Autofocus D4

[Pixel-Z]

J'attends d'avoir un D4 avec le nouveau firmware pour me prononcer, mais dans le cas de figure que tu montres par ton point d'interrogation, l'appareil fera exactement comme en déclenchement seul en prenant des photos pas nettes, la seule différence semblant que c'est lui qui décide du départ de la première vue, au lieu que ce soit le photographe. Tu te souviens des acrobates au cirque du soleil ? Il vaut mieux avoir une ou deux photos floues avant que l'acrobate soit sur une trajactoire, plutôt que de louper son départ des mains de son partenaire parce que l'appareil réfléchit. 

l'appareil peut aussi déclencher toutes les vues floues s'il n'y a pas eu d'acquisition du point ! (mode déclenchement)

[namzip]

Non. 

Manuel du Nikon D4 rappelé par JMS (mode MAP 1re vue puis déclenchement)
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au
point n'a pas été effectuée.

Eh oui 

Regarde bien le crobart deuxième ligne. La première vue n'est pas prise car le point n'est pas fait.

[Beta Pictoris]

Soit le mode d'emploi est mal écrit, soit la fonction est pour le moins étrange 

Oui, le mode d'emploi est mal écrit.
Il suffit de comparer le technical guide D4 et le mode d'emploi pour s'en rendre compte.

Citation de namzip
Regarde bien le crobart deuxième ligne. La première vue n'est pas prise car le point n'est pas fait.

Je te remercie du conseil, mais crois-tu vraiment que je découvre ce "crobart" aujourd'hui.

[raoul34]

  Ce qu'il faut "surtout" retenir de ce tableau .

  C'est que dans les quatre cas de choix AF, les premières et septièmes photos seront "obligatoirement floues"        

     Raoul

[gebulon]

bonjour,
Vous vous prenez la tête pour pas grand chose 

le schéma est clair et les différents réglages permettent de faire plaisir à tout le monde, en fonction de ces choix et goût perso,
mais cela ne doit en aucun cas masquer un dysfonctionnement de l'apn comme j'ai pu le constater avec la fonction prio map qui "empécahait"
de voir les écarts de map que générait le boitier...(puisque les photos étaient prise uniquement au moment ou la map était correcte)
Depuis la maj, c'est complètement différent, tout est rentré dans l'ordre et l'apn est capable en AF_C de tenir un sujet statique sans broncher.

Pour ma part j'utilise souvent le mode Déclenchement+map car en général je fais le point bien avant de déclencher et cela me permets d'avoir la main
pile à l'instant ou la posture me convient, ensuite si je rafale je fais confiance et laisse faire...

Gé

[jps33]

J'attends d'avoir un D4 avec le nouveau firmware pour me prononcer, mais dans le cas de figure que tu montres par ton point d'interrogation, l'appareil fera exactement comme en déclenchement seul en prenant des photos pas nettes, la seule différence semblant que c'est lui qui décide du départ de la première vue, au lieu que ce soit le photographe. Tu te souviens des acrobates au cirque du soleil ? Il vaut mieux avoir une ou deux photos floues avant que l'acrobate soit sur une trajactoire, plutôt que de louper son départ des mains de son partenaire parce que l'appareil réfléchit. 

Très instructif comme fil 
C'est moi qui l'ai ouvert et j'ai bien fait apparement...

Mais au sujet du lock-on par contre quel est celui qui est conseillé de préférence

[Tonton-Bruno]

Sur le D600, pour du saut d'obstacles, je mets le Lock-on sur normal.

[Tonton-Bruno]

Pour eengel.

dans la dernière série postée, regarde stp les photos 3 et 4.

Sur la 3 le point est matérialisé sur le sapin qui est flou, et pas de point sur la 4 alors que cheval et cavalier sont nets.

En fait, je crois commencer à comprendre.

Comme je le disais ce matin, le focus mémorisé doit être celui qui précède juste l'ouverture, et ce moment doit se situer approximativement entre les deux vues.

Sur la vue 3, l'appareil a eu le temps de faire le point sur l'encolure avant qu'elle ne disparaisse derrière le sapin. C'est pourquoi on voit le cheval net et le sapin flou.

Sur la vue 4, l'appareil n'a pas pu faire le point car le cheval était caché derrière le sapin, mais le temps que le miroir remonte et que l'obturateur s'ouvre, le cheval était déjà à moitié passé de l'autre côté.

Cela me semble correspondre à ce que tu disais depuis le début de la discussion, à propos de mes premières photos postées.
En revanche, en mode priorité à la MaP, si cette explication est la bonne, le collim de MaP devrait toujours être matérialisé, sauf si on touche la bague de MaP.

PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !

[bitere]

PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !

[Verso92]

PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !

Ne s'agit-il pas plutôt de thuyas ?

[eengel]

Pour eengel.

dans la dernière série postée, regarde stp les photos 3 et 4.

Sur la 3 le point est matérialisé sur le sapin qui est flou, et pas de point sur la 4 alors que cheval et cavalier sont nets.

En fait, je crois commencer à comprendre.

Comme je le disais ce matin, le focus mémorisé doit être celui qui précède juste l'ouverture, et ce moment doit se situer approximativement entre les deux vues.

Sur la vue 3, l'appareil a eu le temps de faire le point sur l'encolure avant qu'elle ne disparaisse derrière le sapin. C'est pourquoi on voit le cheval net et le sapin flou.

Sur la vue 4, l'appareil n'a pas pu faire le point car le cheval était caché derrière le sapin, mais le temps que le miroir remonte et que l'obturateur s'ouvre, le cheval était déjà à moitié passé de l'autre côté.

Cela me semble correspondre à ce que tu disais depuis le début de la discussion, à propos de mes premières photos postées.
En revanche, en mode priorité à la MaP, si cette explication est la bonne, le collim de MaP devrait toujours être matérialisé, sauf si on touche la bague de MaP.

PS. Je ne serais pas surpris qu'un pinailleur me fasse remarquer qu'il ne s'agit pas d'un sapin, mais d'un conifère portant un nom très précis, et que mon manque de précision est déplorable !

Mes dernières photos qui exhibent le phénomènes sont de photos de dressage, prise de loin, sous une ambiance grise (bruineuse) avec un 28-300. L'exemple initial qui avait provoqué ma question à Nikon est une photo d'une d'horloge solaire sur le mur de la cathédrale de Colmart. Ce ne sont pas des rafales. Bref, si j'ai compris ton explication, cela ne semble pas correspondre au schéma que tu décris.   

PS: Désolé pour le ton de mon précédent post.

[raoul34]

  Je suis satisfait de mon outil (photo) .
  Mais si vous voulez des exemples ou il n'a pas exécuté mes désirs . Ben, j'en ai
  Puis, pas qu'un peu .

    Raoul

  Ps je suis content de ma femme, quoi-que 

[giraffe]

... le focus mémorisé doit être celui qui précède juste l'ouverture, et ce moment doit se situer approximativement entre les deux vues ...

J'aime ce genre d'humour 

[Tonton-Bruno]

J'aime ce genre d'humour 

Si tu peux exprimer ce que j'ai voulu dire de manière plus claire et moins ridicule, merci de m'en faire profiter.

[giraffe]

Sur un reflex (je parle des appareils à miroir basculant et miroir secondaire pour la MAP), la MAP se fait toujours entre les vues ? Non ??
Que le système prédictif continue à branlotter un jeu de lentilles, ou le capteur image, le temps que le miroir remonte et que l'obturateur s'ouvre c'est une autre histoire.

[giraffe]

Si le collimateur indiqué est celui correspondant à la zone de MAP (miroir abaissé) et que le sujet se déplace rapidement, le collimateur risque d'indiquer une autre zone du sujet que celle ayant été utile pour la MAP.
Ou alors, l'automatisme est-il capable d'afficher le collimateur qui pointe la bonne zone de MAP ?

Sur la troisième photo, de ton exemple du bas de la page précédente, l'appareil a sélectionné un collimateur situé sur une rangée au-dessus de celui de la vue n° 2 parce que le cheval à commencé son saut et que l'AF accroche la bride de l'encolure (je ne sais si ce sont les bons termes ...).
Ton mouvement à placé le collimateur sur le sapin (...) mais le point à, semble-t-il, bien été réalisé sur l'encolure juste avant qu'elle ne soit masquée par le sapin.

[Beta Pictoris]

Je reviens sur le mode d'emploi visiblement mal écrit pour décrire le mode priorité MAP+D.
Sur la base de mon expérience et d'autres propriétaires de D4 que j'ai pu rencontrer, il semblerait que les compléments suivants en italiques soient justifiés.

Mode d'emploi D4: Mode priorité MAP+D
Vous pouvez prendre des photos même si la mise au point n'a pas été effectuée, si vous êtes en focus tracking efficient avant le premier déclenchement.
Si le sujet est sombre ou peu contrasté (focus tracking inefficient) et si l'appareil photo est en mode continu, la priorité est accordée à la mise au point pour la première vue de chaque série et à la cadence pour les vues suivantes.
Cela (le mode priorité MAP+D) garantit des photos nettes à une cadence rapide, à condition que la distance au sujet ne change pas de manière imprévisible pendant la prise de vue.

Il semblerait que le mode MAP+D dise au calculateur AF de privilégier l'estimation du point en priorité sur la trajectoire prévisible et, lorsque c'est effectivement le cas, soit donc plus efficace, en mode rafale, que le mode priorité D.

Les témoignages du forum (ayant testé ou possédant le D4) vont aussi dans ce sens.

JMS :
Photos au Mans à 25 000 isos : focus tracking inefficient => mode MAP+D inadapté, choix mode priorité D impératif.
Zone de fort freinage en bout de ligne droite : changement imprévisible (non linéaire) de la distance map sujet : mode MAP+D inadapté, choix mode priorité D impératif.
(Mais amha pour un TGV de face, mode MAP+D préférable)

Alain 31 : avion de chasse en évolution et ailier de rugby susceptibles de changement de trajectoire aléatoire => mode priorité D préférable

Pixel Z et 4 mpx : mode priorité MAP+D  nettement préférable sur des sujets mobiles à trajectoire prévisible (oiseaux en vol, filé de moto, ou avion à l'atterrissage).
Réflexions à deux sous .

[Beta Pictoris]

En résumé à deux sous, pourquoi se casser la tête, il suffit d'être toujours en mode priorité déclenchement en AF-C et rafale 

Parce que tu as une meilleure probabilité de photos nettes en rafale en mode MAP+D quand la trajectoire est prévisible. 

[Kadobonux]

je n ai pas bien compris pourquoi la trajectoire d'une automobile freinant (si elle reste sur la piste et dans le sens de la marche) est imprévisible

[Beta Pictoris]

je n ai pas bien compris pourquoi la trajectoire d'une automobile freinant (si elle reste sur la piste et dans le sens de la marche) est imprévisible

Ce n'est pas la trajectoire qui est imprévisible, mais la distance du sujet qui l'est, du fait de la forte décélération.

[Beta Pictoris]

Si on met priorité netteté on ne sait jamais à quel moment l'appareil va se ranimer de sa panique entre A et B, puis entre B et C !  

1) je ne parle pas du mode priorité netteté mais MAP+D (sans ralentissement de cadence)
2) tu cites un exemple où le mode D est approprié.
3) je dis simplement que sur 10 vues dont 4 ou 5 sont calculées (pas d'indication de collimateur dans view NX) tu as plus de chance d'avoir ces 5 vues nettes en mode MAP+D lorsque la trajectoire est prévisible.
Le résultat est d'ailleurs impressionnant, et pas seulement sur le collimateur central.

En mode D, dans ce cas de figure, c'est moins régulier.

[Beta Pictoris]

MAP + D ne fait la priorité MAP que sur la première vue de la rafale ensuite c'est mode déclenchement permanent, si tu fais toi-même la MAP en initialisant le système pendant 1/2 seconde (1 seconde si le VR est enclenché) tu sais au moins quant tu prendras la première photo, tu ne laisses pas l'appareil décider tout seul du début de la rafale. 

Non, JMS.
Si le focus tracking est efficient avant le 1er déclenchement, la première vue peut être prise en mode MAP+D sur la base d'une position calculée (sans indication de collimateur dans Vnx), comme le dit le mode d'emploi. Rien n'est retardé.

Si le focus tracking est inefficace, çà veut dire que le système n'a pas de données fiables pour estimer la position du sujet.
Le mode priorité déclenchement s'impose dès lors. L'AF fait au mieux et la rafale permet d'avoir quelques photos nettes.

[Beta Pictoris]

On savait faire des photos nettes par milliers en rafale (pas dans la même rafale) bien avant l'invention de ce nouveau mode MAP + D 

En attendant il y a Messi qui marque des buts en rafale et, entre nous, cela en vaut la peine 

[É-B]

Malgré les dizaines d'appareils photos à rafale autour du terrain on n'a jamais eu une photo bien nette du coup de boule de Zidane ! Mais si on attendait la priorité mise au point dans ce cas...comment dire, peut être pas de photo du tout ? 

En tout cas pour ZZ la priorité était de faire une mise au point à ce moment précis.

[Beta Pictoris]

Belle victoire du Barça quand même !

Quel coup de boule de ZZ ? J'ai rien vu. Vous connaissez Alesia, vous ?