DXO : Le capteur du Leica M battu par celui du Sony RX1

Démarré par FredEspagne, Mars 15, 2013, 08:32:04

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Benaparis

#150
Mars 17, 2013, 11:34:46
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2013, 11:32:25
Tu as essayé l'EPL-5 de notre ami commun, Ben ?
(même si l'appareil n'est pas exempt de défauts par ailleurs, j'ai quand même trouvé bluffante l'efficacité de l'AF couplé à l'écran tactile...)

Rappelles moi la taille du capteur?

Je ne parle que du plein format. Et puis ne regardons pas les chiffres DxO sur le rendement du capteur (même si la pratique montre que les images s'en sortent pas mal même quand on grimpe en sensibilité).

Mais je suis d'accord Oly a fait un super boulot, j'avais essayé l'OM-D et j'avais trouvé l'AF très satisfaisant. Il semble que le Fuji X100s ait fait de gros progrès également.
Instagram : benjaminddb

Verso92

#151
Mars 17, 2013, 11:37:23
Citation de: Benaparis le Mars 17, 2013, 11:34:46
Rappelles moi la taille du capteur?

Tu auras remarqué que je répondais spécifiquement à ce que j'avais justifié en gras dans ton post...  ;-)
En tout cas, moi, j'ai été bluffé. Je ne vois pas pourquoi ce type de techno ne pourrait pas être disponible sur un mirrorless 24x36... techniquement, rien ne s'y opposerait, AMHA.

Verdi

#152
Mars 17, 2013, 11:39:51
L'aspect que je trouve appréciable sur le RX1, par rapport au Leica M, c'est son épaisseur.
C'est pour moi une prouesse d'avoir réussi a commercialiser un boitier numérique 24x36 aussi peu épais.

Odi

#153
Mars 17, 2013, 11:40:06
Citation de: Benaparis le Mars 17, 2013, 11:29:49

Autrement dit pas de système de MAP véritablement efficace avec ce système, c'est le biais majeur des hybrides aujourd'hui. Le jour où il y aura un hybride/mirrorless plein format avec un système de MAP vraiment efficace que ce soit en AF ou en manuel à ce moment là j'y regarderai de plus près.

Et puis quid des résultats en GA et UGA si un modèle plein format sort à cause du faible tirage...

Bref, le M n'a à ce jour pas de système véritablement concurrent quand on y regarde de près.


A vrai dire le pb de l'AF se pose surtout pour le RX-1 car nez-6 ou 7 sont tout de même performants dans ce domaine : pas au point de concurrencer les reflex, mais suffisamment pour avoir un usage photographique efficace en photo tranquille ou proche de ce que l'on fait en map manuelle, dans de registres photographiques proches ou équivalents de ce que l'on fait avec un M

Le pb est que la détection de contraste sur le 24x36 semble moins efficace que sur des capteurs + petits (évolution à venir avec l'AF hybride) et que les contraintes de compacité ont peut être joué sur la motorisation interne du zeiss 35mm.

Pour ce qui est des GA/UGA, le M9 n'était pas la panacée avec les dérives magenta (mais bon, ça se corrigeait).

Pour moi le gros avantage était la compacité des optiques (de qualité), notamment (ultra) grand angle

Tu évoquais le nikkor 14-24 : une superbe réalisation optique, mais bon... un canon de char aussi ! ;)

Benaparis

#154
Mars 17, 2013, 11:57:18
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2013, 11:37:23
Tu auras remarqué que je répondais spécifiquement à ce que j'avais justifié en gras dans ton post...  ;-)
En tout cas, moi, j'ai été bluffé. Je ne vois pas pourquoi ce type de techno ne pourrait pas être disponible sur un mirrorless 24x36... techniquement, rien ne s'y opposerait, AMHA.

Oui sorry j'ai vu après, mais pour le reste je partage ton opinion.

Citation de: Odi le Mars 17, 2013, 11:40:06
A vrai dire le pb de l'AF se pose surtout pour le RX-1 car nez-6 ou 7 sont tout de même performants dans ce domaine : pas au point de concurrencer les reflex, mais suffisamment pour avoir un usage photographique efficace en photo tranquille ou proche de ce que l'on fait en map manuelle, dans de registres photographiques proches ou équivalents de ce que l'on fait avec un M

Bah oui mais justement tant que ça ne concurrence pas ce que l'on avec un reflex (sauf Oly avec les OM-D et Pen EP-L5) bof bof de mon point de vue, et franchement je préfère à la place une MAP manuelle, parceque tu ne vas te retrouver comme un couillon quand ton AF va patiner dans la choucroute quand les conditions seront un peu plus difficiles...J'ai vu des photographes très rodés à la MAP télémétrique avec des M8 et M9 opérer à PO et à une rapidité affolante et ne pas se louper.
Citation de: Odi le Mars 17, 2013, 11:40:06Le pb est que la détection de contraste sur le 24x36 semble moins efficace que sur des capteurs + petits (évolution à venir avec l'AF hybride) et que les contraintes de compacité ont peut être joué sur la motorisation interne du zeiss 35mm.

Pour ce qui est des GA/UGA, le M9 n'était pas la panacée avec les dérives magenta (mais bon, ça se corrigeait).

Pour moi le gros avantage était la compacité des optiques (de qualité), notamment (ultra) grand angle

Tu évoquais le nikkor 14-24 : une superbe réalisation optique, mais bon... un canon de char aussi ! ;)

Oui oui bien sûr, tu as raison, il y a eu des compromis à faire pour preserver la compacité, mais le constat reste le même.

Sinon oui le problème des courts tirages semble demeurer en GA et UGA sur le M avec les optiques de la monture, donc quid pour les autres fabricants quand il vont taper du FF. Quand au 14-24 oui c'est un montage pour le fun que je serai en mesure de faire, mais si les résultats sont bons et que ce n'est pas galère pour opérer (pour des photo d'interieur en ce qui me concerne donc sur pied) ce sera fort bienvenue pour ma part.
Instagram : benjaminddb

Odi

#155
Mars 17, 2013, 12:24:49
Citation de: Benaparis le Mars 17, 2013, 11:57:18

Bah oui mais justement tant que ça ne concurrence pas ce que l'on avec un reflex (sauf Oly avec les OM-D et Pen EP-L5) bof bof de mon point de vue, et franchement je préfère à la place une MAP manuelle, parceque tu ne vas te retrouver comme un couillon quand ton AF va patiner dans la choucroute quand les conditions seront un peu plus difficiles...J'ai vu des photographes très rodés à la MAP télémétrique avec des M8 et M9 opérer à PO et à une rapidité affolante et ne pas se louper.

pour map télémétrique, je confirme, et sans prétendra à faire partie des lucky luke en la matière, je pense que je n'étais pas mauvais... sauf que peu de PO chez moi ! ;)

et puis, come tu le dis, y a rien de pure qu'un af qui patine...

Citation
Sinon oui le problème des courts tirages semble demeurer en GA et UGA sur le M avec les optiques de la monture, donc quid pour les autres fabricants quand il vont taper du FF.


a voir ce que cela donne en uga (je n'ai pas trop regardé s(il y avait des retours)

pour les altrenative, je pnese que la solution FF + optique fixe peut être justement une réponse à ce pb puisque dans ce cas là il suffit de travailler sur l'incidence des rayons et de proposer un système de redirection qui pose moins de pb sur une solution couple/objectif fermée

ddi

#156
Mars 17, 2013, 13:02:20
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2013, 09:29:00
J'ai pris en main le RX1 au dernier salon de la photo, à Paris. Et comme il a été présenté avant, j'avais fondé quelques espoirs, malgré le prix.
Qu'est-ce qui t'autorise à penser que je ne peux pas avoir été déçu par la prise en main ?

Si tu parles de cette déception là , elle est toute légitime ..... et c'est effectivement ton problème !

Verso92

#157
Mars 17, 2013, 13:09:42
Citation de: ddi le Mars 17, 2013, 13:02:20
Si tu parles de cette déception là , elle est toute légitime ..... et c'est effectivement ton problème !

Mon problème, effectivement. Et peut-être aussi celui de ceux qui auront tiré les mêmes conclusions que celles de Ronan dans ses articles parus dans CI...

Berswiss

#158
Mars 17, 2013, 14:06:42
Je reviens de voyage et je découvre qu'on n'a pas fait trop de progrès au niveau des images  :o :o :o J'ai une semaine de travail pour traiter mes images africaines et je ne vais pas pouvoir trop contribuer ici même si certains sujets m'interessent. Par exemple, la qualité des OM-D en reportage ! C'est la première fois que j'ose en apporter un sur la route et j'ai fait pas mal d'images avec le 35-100 moins visible que les gros noirs ou blancs ! Sinon j'ai quelques images RX1 vs M-Lux et je devrais pouvoir les poster maintenant que les livraisons commencent. Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les commentaires sur l'AF du RX1 qui n'est pas trop à la ramasse mais je suis d'accord avec la prise en main pas cool pour de grosses mains. Sinon de petits tests M-MM-M9 en hauts isos pourraient être sympas.... plus tard. A bientôt et j'espère que les premiers chanceux vont bientôt toucher leur M !

Odi

#159
Mars 17, 2013, 14:17:31
Citation de: Berswiss le Mars 17, 2013, 14:06:42
Je reviens de voyage et je découvre qu'on n'a pas fait trop de progrès au niveau des images  :o :o :o J'ai une semaine de travail pour traiter mes images africaines et je ne vais pas pouvoir trop contribuer ici même si certains sujets m'interessent. Par exemple, la qualité des OM-D en reportage ! C'est la première fois que j'ose en apporter un sur la route et j'ai fait pas mal d'images avec le 35-100 moins visible que les gros noirs ou blancs ! Sinon j'ai quelques images RX1 vs M-Lux et je devrais pouvoir les poster maintenant que les livraisons commencent. Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les commentaires sur l'AF du RX1 qui n'est pas trop à la ramasse mais je suis d'accord avec la prise en main pas cool pour de grosses mains. Sinon de petits tests M-MM-M9 en hauts isos pourraient être sympas.... plus tard. A bientôt et j'espère que les premiers chanceux vont bientôt toucher leur M !

AF du RX-1 à la ramasse, je n'irais pas jusque là... mais moins performant que celui des Nex, et notamment - de l'avis de plusieurs testeurs/utilisateurs - pouvant patiner un peu en faible luminosité (mais comme je ne m'appuie pas sur une expérience personnelle directe, je suis preneur de tout avis reposant justement sur un usage)

Quant à la reflexion sur l'OM-D : on revient sur la question du système (boîtier / optiques), et sur l'idée qu'il vaut mieux prendre une photo avec un appareil moins bien classé dans DxO que ne pas la prendre ou réussir à la prendre avec un appareil mieux classé (chacun peut trouver les éléments qui feraient obstacle à la prise de vue, en fonction du système, et il n'y a pas de réponse absolue ici...)

Pour le "j'ai quelques images RX1 vs M-Lux" : tout comparatif en image est bien venu ! ;)

Benaparis

#160
Mars 17, 2013, 14:22:25
Citation de: Berswiss le Mars 17, 2013, 14:06:42
Je reviens de voyage et je découvre qu'on n'a pas fait trop de progrès au niveau des images  :o :o :o J'ai une semaine de travail pour traiter mes images africaines et je ne vais pas pouvoir trop contribuer ici même si certains sujets m'interessent. Par exemple, la qualité des OM-D en reportage ! C'est la première fois que j'ose en apporter un sur la route et j'ai fait pas mal d'images avec le 35-100 moins visible que les gros noirs ou blancs ! Sinon j'ai quelques images RX1 vs M-Lux et je devrais pouvoir les poster maintenant que les livraisons commencent. Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les commentaires sur l'AF du RX1 qui n'est pas trop à la ramasse mais je suis d'accord avec la prise en main pas cool pour de grosses mains. Sinon de petits tests M-MM-M9 en hauts isos pourraient être sympas.... plus tard. A bientôt et j'espère que les premiers chanceux vont bientôt toucher leur M !

Salut Berswiss,

Attention il n'est pas dit que l'AF du RX-1 est mauvais, mais en tout état de cause il n'est pas comparable à ce que produit un reflex. Evidemment ça n'empêchera jamais de travailler ni de ramener des images, mais ça peut dans certaines conditions être gênant voire même carrément pénalisant. J'ai bien fait des photos de reportages au Dp2m dont l'AF est comment dire le gentiment...anémique...tout est possible avec les techniques adaptées...maintenant au quotidien je trouve qu'un système de mise au point efficace (precis et rapide) qu'il soit manuel ou AF est indispensable a fortiori quand on évoque des boitiers qui dépassent les 2000 euros, à 1000e et moins je suis beaucoup plus tolérant.

Pour le reste tout tes retours seront appréciés bien entendu  ;)
Instagram : benjaminddb

livre

#161
Mars 17, 2013, 15:26:17
DxO a comparé le capteur du 5Dmk3 FF au NEX 7 APS-C et ils sont à égalité, pour moi DxO me laisse dubitatif.
J'ai un NEX 7, mais comparer un FF récent avec un APS-C je trouve cela non comparable.

ddi

#162
Mars 17, 2013, 15:57:42
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2013, 13:09:42
Mon problème, effectivement. Et peut-être aussi celui de ceux qui auront tiré les mêmes conclusions que celles de Ronan dans ses articles parus dans CI...

et pas pour pas pour les autres et surtout pas pour ceux qui l'ont acheté en toute connaissance de cause et qui en sont satisfait  ;)

Verso92

#163
Mars 17, 2013, 16:00:48
Citation de: ddi le Mars 17, 2013, 15:57:42
et pas pour pas pour les autres et surtout pas pour ceux qui l'ont acheté en toute connaissance de cause et qui en sont satisfait  ;)

Grand bien leur fasse !
(j'ai bien acheté un Nikon v1 il y a quelques semaines... cela le transformerait-il pour un autant d'un seul coup en appareil hautement recommandable ?  ;-)

ddi

#164
Mars 17, 2013, 18:08:54
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2013, 16:00:48
Grand bien leur fasse !
C'est entre autre pour ça qu'ils l'ont acheté  ... ça tombe bien non ?  :)

Citation de: Verso92 le Mars 17, 2013, 16:00:48
(j'ai bien acheté un Nikon v1 il y a quelques semaines... cela le transformerait-il pour un autant d'un seul coup en appareil hautement recommandable ?  ;-)

ça serait même plutôt le contraire ...  ;)

Verso92

#165
Mars 17, 2013, 18:18:23
Citation de: ddi le Mars 17, 2013, 18:08:54
ça serait même plutôt le contraire ...  ;)

Pourtant, je l'ai acheté en-toute-connaissance-de-cause (y aurait-il une faille dans ton raisonnement ?  ;-).

ddi

#166
Mars 17, 2013, 18:39:04
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2013, 18:18:23
Pourtant, je l'ai acheté en-toute-connaissance-de-cause (y aurait-il une faille dans ton raisonnement ?  ;-).
aucune faille : une erreur de raisonnement de ta part .... et un excès de confiance  :-*

le fait d'acheter un appareil ne le rend pas "recommandable" comme tu dis , mais constitue un excellent choix ... pour soi-même !

Le fait que tu l'achètes "toi" peut par contre être une indication pour les autres forumeurs ....   ;D

Verso92

#167
Mars 17, 2013, 18:55:11
Citation de: ddi le Mars 17, 2013, 18:39:04
Le fait que tu l'achètes "toi" peut par contre être une indication pour les autres forumeurs ....   ;D

En ce qui concerne le v1 (soldé à 300€, voire moins), je crois ne pas être le seul à avoir craqué, ici...  ;-)

Verdi

#168
Mars 17, 2013, 20:37:37
Pour ceux qui ne vivraient pas dans l'intimité de Verso ;)
celui-ci avait raté à un certain salon de la photo, le dernier
Sigma DP1 soldé à 200€, que je lui avais chouravé sous ses yeux.
Normal vous me direz, notre cher Verso n'est plus tout jeune  ;)
Mais il a pris sa revanche et s'est rabattu sur un V1
Je sais pour ma part, qu'il regrette encore son manque de célérité !

Verso92

#169
Mars 17, 2013, 21:35:29
Citation de: Verdi le Mars 17, 2013, 20:37:37
Pour ceux qui ne vivraient pas dans l'intimité de Verso ;)
celui-ci avait raté à un certain salon de la photo, le dernier
Sigma DP1 soldé à 200€, que je lui avais chouravé sous ses yeux.
Normal vous me direz, notre cher Verso n'est plus tout jeune  ;)
Mais il a pris sa revanche et s'est rabattu sur un V1
Je sais pour ma part, qu'il regrette encore son manque de célérité !

Je ne pense pas que j'achèterai un jour un appareil photo avec un "28mm" fixe...

Verso92

#170
Mars 17, 2013, 22:08:29
Citation de: photo63 le Mars 17, 2013, 21:59:40
Tu fais comment de la macro avec un leica m9 ?

Ben est un garçon calme et pondéré... mais qui sait, peut-être finiras-tu par l'énerver ?
(belle tentative, en tout cas, même si le piège est un peu grossier...)

Verso92

#171
Mars 17, 2013, 22:23:42
Citation de: photo63 le Mars 17, 2013, 22:18:41
Ben est très sympa et m a bien conseille avec le gxr .. On discute sagement sans agressivité non ?

Comment dire... avancer que le M n'est pas le boitier idéal pour faire de la macro (ou de la chasse animalière, etc, liste non exhaustive) est un peu (beaucoup...) éculé, non ?

jeandemi

#172
Mars 17, 2013, 22:55:38
la macro avec un M9, ce n'est pas top: juste le Macro Elmar 1:4/90 et ses lunettes
par contre, avec le M240, ça doit être tout à fait possible, avec par exemple un APO Macro Elmarit 1:2.8/100 et la bague qui va bien, en live view bien sûr, ou avec le viseur additionnel

tenmangu81

#173
Mars 17, 2013, 23:08:10
Un appareil photo, c'est personnel  :D On a le feeling avec ou on l'a pas. Il n'y a pas d'école ou de secte chez les photographes amateurs ou professionnels. Il n'y a que des individus.
On peut aussi en acheter plusieurs, qu'on utilise alternativement en fonction des besoins, et si on a les moyens.
Pour MA part, et pour MON utilisation, et après avoir connu et apprécié pendant longtemps (35 ans) les reflex Nicanon, j'ai découvert Leica sur le tard. Et c'est avec cette marque d'appareils qu'on m'enterrera  :'(

Benaparis

#174
Mars 17, 2013, 23:09:19
Citation de: photo63 le Mars 17, 2013, 21:59:40
Tout dépends ce que tu veux faire comme type de photo avec les 35 nikon .. Non ? Et on peut utiliser les 2 mondes leica et nikon ... Non ? Il n y a l un qui écrase l autre, juste des utilisations différentes ... Tu fais comment de la macro avec un leica m9 ?

Je n'ai pas dit le contraire, mais je souligne juste que chez Leica il y a juste moins de compromis optique d'où ma remarque sur le champ plat de certains cailloux, mais bon on pourrait parler d'autres aspects, ça explique aussi en parti certaines différences et ça ne veut pas dire que ce qui se fait chez les autres est médiocre...Enfin de toute façon j'ai toujours du mal à comprendre certaines comparaison entre 2 systèmes qui sont quand même différents dans leur conceptions et ce qu'ils permettent en photographie...il ne me semble d'ailleurs pas avoir opposé les systèmes, ni sous-entendu que Leica écrasait Nikon ou qui que ce soit d'autre et je ne pense pas que quiconque l'ai sous-entendu également.
Je crois l'avoir écrit à peu près 200 fois que je gardais mon D3 pour ce qu'il saura mieux faire (au sens possibilité/efficacité) même si le M deviendra mon système de base, bien entendu je n'exclus pas de reprendre un autre reflex pro chez Nikon plus tard...enfin quand j'aurai digéré la dépense du M  ;D
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