Le capteur du RX1 meilleur que celui du Leica M

[efmlz]

franchement ilium, qui à part toi a eu un dixième de seconde l'idée de comparer un nex 6 à un leica ?
à la rigueur cela aurait été nex7 + cz 24 

on peut quand même ressentir avec le rx1 que lorsque sony y met le prix (et le client aussi  ) on a des choses qui font de la qualité,
le nex 9 ? souhaitons lui qu'il gomme quelques défauts des nex, qu'il ait une gamme d'objectifs à la mesure de son potentiel et on verra bien s'il est concurrent ou pas de leica,
mais amha les sonystes n'en ont pas grand chose "à cirer" de savoir qu'ils concurrenceront leica ou pas (ils chercheront plutôt à pouvoir faire de belles photos), je ne ressent pas du tout une guerre ouverte sony / leica; les choses seront forcément indirectes et la clientèle leica ne switchera sans doute pas beaucoup 

le soleil est revenu, youpi pour les photos ! 

[rascal]

M'enfin OSEF, c'est pas une nouveauté que les capteurs dans les Leica ne sont pas intrinsèquement les meilleurs du moment...

Comme en argentique ou les capteurs étaient les même que la concurrence.

Le succès de Leica n'est pas basé la dessus...

[P!erre]

Leica existe depuis 163 ans, et en 24x36 depuis une centaine d'années. Sony s'est investi dans la photographie depuis 7 ans.

Il est certains que Leica a un capital de sympathie très important, et une panoplie d'objectifs qualitatifs que Sony n'a pas ; mais le second a 150 fois plus d'employés que le premier. Dans ce marché de la photo extrêmement concurrentiel, tout le monde observe tout le monde, et personne ne peut prédire l'avenir... 

Observez ce que Sony a crée comme évolution depuis la reprise du capital de Minolta. Leur R&D ratisse large et elle assure assez bien...

[rascal]

7ans ? tu as d'autres bêtises du genre ?

[P!erre]

T'as besoin d'être méchant ? Selon toi, c'était quand ?

(je parle de photo au sens où on l'entend habituellement, donc j’exclus les systèmes à résolution misérable qui n'ont de photographique que le nom...

[rascal]

je veux bien qui tu écrives que Sony n'a investi en reflex depuis 7 ans, mais Sony faisait des APN depuis bien plus longtemps...

Mavica : 1981

Cyber shot : 1996

sans compter la conception des capteurs pour les autres historiques...

[P!erre]

Le Mavica de 1981 était un prototype à 0.3Mpx   

CyberShot est une gamme, pas un modèle. Le premier était peut-être le DSC-F1, à 640 x 480 pixels.

Si c'est ce que tu appelles de la photo...

Et je n'ai pas discuté de capteurs, hein !

[suliaçais]

franchement ilium, qui à part toi a eu un dixième de seconde l'idée de comparer un nex 6 à un leica ?
à la rigueur cela aurait été nex7 + cz 24 
on peut quand même ressentir avec le rx1 que lorsque sony y met le prix (et le client aussi  ) on a des choses qui font de la qualité,
l

Perso, après plusieurs tentatives pour m'habituer a la visée des M.....et ça date pas d'hier puisque j'aurais bien pris un M4 aux cotés de mon Rollei et de mon Nikon, après plusieurs tentatives donc....difficile de m'y faire.... Donc je n'ai jamais fait le pas....mais j'avoue que le concept d'un boitier de haute qualité avec des optiques de haut niveau, le tout conçu pour des photographes exigeants me tente toujours ! Et si Sony ou Fuji ou un autre nous pondait ça, nul doute que je foncerais pour épauler mes 3 reflex dont 2FF  ! Et je suis peut-etre naïf.....mais j'ai la faiblesse de penser que je ne suis pas le seul....! Y a qu'à voir le succès des Fuji auprès de nombre de pros......

[rascal]

Le Mavica de 1981 était un prototype à 0.3Mpx   

CyberShot est une gamme, pas un modèle. Le premier était peut-être le DSC-F1, à 640 x 480 pixels.

Si c'est ce que tu appelles de la photo...

Et je n'ai pas discuté de capteurs, hein !

tu as parlé d'investissement... donc de R&D, qu'elles soient ridiculement basses n'empêche pas de nécessité des €...

et le sujet du fil c'est le capteur...

[Ilium]

franchement ilium, qui à part toi a eu un dixième de seconde l'idée de comparer un nex 6 à un leica ?
à la rigueur cela aurait été nex7 + cz 24  

Ta condescendance tu peux te la garder. Tout se compare je le répète, et d'ailleurs dans les comparaisons étonnantes, DXO se pose là.
Au passage, pour avoir pris en main le Nex7, désolé, mais le gap fonctionnel avec le Nex6 ne m'a pas sauté aux yeux (je ne dis pas qu'il n'existe pas, juste que ce n'est pas la différence entre un D600 et un D4).

je ne ressent pas du tout une guerre ouverte sony / leica

Nous serons d'accord sur ce point.

[P!erre]

tu as parlé d'investissement... donc de R&D, qu'elles soient ridiculement basses n'empêche pas de nécessité des €...

et le sujet du fil c'est le capteur...

Et puisque tu prétends que le succès d'une marque n'est pas basée sur le capteur... on peut se demander pourquoi existe ce fil !  ;

[efmlz]

Ta condescendance tu peux te la garder. ...

désolé mais il n'y avait pas un gramme de condescendance, juste un smiley clin d'oeil, donc re-

en fait avec sonymolta des fois comme Godot n'arrivait pas les fils étaient truffés d'auto-dérision, de clins d'oeil, d'humour glacial et sophistiqué (mode Gottlieb ON), de potacherie, etc, j'en ai gardé un peu de nostalgie, d'ailleurs mon niveau photographique m'interdit de me prendre au sérieux,

d'accord avec toi, il faut quand même être un peu sérieux,

VERSTANDEN ? and LOL, amicalement et bon week-end 

[ddi]

Ta condescendance tu peux te la garder.

Primo ta condescendance, tu peux te la garder.

Reelax  Max .... 

On va pas se fâcher pour un appareil qui n'est pas encore sorti non ? 

[efmlz]

excuses, je reconnais qu'il faudrait être plus sérieux plus souvent, mais là on parle de ce que peut bien penser sony vis à vis de leica et vice-versa, et à part le niveau papotage, il est bien difficile de savoir ce qu'il en est réellement, et leica a une telle notoriété ... 
c'est un peu comme se frotter à canikon en réflex, indépendamment de l'aspect rationnel des caractéristiques boitier, il y a une telle inertie et une telle réputation + tant de part de marché et les pros, que ... c'est un boulot énorme, et sony en sait quelque chose 

donc le rx1 a un bon capteur, c'est une bonne nouvelle, et ça plus les belles photos issues de cet appareil vont rehausser l'image de sony en photographie; c'est toujours bien pour donner confiance aux clients de la marque 

[FredEspagne]

De toutes façons, tous ceux qui osent critiquer la haute technologie allemande représentée par Leica seront fusillés tous les matins à l'aube jusqu'à ce que mort s'en suive. Ah mais!  

Petites précisions sur Leica:
Si le premier prototype d'Oskar Barnak a 100 ans, le premier appareil commercialisé le sera en 1925.

[aldu.59]

De toutes façons, tous ceux qui osent critiquer la haute technologie allemande représentée par Leica seront fusillés tous les matins à l'aube jusqu'à ce que mort s'en suive. Ah mais!  

Petites précisions sur Leica:
Si le premier prototype d'Oskar Barnak a 100 ans, le premier appareil commercialisé le sera en 1925.

Ben oui, relax tout le monde, on peut discuter des heures sur le thème : quel est le meilleur appareil photographique du monde ? Mais il faut pas s'engueuler pour autant .. relax je vous dis, la vie est courte .. peace and love ! photographions-nous les uns les autres et plus si affinités 
De toute façon, le meilleur appareil n'existe que pour celui qui l'a acheté  . Et puis c'est bien la diversité, j'aime sony, leica et nikon, en argentique c'était olympus, leica, konica et nikon aussi. En ce moment j'utilise surtout mon nex 7, et aussi, ne riez pas, un vieux D200 qui n'a même pas peur de la neige épaisse et du froid sévère qu'on a eu dans la région. Tout ça pour dire qu'on peut trouver son bonheur dans une marque ou une autre, en fonction de son niveau photo, de ses goûts perso, du genre de photos qu'on fait, et aussi (important) de son budget.

De toutes façons, tous ceux qui osent critiquer la haute technologie japonaise représentée par beaucoup devront se faire hara-kiri jusqu'à ce que mort s'en suive, (et ne verront pas les formidables appareils qui vont arriver)   

[rascal]

Et puisque tu prétends que le succès d'une marque n'est pas basée sur le capteur... on peut se demander pourquoi existe ce fil !  ;

justement je dis que si.... et que donc l'investissement de Sony y est très important, mais plus ancien que 7 ans...

[P!erre]

Comme en argentique ou les capteurs étaient les même que la concurrence.

Le succès de Leica n'est pas basé la dessus...

Et puisque tu prétends que le succès d'une marque n'est pas basée sur le capteur... on peut se demander pourquoi existe ce fil !  

justement je dis que si.... et que donc l'investissement de Sony y est très important, mais plus ancien que 7 ans...

[remi56]

Ce fil semble bien plus utile pour valoriser l'égo que pour comparer les boîtiers des marques concernées.

[ddi]

Ce fil semble bien plus utile pour valoriser l'égo que pour comparer les boîtiers des marques concernées.

Tu vas donc t'y sentir très à l'aise alors .... 

Bonne journée .

[Dominique]

On est d'accord (quoique les 2 fassent des photos!) mais quand le Nex9 va mettre le nez dehors (fin de cette année) avec viseur EVF (et tous ces avantages) double compatibilité avec optiques alpha et Nex, je crois que Leica aura du mal, beaucoup de mal. Car on pourra mettre des optiques allemandes Zeiss sur un meilleur capteur.

Optiques allemandes, c'est beaucoup dire...Il y a gravé "made in Japan" dessus !

Certes, Leica fait la même chose et vend son nom prestigieux à Panasonic qui rebadge ses cailloux. Mais: "Les turpitudes des uns n'excusent pas les turpitudes des autres".

Chez Apple, il est écrit "designed by Apple" et "made in China". Traduction: le bidule a été conçu par Apple, mais il est fabriqué par les petites mains de chez Foxconn.

Avec Zeiss, c'est du Cosina, honnête sous-traitant nippon ni soumis...

C'est comme chez Findus: quand je lis "saumon élevé dans les eaux de la Norvège", je traduis: saumon d'élevage nourri à la farine animale dans une baignoire où deux norvégiennes se lavent les pieds (et le reste)"

[Cjour]

Cher Ilium,

Je ne voudrais pas trop entamer ta déférence pour Leica, que je partage également du reste, mais je t'engage aussi à examiner sur le même site DxOmark les résultats de test de l'optique Zeiss 35 mm du RX1, qui donne à ses clichés une définition moyenne de 16 Mpix, ce qui est au top des résultats des optiques pour boîtiers 24 Mpix 24 x 36.
Seul le D800 de 36 Mpix fait mieux dans un seul cas, avec un 85 mm fixe f1,4 de la marque, noté à 22 Mpix.
Autrement dit, côté optique, Sony a avec Zeiss un partenariat déjà opérationnel pour sortir des objectifs de référence.

Donc, de 2 choses l'une :
- ou tu considères cela comme un épiphénomène, et effectivement on peut se dire que Leica peut se reposer sur ses lauriers optiques,
- ou tu regardes comme moi la trajectoire de Sony en Nex qui est :
Acte I : Nex définis comme étant aux standard APS C ET 24 x 36, création d'un marché d'hybrides par le bas en APS C avec viseurs optionnels
Donc, les Nex 24 x 36 sont dans les cartons, dès le lancement de cette série de boîtiers.
Acte II : lancement d'hybrides expert APS C à viseurs intégrés Nex 6 ou 7 (avec mon Nex 7, mes clichés se comparent tout à fait avec ce que je faisais il y a 4 ans avec mon A 900 !)
Acte III : lancement d'un compact RX1 à focale fixe 24 x 36, qui est en fait un Nex sans objectif interchangeable, un ballon d'essai de futurs Nex 24 x 36
Futur acte IV : tout le monde prédit un Nex 24 x 36. Si celui-ci n'est pas notamment destiné à jouer les Leica M du futur, avec capteur et optiques haut de gamme optionnelles confiées à Zeiss, alors moi je n'ai plus qu'à retourner en classe préparatoire de ma grande école de commerce !

[Dominique]

Futur acte IV : tout le monde prédit un Nex 24 x 36. Si celui-ci n'est pas notamment destiné à jouer les Leica M du futur, avec capteur et optiques haut de gamme optionnelles confiées à Zeiss, alors moi je n'ai plus qu'à retourner en classe préparatoire de ma grande école de commerce !

Tu peux déjà faire ton paquetage d'épicier

Je vois mal Sony s'embarquer dans un NEX format 24x36: il n'y a pas de marché pour eux.

Le Nex est un format aps qui permet une certaine compacité (En fait, chez Sony, le mot compacité est pour le moins osé en matière d'objectif), et c'est la compacité qui se vend.

Quand on voit l'aspect dodu du RX avec une simple optique fixe de 35 mm ouvrant à f/2, on tremble à l'idée d'un 50 ouvrant à 1.4...

Et puis, Sony perd déjà pas mal d'argent dans la photo. A un moment, quelqu'un va dire chez eux: "La récré, c'est fini. Faites nous des bidules qui font rentrer du cash".

Et enfin, quand Zeiss a voulu contrer le leica m à l'époque de l'argentique, ça a donné le ZM qui n'a pas rencontré le succès (Il est arrêté).

Moralité (et leçon basique de marketing) : chacun doit rester dans sa niche.

[Ilium]

Cher Ilium,

Je ne voudrais pas trop entamer ta déférence pour Leica, que je partage également du reste, mais je t'engage aussi à examiner sur le même site DxOmark les résultats de test de l'optique Zeiss 35 mm du RX1, qui donne à ses clichés une définition moyenne de 16 Mpix, ce qui est au top des résultats des optiques pour boîtiers 24 Mpix 24 x 36.
Seul le D800 de 36 Mpix fait mieux dans un seul cas, avec un 85 mm fixe f1,4 de la marque, noté à 22 Mpix.
Autrement dit, côté optique, Sony a avec Zeiss un partenariat déjà opérationnel pour sortir des objectifs de référence.

Donc, de 2 choses l'une :
- ou tu considères cela comme un épiphénomène, et effectivement on peut se dire que Leica peut se reposer sur ses lauriers optiques,
- ou tu regardes comme moi la trajectoire de Sony en Nex qui est :
Acte I : Nex définis comme étant aux standard APS C ET 24 x 36, création d'un marché d'hybrides par le bas en APS C avec viseurs optionnels
Donc, les Nex 24 x 36 sont dans les cartons, dès le lancement de cette série de boîtiers.
Acte II : lancement d'hybrides expert APS C à viseurs intégrés Nex 6 ou 7 (avec mon Nex 7, mes clichés se comparent tout à fait avec ce que je faisais il y a 4 ans avec mon A 900 !)
Acte III : lancement d'un compact RX1 à focale fixe 24 x 36, qui est en fait un Nex sans objectif interchangeable, un ballon d'essai de futurs Nex 24 x 36
Futur acte IV : tout le monde prédit un Nex 24 x 36. Si celui-ci n'est pas notamment destiné à jouer les Leica M du futur, avec capteur et optiques haut de gamme optionnelles confiées à Zeiss, alors moi je n'ai plus qu'à retourner en classe préparatoire de ma grande école de commerce !

Je n'ai aucune déférence pour aucune marque. Par contre, comme évoqué sur un autre fil, même si j'accorde un certain crédit aux mesures DXO, ce n'est qu'un paramètre et ce n'est certainement pas celui qui me fera choisir ou renoncer à un appareil.

Ensuite, je dis juste que d'un compact 24x36 à un système complet et homogène avec une gamme optique en rapport sur un marché de niche, il y a du chemin. Je ne doute pas que Sony en soit capable techniquement, j'ai juste un doute sur les arbitrages qu'ils pourraient faire (fonctionnalités, prix, etc.), leur capacité commerciale à le faire et je ne minimise pas l'étendu des difficultés que Leica a du résoudre pour y parvenir donc la route est droite mais la pente est forte.  

Je trouve accessoirement que l'offre optique expert en Nex n'incite pas à leur faire confiance. On annonce des nouveaux Zeiss mais la rumeur dit aussi qu'ils ne seraient pas compatibles 24x36. Je ne sors pas d'école de commerce ou de marketing mais ce point m'interpelle car j'aurais tendance à croire que pour occuper ce marché, il faut venir avec une offre complète. Maintenant, tout cela n'est que rumeur et spéculation donc c'est très rigolo mais ça s'arrête là.

Cela étant, la concurrence ne peut être que profitable donc c'est parfait si une alternative crédible se présente.

[FredEspagne]

Je ne vois pas pourquoi Sony n'aurait pas de marché. Contrairement à ce que tu affirmes, le secteur photo est bénéficiaire chez Sony. Le Nex ont été les créateurs d'un segment qui n'existait pas, les COI APSC et que d'autres essayent, sans beaucoup de succès malgré le recul, comme Canon avec son EOS-M.
Pour tes leçons de marketing, tu repasseras, Dominique.

Le prochain Nex FF aura une double compatibilité avec le FF en monture Alpha (la gamme optique est déjà là) et avec le format APSC en monture E avec le crop automatique au niveau du viseur et de l'écran. Ce sera un concept nouveau comme les premiers Nex prévu à la fin de cette année.