106 si mes souvenirs sont bons du manuel en ligne

[Alkatorr]

Après vérification c'est à la p°102

[rico7578]

C'est dommage, mais  ça sera beaucoup plus tard pour des photos plus pro. Mais des bébés de 15j en nurserie, faut déjà passer aux anti sceptiques avant de rentrer la maison, enlever les chaussures, la température est assez infernale, et la lumière à minima.. les éleveurs sont très rigoureux.
Je ne crois pas qu'avant 1 mois ou plus ils les sortent de ce cocon (j'ai pas demandé), ils auront malheureusement vachement changé, il vont monter à près de 60kg en un an et proche 75kg en 24 mois...

ah ok (ils sont malades ?)
je pensais par exemple aux images de C. Girard avec son élevage de chattons (http://www.chatterie-koolkat.com/)

[newworld666]

ah ok (ils sont malades ?)
je pensais par exemple aux images de C. Girard avec son élevage de chattons (http://www.chatterie-koolkat.com/)

C'est superbe et effectivement hyper soignés & pro ...
Non ils ne sont pas malades .. mais très fragiles le premier mois  ..

Après, je fais plutôt dans des photos actions ou de concours agility pour les magazines des clubs où leurs sites, donc du 100% live... d'où le choix du 1Dx plutôt que la suite logique de mon ex-5DMKII avec le 5DMKIII (un bon AF et une bonne mesure de la lumière sur le point de focus et ça fait gagner beaucoup de temps)...
avec les premières sorties du 1Dx .. ça donne plutôt ça quand ils sont bien mature (à 70kg ou plus )..





même plus petits 

[newteam1]

superbes ces photos sur le vif..... extra

[Alkatorr]

Newworld, canon envoie par mail en ce moment à tous les possesseurs de 1D X le guide AF en français. L'as-tu reçu ?

[newworld666]

Newworld, canon envoie par mail en ce moment à tous les possesseurs de 1D X le guide AF en français. L'as-tu reçu ?

non .. je vais voir ça.

[JMB_QC]

Je viens juste de poser, sur un fil sur le 5DIII, à quel point le 1Dx performe mieux, au niveau basse lumière/hauts zizos! 

Tu viens de répondre largement à mes questions.

Dans ton expérience, pour le 1Dx et le 5DIII, quelle serait la limite supérieure iso pour:
- pouvoir produire des A3, voir A2
- avoir un maximum de piqué/détail
- avoir un minimum de travail de débruitage

Contexte:
- photo de patinage artistique
- lumière variante en bdb et faible
- j'ai un 7D
- j'ai besoin idéalement d'un 135 f/2 car mon 50 f/1.4 est trop court (faut être proche de la glace, pas toujours possible et les vitres de protection masque le sujet), mon 90 f/2.8 macro est trop lent et mon 70-300 L n'est pas assez lumineux (j'arrive à des iso entre 1600 et 3200, 1/400, f/entre 4.5 et 5.6); en brèfle, sois que j'oublie le sujet ou ... en FF, il faudrait que j'évalue si le 135 est la bonne focale...

Et c'est la que je me demande si je ne passe pas au FF, avec 5DIII ou pourquoi pas le 1Dx.

PS: je suis un fan de tes photos!

[newworld666]

Pfiouu... déjà je n'ai pas choisi le 5DMKIII pour diverses raisons qui sont liées à certains paramètres que seul le 1Dx possèdent et que mes 50D, 5DMKII, (très peu de temps le 7D) et 1DMKIII n'avaient pas et que le 5DMKIII n'a pas vraiment non plus ou ne semble pas au niveau du 1Dx...

Pour mon choix et pour extrapoler "théoriquement" pour le 5DMKIII, pour une fois je ferai référence à deux sites dont un est modéré ici :

- le premier a publié et mis en téléchargement toute une série de fichier RAW jusqu'à 25600 iso des 5DMKIII, 1DX, D800E, D4 etc. Donc sous photoshop, j'ai eu loisir de voir ce que donnaient mes chaines de post processing sur des fichiers complets et comparables avec des iso dans des plages "délirantes" (les résultats m'ont fait d'ailleurs renoncer à un switch vers le D4 ou le D800E).

- le deuxième est Dxo le spécialiste des mires inutiles et des mesures bancales sous un aspect pseudo scientifique (le pompon avait été atteint en 2012 avec leurs mesures du 300L2,8ISII publiées comme un cul de bouteille. Le "scientifique" de DXO affirmant pendant des mois qu'ils avaient contrôlé et recontrôlé toutes les mesures avant d'être aussi catégorique, hors depuis quelques temps ces mesures ont été remplacées en silence par d'autres qui elles démontreraient qu'aucun autre objectif mesuré par eux n'atteindrait les performances du 300L à plein ouverture => validant des courbes MFT quasi parfaites ) ... Cependant, sur les boitiers que je connais parfaitement, et si je regarde les mesures de DXO => je m'y retrouve complètement. donc en croisant les informations des 2 sites je suis arrivé à me forger une opinion à peu près claire.

En ce qui me concerne, je shoot avec plaisir du vivant qui bouge (probablement à cause des frustrations de 2 décennies de A1+85L et de focus manuel).
Je ne connais pas le patinage artistique, mais, si je devais me préparer pour ce genre d'épreuve, je classerais ça sans difficulté dans les sports "diaboliques" à photographier du fait de la plage dynamique qui me semble indispensable pour rendre des photos "attrayantes".
J'imagine que si l'on a la chance de photographier à raz de la glace (pas du haut de tribunes) on se retrouve mécaniquement avec une patinoire blanche lumineuse dont on rêve de garder les détails (de traces de patins), des arrières plans riches mais très sombres, dont on souhaite également conserver la présence (couleurs, jeux d'ombres de la foule, etc ) et je chercherai la pdc "optimale" permettant de "détacher" les patineurs. De plus, les  patineurs ont des tenues vestimentaires hyper contrastés (noir, blanche) dont on souhaite conserver un max de détails, sans compter le grain de la peau qu'on aime conserver dans les cadrages "serrés".
Ensuite, contrairement aux engins motorisés (Quad, WRC, F1), avec du vivant humain en mouvement, les effets de panning sont fatalement limités. Je n'aime pas du tout les cheveux, les mains, les pieds flous ...donc vitesse d'obturation à 1/800 voir 1/1000 mini.

Donc sans connaitre ce sport, voilà déjà mes bases de réflexion.... après, avec l'expérience,  certains des paramètres seraient fatalement à adapter.
Une fois ces éléments posés .. et si je limite mon analyse à ma seule expérience Canon DSLR en mode "piges tendance pro du dimanche" pour des revues hyper spécialisées, sites web, pilotes, concessionnaires etc (donc 50D+5DMKII+1DMKIII) je dirai que la problématique ne se situe quasiment jamais dans le rapport signal bruit, mais beaucoup plus dans la plage dynamique disponible.
Et c'est là que DXo Intervient.. quand on regarde leurs courbes de rapport Signal/Bruit disons que les boitiers sont quand même très proches et qu'un sujet bien exposé et focus précis sera toujours "très net", Donc,  avec un bon post processing sous photoshop, ça permettra de faire des photos avec les sujets visuellement nickel avec tous les boitiers.
Par contre ... là, où la différence se fera entre les boitiers => c'est sur ce qu'il y a autour. C'est à ce niveau que la courbe la plus importante (et de loin) rentre en ligne de compte,  Il s'agit de la plage dynamique celle que Canon semble privilégier au détriment du nombre de pixel. Ça me semblait idiot et même décevant en 2012, d'où mon envie de switch vers Nikon, avant d'avoir eus les fichiers RAW des boitiers sur mon PC.

Pour du format A3 voir A2 il faut quasi impérativement rester avec une plage de plus de 10EV ... et pour ça le 7D sera limité à 1000 iso, là ou le 5DMKIII le sera à 3200 et le 1Dx à 5000.. 5000 iso est le cas de figure où la vitesse d'obturation pourra être de 1/1000 sans souci avec un 135F2 ou même un 200 à 2,8.
Comme j'ai pu "valider" en partie cette analyse avec les fichiers RAW des D800E+D4+5DMKIII+1Dx (j'ai imaginé switcher pendant quelques temps à cause du banding et des MP absents) et constater que le 1Dx sortait bizarrement du lot malgré un nombre de "mégapixels" anorexiques. J'ai revendu beaucoup de matos pour sauter directement au 1Dx et j'espère qu'en quelques piges du dimanche je comblerai le trou restant.

Le deuxième point, qui m'a fait craquer pour le 1Dx et qui devrait concerner le patinage aussi => il s'agit de la mesure de la lumière sur le point de focus .. que le 5DMKIII ne possède pas.
En ce qui me concerne j'utilise rarement le point de focus central, donc avec des scènes hyper contrastées et avec les "limites" insupportables (pour le coup) du banding des dslr Canon, il faut quand même s'assurer en permanence que le sujet n'est pas sous exposé. Autrement les détails de la peau du visage deviennent exécrables et nécessitent un post processing de forcené pour récupérer partiellement ça. Et encore, je ne parle même pas de l'arrière plan avec le public ou tout devient délavé.

Dernier point .. mais ça relève peut-être plus du confort, si l'on a pas envie de perdre trop de temps à trouver le rythme avec les patineurs => concerne la "motorisation" où 6 à 8 images réelles par seconde (AI focus et mesure de lumière dynamique active). Sur des cartes 1000x de 128Gb "abordables à 250€"  ça permet d'éviter les yeux qui clignent, prendre les sauts au plus haut, la position de chute la plus instable etc etc.. le 1Dx change un peu la vie par rapport à mes 5DMKII et même 1DMKIII. Du coup je ne sais même plus ce que c'est de shooter une photo de famille à moins de 5i/s (raz le bol d'avoir un des membres avec les yeux fermés un bout de langue dehors, etc)

Enfin, pouvoir fixer des bornes de plages ISO, ouverture, Vitesse en fonction des situations est un vrai plus, mais je ne sais pas si le 5DMKIII ne possède pas aussi ces réglages de bornes.
En gros, pour de la photo "hyper dynamique", si l'on veut conserver du grains de peau, des détails vestimentaires (plis et boutons), des fonds simultanément sur exposés et sous exposés propres et en taille  :
=> Pour les formats A2/photos & affiches => il faut vraiment rester à moins de 5000 iso avec le 1Dx, là où je pense, que le 7D ne peut pas dépasser 1000 iso et le 5DMKIII 3200...
=> Pour du web, du magazine, des pressbooks, 12800 est jouable et dans certains cas même 25600. Je pense sincèrement qu'aucun boitier du marché ne peut concurrencer le 1Dx en rendu sur ces plages extrêmes, je ne pense pas que le 5DMKIII puissent aller dans ces eaux raisonnablement. 
       
Voilà, ce qu'étaient et sont mes éléments de "jugements" très "personnels" .. ça vaut le coup de voir avec des gens qui utilisent le 5DMKIII en conditions sportives si les points qui me semblent importants les gênent réellement ..   

[Nemofoto]

Newworld 666,
de mon point de vue de spectateur car je n'ai pas prévu pr le moment d'hypothéquer l'appart que je n'ai pas pou acheter un 1dx qui a l'air quand même top, je voulais juste dire que j'ai trouvé ton analyse très intéressante. (ce qui te fera une belle jambe  , mais merci quand même)
Bonne journée.

[newteam1]

Merci également Newworld, analyse de terrain très interessante, et entièrement d'accord avec le fait que sous 8 images secondes, on est forcément limite en sport, surtout lorsque une cible est visée à un moment préçis (CSO).............
bonnes photossssssssssssssss

[newworld666]

Merci ... je me suis juste pris au jeu ce matin en levant à 5h   .. et, en voyant la question, me disant "Tiens, et si je posais noir sur blanc les mois de réflexion" qui mont conduit de :
- 1Dx c'est dingue que 18MP à plus 6000€ ? jamais pour moi ...
- 5DMKIII ... la vache c'est vachement cher pour à peine plus qu'un AF de différence avec le 5D MKII et, en plus, celui du 5DMKII ne m'a jamais posé trop de problème pour shooter du sport intensivement (un peu de déchet sans plus)
- D800E ... il est génial, pas trop cher, il me le faut, Canon se fourvoie .. dommage qu'il n'aient pas de 85L ou de 300L chez Nikon
- D4 ... tout simplement hors de prix et certainement pas pour switcher avec le prix des objectifs en plus...

à .. avoir le 1Dx en poche et avoir vendu le reste.

Depuis, que j'ai vu chez les anglo saxons que des pros/spécialistes renommés (sport ou mariage), en plus chez Nikon, qui testaient de manière approfondie le 1Dx => concluaient régulièrement, que le 1Dx et même le 5DMKIII produisaient sans conteste de plus plus belles photos que leurs D4 ou D800/E  
Bref, qu'ils repartiraient bien avec le 1Dx .. j'ai remis mais convictions à deux balles dans la poubelle et j'ai repris plus précisément le problème. 

En gros, le 1Dx sur le papier est moins bon de partout par rapport au D4, mais il y a juste qu'il fait, selon eux, des plus belles photos et plus percutantes.  
Donc, en 2 ou 3 mois j'ai commencé à reprendre ma réflexion que j'ai posée noir sur blanc ce matin..

Ça vaut ce que ça vaut, mais pour l'instant, semaines après semaines et 2 gros reportages (Coupe du monde de pâtisserie 2013 et Le Touquet 2013) je me dis que ça se tient pas trop mal. Mais que d'autres auront une expérience inverse, que ça ne serait pas choquant .. tous ces boitiers sont en pratique fabuleux.
Je suis content de pouvoir réunir ce genre de budget sans avoir besoin vendre ma tendre et magnifique épouse depuis 30ans ou ma fille  

[newteam1]

En gros, le 1Dx sur le papier est moins bon de partout par rapport au D4, mais il y a juste qu'il fait, selon eux, des plus belles photos et plus percutantes.

Et oui .... comme sony ils ont le meilleur viseur A900, le meilleur capteur, la meilleure électronique, meilleures optiques Zeiss etc..... et ils sortent l'A99......

Canon il est le plus mauvais en tout mais le résultat est incroyable......

[TomZeCat]

Et oui .... comme sony ils ont le meilleur viseur A900, le meilleur capteur, la meilleure électronique, meilleures optiques Zeiss etc..... et ils sortent l'A99......
Canon il est le plus mauvais en tout mais le résultat est incroyable......

Pffff... Plus que cela: MIRACULEUX !

[PinkFish]

Entièrement d'accord avec l'analyse de newworld666. Je suis passé par les mêmes constats et je suis arrivé à la même conclusion (bien que ce fut le D4 qui resta en finale).

Les samples du "site maudit" en raw sont d'une aide incroyable. Que ce soit pour étudier la dynamique bas ISO, le bruit haut ISO ou même la différence de résolution. Attention toutefois à rester dans des comparaisons qui font sens (photo équivalente pour des capteurs de taille différente).

Quelques retours utilisateurs par-ci par-là, notamment des accrocs du BIF. J'ai lu un très bon papier de l'un d'eux qui m'a ôté les doutes sur l'AF (chose que les samples mentionnés plus haut ne mettent pas en évidence !). Notamment sur les capacités supplémentaires de l'AF du 1Dx vs 5D3 (et non, ce n'est pas le même AF). Rien que pour ça, la différence de prix est justifiée à mes yeux.
Nota: pas besoin de faire du BIF pour avoir besoin d'un AF précis. Perso, en paysage (non, le paysage ne se réduit pas au UGA vissé à fond !), j'ai souvent été déçu et frustré par l'imprécision de l'AF du 7D (au point de passer directement en LV dès que la MAP était délicate). Avec le 1Dx, je redécouvre le plaisir de la photo d'antan !!

Les courbes DxO que certains brandissent pour montrer que leur doudou est le plus beau. Ce sont ces mêmes courbes qui montrent qu'ils ont raison... jusqu'à un certain point.
Oui le D800 a une meilleure dynamique, quasiment 2 IL. Sauf que la différence fait peau de chagrin avec la montée en ISO. A 400 ISO (de mémoire), le gain n'est plus si intéressant. Et à 1600 ISO (toujours de mémoire), on assiste à un retournement de situation. Confirmé par les samples mentionnés précédemment. Celui qui ne fait que du très bas ISO aura un intérêt pour le D800.
Pour le D4, la différence est moins flagrante. La dynamique à bas ISO est moindre pour le D4 que pour le D800. En revanche, le D4 tient un peu mieux la "distance" (d'où le fait qu'il restait en finale pour ma part).

Outre d'autres considérations tels le parc d'objectifs existant, l'ergonomie (très importante à mes yeux) qui donnaient un avantage au Canon, deux infos ont définitivement fait pencher la balance. L'une est ce fameux test mené par un photographe de mariage pro Nikon. L'autre est (durant mon choix) l'absence de retour négatif à l'encontre du 1Dx sur les divers forums que je consulte (oui, pardon je ne suis pas que CI, et je traverse régulièrement l'atlantique, honte à moi !) Ce qui ne fut pas le cas pour le D4 (notamment l'AF).

Ces raisons n'engagent que moi (et ceux qui les suivront !)
J'étais que sur 7D auparavant et un acharné défenseur de l'APS-C vs le FF - certains ici même pourront le temoigner ! Le passage au 1Dx s'accompagnait donc d'une tentative pour ma part de passer au FF. Je ne dis pas que si j'avais pris le 5D3, j'aurais été déçu par le FF. Mais il est certain que je n'aurais pas eu le même engouement qu'avec le 1Dx.
Pour plagier newteam1 (pardon à lui)  : le 1Dx, un autre monde !

Edit: en plus, j'avais mal orthographié son pseudo. Mea culpa 2 fois ! Qques corrections typo (pas simple de taper plus de 3 mots sur un smartphone)
Pour précision : cela m'a pris environ 3 mois de réflexions, recherches, tests. Donc non, ce n'est pas un achat coup de tête /coeur même si le contexte perso pouvait le laisser penser.

HTH
PinkFish

[JMB_QC]

Newworld666, excellente analyse, merci beaucoup.  Ce fil fera peut être référence.

Je me dirigeais lentement mais surement vers tes conclusions, je viens de faire un pas important en avant.  J'avais effectivement mis le 7D en-deçà de 1250.  Tu as extrapolé pile-poil ce que le patinage requiert, et pourquoi ça "passe" pas en ce moment pour moi.

Donc, on ne fruste plus, je vais mettre l'accent sur le vidéo, et attendre mon prochain "bonus" pour voir si je fais le saut (ou le sot) vers le 1Dx.

Merci encore de ta généreuse analyse, super!

Et post de tes images, vraiment inspirant.

[newteam1]

Pffff... Plus que cela: MIRACULEUX !

Et oui, avec Canon on appuie sur le déclencheur et hop .... un chef-d'œuvre.......

Pas de pb Pinkfish, n'hésite pas la formule est bonne.....

1DX ....  le 5eme élément.....