Les "soldats" anti microstock

[joker]

Je remarque, en parcourant les très nombreux fils consacrés aux microstocks,
que, parmi tous les opposants à ces nouvelles agences, il y en a deux,
particulièrement actifs et vindicatifs, Cedric_g et Zouave15.

Je respecte évidemment leur avis, mais j'aimerais comprendre les raisons profondes
de ce qui est manifestemlent devenu pour eux un combat militant.

Cedic_g et Zouave15 :
- quel est votre statut ?
- êtes-vous des photographes professionnels à part entière ?
- êtes-vous des amateurs, salariés par ailleurs, et arrondissant leurs revenus avec des photos ?
- avez-vous, vous personnellement, une expérience avec les microstocks.

En effet, je comprends parfaitement que vous n'ayez pas envie de déposer vos propres images dans un microstock,
mais j'ai plus de mal à comprendre pourquoi vous voulez à ce point empêcher d'autres de le faire.
Eventuellement, j'ai aussi une autre question :

Vous parlez beaucoup de photos à 1 euro... mais 1 euro, c'est le prix d'un fichier 120k pour un fond d'écran.
Ce qui est finalement très cher pour une image qui, étant utilisée à titre privé n'est normalement soumise à aucun droit d'auteur!

Dès que l'on veut des fichiers haute def, le prix grimpe. Sans doute pas assez pour vous... mais justement,
j'aimerais savoir à partir de quel tarif vous trouveriez microstocks acceptables.

Ces questions ont pour but de comprendre vos motivations, pas de vous attaquer.
Une réponse sereine me serait agréable...

Merci

[Zouave15]

Tout d'abord, je ne me sens pas particulièrement soldat. Mes écrits sur les microstocks ne représentent certainement pas plus de 1 % de mes écrits totaux (il est vrai que j'écris beaucoup, et sous divers pseudos professionnels). Quant au forum,, sur 1000 messages, je ne sais pas combien sur le sujet.

Disons que mes réactions se situent dans un cadre plus général, sur la défense du droit d'auteur, cause dans laquelle je suis un peu engagé (par voie d'articles uniquement) sans être particulièrement militant. Disons que c'est à force de voir des abus impunis, car l'édition, c'est la jungle et quand on est auteur on n'a aucun pouvoir.

- quel est votre statut ?

Auteur, à deux titres :
• photographe en libéral (auteur) aux Urssaf + Agessa, depuis 2000
• auteur de l'écrit (pas besoin de statut) depuis 1990

- êtes-vous des photographes professionnels à part entière ?

Oui, et auteur de l'écrit également. Mais je ne réponds jamais à des commandes, je fonctionne sur mon stock (10 000 photos éditables)

- êtes-vous des amateurs, salariés par ailleurs, et arrondissant leurs revenus avec des photos ?

Pas d'autres revenus que les droits d'auteur depuis 1995, sauf parfois des piges (écrits). J'ajoute qu'il en est de même pour ma femme, pour elle principalement à l'écrit et un peu pour dessins et peintures

- avez-vous, vous personnellement, une expérience avec les microstocks.

Non. En fait, j'ai au départ principalement réagi à Pixburger, qui aurait pu m'intéresser s'il avait respecté les lois et proposé des tarifs convenables.

Je n'ai jamais empêché quiconque de déposer des images, et je serais même curieux d'un retour d'expérience. Je ne réagis pas contre les gens, ni contre les amateurs (je me sens amateur dans l'âme), mais contre ceux qui veulent profiter des autres.

Je n'empêche personne de faire quoi que ce soit, même d'entuber les autres, je me contente de dénoncer ce qui me paraît anormal et après chacun fait ce qu'il veut. On peut compter sur moi pour écrire, pas pour agir, sauf circonstances qui s'y prêtent. J'ai aidé plusieurs auteurs à se dépatouiller de contrats tordus, y compris en justice.

1 euro, c'est un symbole. La vérité est souvent en-dessous, du moins dans ce que touche le photographe une fois déduits les charges, la TVA et les frais bancaires. Peu importe. Mais par exemple, j'ai démontré comment avec Pixburger on passait de 5 € prix de vente à 1,72 pour le photographe.

Pour les tarifs qui me paraissent acceptables, il faut qu'ils ne cassent pas le marché. Je serais d'accord pour un prix différent si c'est un boulon ou un hot dog, ou si c'est un paysage. de même, entre une trombine de quidam et une jolie fille. Mes photos sont en vente à des prix plutôt pas élevés mais conformes au marché (pour du forfaitaire), à la galerie Arana

Tu as peut-être compté le nombre de mes interventions mais tu ne m'as pas bien lu car je reste toujours courtois, mis à part de temps à autre une blague. Tu n'as sans doute pas lu non plus mes nombreuses propositions pour des microstocks meilleurs.

Mes différents blogs sous mon nom Vereeck : Photo nature abstrait graphique — Photo Queyras, randonnées, lieux, récits — Photo Ubaye et informations — Photo Vosges — Photo Lorraine — et quelques autres en cours de création.

À mon tour de te poser une question : sur 64 interventions, la plupart ont pour sujet les microstocks. Comment cela se fait-il ? Comment conçois-tu ta contribution au forum ?

[PAPY Mougeot]

Une chose m'intrigue :
Dans un pays où tout le monde se proclame juriste, dispose d'un avocat à sa botte et même parfois dans sa famille où à longueur de temps on nous rebat les oreilles avec l'illégalité de ces structures, lorsque l'on nous affirme que ces microtrucs sont illégaux (c'est dit, répété et écrit à longueur de temps) que personne ne se soit lancé dans une action juridique ou judiciaire... m'étonne...

On couine sur le net, ça gnagnatte, on balance de l'info, on est révolté... et résultat ça touille la mayonnaise entre 15 personnes sur quelques sites ... et rien de concret ne sort.

Lorsqu'il s'agit de taper dans le bois dur, d'aller au mastic  c'est nada, rien... on se paluche sur le net... on est révolté, on explique... en fait ça se termine par un tour de piste après quoi on rentre le cheval à l'écurie et rien de concret ne sort de ce verbiage.

Ouvrez vite un nouveau fil sur les micromachin, ça manque, il y a urgence à ouvrir un nouveau salon où on cause... mais surtout si ces structures sont illégales agissez.
Arrêtez de vous regarder le nombril. Il y a un temps pour le discours et un autre pour l'action.

Je crois que pour la parlotte le compte est bon.

PS : Je ne suis pas pro de la tof, je n'ai rien à vendre ... mais depuis que le rodéo anti microbidule perdure il devient urgent d'agir ou de la boucler.

Maintenant si vous aimez tourner en rond je n'y vois aucun inconvénient... vous êtes sur orbite...

[Zouave15]

Mais Papy Mougeot, parfait : on t'attend. Tu as combien à mettre au pot pour un procès ? Tu as 2-3 ans à consacrer, sans parler des appels ? Et n'oublions pas que pour être juste, il faut faire un procès à chacun des microstocks.

[Fovéa35]

Même Alamy commencent à s'y mettre pour "tester" :
http://www.alamy.com/help/stock-photography-limited-use.asp

C'est mal barré 

[PAPY Mougeot]

Zouave je vais te demander de me relire...

Je dois sans doute mal m'exprimer mais je n'ai rien à vendre donc le combat contre les micromachins ne me concerne pas... Je ne suis jamais aussi bon que lorsque je fais MA guerre... donc fais la tienne.

Tu feras la quête ailleurs à savoir parmi ceux qui gagnent du fric avec la tof... pour ma part elle m'en coûte (du fric en plus du temps et d'un peu d'investissement personnel pour la collectivité)

Nous ne sommes pas dans la même catégorie et je ne vois pas pour quelle raison je vais passer à la caisse pour tes beaux yeux. (encore que si tu étais une belle fille...)

Je n'ai besoin de personne pour me défendre et je ne transforme pas un site en tribune d'agit - prop... le micromachins à haute dose ça gave...

En revanche comme tu es aussi un expert en matière juridique, je crois devoir te signaler (tu le sais sans doute) que toute personne ayant connaissance de faits contraires à la loi doit les signaler au Procureur de la République... et c'est gratuit. Si il estime que c'est pénal il intervient...

Alors qu'attendez vous pour signaler les agissements affreusement coupables des microbidules ?

Y a t il une démarche en ce sens entreprise ? où en est ce le "stand by gnagnatage ?"

Dans le même ordre d'idée il y a dans chaque département un service spécialisé en charge des affaires commerciales frauduleuses... là encore c'est gratos ... mais moins spectaculaire que de faire des ronds dans l'eau sur le net.

Je sais ce n'est pas le bon créneau! on ne peut pas faire la roue à longueur de fil et se la jouer "artiste brimé victime des affairistes" mais c'est peut être plus efficace...

[Gil64]

Intervenir, ici, pour dire combien c'est stérile d'intervenir, ici. Sur le plan psy ça interpelle.
Un peu comme un Domenech que l'on interroge sur son avenir professionnel à l'issue de la
déconfiture.

Passionnant.

Gil

[PAPY Mougeot]

Intervenir sur une chiée de sites photo en tournant en rond depuis des mois sans proposer de solution... on dénonce OK parfait, on se congratule, on se plaint (la profession coule)... et ensuite ? quel résultat ? 

Surtout ne rien concrétiser, ne rien formaliser ... c'est plus jouissif de débattre ... on gesticule ça fait plaisir mais en bout de course est ce productif ?

En revanche, il est vrai que proposer des moyens qui demandent de se mouiller, de mettre son nom sur un courrier, se mettre en rapport avec un magistrat ou une autorité administrative pour faire cesser une activité dénoncée comme irrégulière, en un mot de faire des démarches officielles et prenant ses responsabilités ce n'est pas motivant et surtout c'est plus risqué... on dénonce sur le net mais pas chaud pour aller au taquet...des fois que

Dans le cas qui nous intéresse tu as raison GIL 64 un psy peut être utile pour soigner les egos malmenés mais pour traiter le dossier de fond et faire cesser les infractions (si elles existent) je crois qu'il ne pourra rien... alors bon courage. 

Le temps que vous y serez faites mon procès, ça soulagera... mais je crains que les microbidules n'en soient pas troublées et continuent leur action.

[Cedric_g]

Bonsoir
Me semblait avoir déjà répondu à cette question... Mais bon je m'y recolle    (tiens dis donc Joker, et toi ?)
Je respecte évidemment leur avis, mais j'aimerais comprendre les raisons profondes de ce qui est manifestemlent devenu pour eux un combat militant.

Pas vraiment un combat "militant", mais la volonté de préciser certaines choses auprès de ceux qui se posent des questions, et faire bouger (on peut rêver non ?) ceux qui travaillent dans ces entreprises. Je ne suis (je le pense sincèrement) pas concerné par la concurrence des microstocks, car mes thématiques sont aux antipodes de ce qu'ils vendent le plus. Néanmoins, cela n'empêche pas d'avoir l'envie de remettre tout le monde à pied d'égalité, notamment d'un point de vue légal (respect du droit d'auteur, du droit de paternité qui je le rappelle est obligatoire dans tous les pays signataires de la convention de Berne, non vente à perte - je me pose des questions sur les photos cédées quelques centimes, etc...) ; ce que ces entreprises ne semblent pas faire !


- quel est votre statut ?
Auteur photographe, activité secondaire évidemment déclarée (n°SIRET, etc...)

- êtes-vous des photographes professionnels à part entière ?
Non, ceci ne m'empêche pas de tirer de mon activité photo de substantiels revenus (25% de mes revenus sur 2007)

- êtes-vous des amateurs, salariés par ailleurs, et arrondissant leurs revenus avec des photos ?
Je suis salarié par ailleurs et en phase de création de société (tout autre domaine que la photo et qui sera très certainement consommatrice d'images achetées par ailleurs : c'est ce qui a notamment déclenché ma frénésie) ; néanmoins je considère qu'un quart est plus qu'accessoire dans la part de mes revenus et ne constitue donc pas un "arrondi" !

- avez-vous, vous personnellement, une expérience avec les microstocks.
Non, certainement pas étant donné les conditions d'utilisation actuelles. Pas même acheteur (et c'est ce qui a motivé mon premier contact, pourtant).

En effet, je comprends parfaitement que vous n'ayez pas envie de déposer vos propres images dans un microstock, mais j'ai plus de mal à comprendre pourquoi vous voulez à ce point empêcher d'autres de le faire.
J'ai répondu en préambule sur mes motivations. Je préciserai que mon objectif n'est pas d'empêcher les autres de travailler avec les microstocks, pas plus que d'empêcher de travailler ces entreprises, mais de dénoncer les limites légales d'un système. Le jour où ces sociétés respecteront scrupuleusement les droits d'auteurs, le droit de paternité des oeuvres et afficheront des tarifs décents ou tout du moins un système moins linéaire dans la tarification (je ne demande pas l'alignement sur les barêmes UPC !!!), je pense même que je pourrai proposer des photos  , comme quoi je ne suis pas sectaire (et pas bête : si ça rapporte, pourquoi s'en priver ?)
Vous parlez beaucoup de photos à 1 euro... mais 1 euro, c'est le prix d'un fichier 120k pour un fond d'écran. Ce qui est finalement très cher pour une image qui, étant utilisée à titre privé n'est normalement soumise à aucun droit d'auteur !
Certes. Ceci étant dit, une utilisation web (ce qui est la plupart des cas des photos à 1€) n'est PAS une utilisation à titre privé, fut-elle faite sur un blog perso, mais bel et bien une utilisation publique (donc soumise de toute façon à droit d'auteur).
Dès que l'on veut des fichiers haute def, le prix grimpe. Sans doute pas assez pour vous... mais justement, j'aimerais savoir à partir de quel tarif vous trouveriez microstocks acceptables.
Le tarif ne saurait être forfaitaire quel que soit l'utilisation faite de la photographie, c'est la loi (française et me semble-t-il européenne). Partant de là... Une fois ce "léger" problème résolu (avec une notion de durée de droit d'usage, elle aussi obligatoire), je dirais que les tarifs demeurent légalement "libres". Ceci dit, il serait de bonne mesure d'établir des coûts à minima pour les PROFESSIONNELS qui achètent sur ce genre de média. Tout comme il serait de bonne mesure de laisser aux vendeurs la possibilité de CHOISIR parmi des barèmes ou parmi les types de ventes autorisées (par ex. refuser les ventes aux particuliers, ou refuser les ventes "web") ; avec sélection éventuelle des demandeurs, garantissant évidemment un degré de qualité iconographique très élevé pour ceux qui vendent cher.

Il y a effectivement des photos vendues à des tarifs que je qualifierai de très respectables (mis à part les petits points évoqués ci-dessus) mais la possibilité de vendre à ces tarifs et leur justification demeurent inexplicables (je n'ai pas trouvé comment ni pourquoi certaines photos étaient à 200€ !)
Voilà. Maintenant, il serait beaucoup plus constructif de voir ici réagir les responsables des microstocks (ils nous lisent après tout ?), de lire leur point de vue sur ces questions et les réponses qu'ils pourraient apporter concernant nos interrogations (justifiées me semble-t-il en des termes courtois et non diffamatoires, sauf preuve du contraire)

Trop d'encre (virtuelle) a coulé sur le net à propos des microstocks, Papy Mougeot a raison. Et le paragraphe ci-dessus est ma réponse : il ne s'agit pas d'utiliser la force mais de faire réagir et d'enclencher un dialogue pour que tout le monde en sorte gagnant 

[TheGuytou]

c'est là 
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Maubeuge/actualite/Secteur_Maubeuge/2008/06/01/article_benoit-dorchies-mene-l-inventaire-sensib.shtml

Ah ! Je comprend mieux..... 

[PAPY Mougeot]

Pour en finir Cedric-g (en finir ... je n'y crois pas vu la manière dont l'affaire est menée) il y a un point sur lequel personne ne répond jamais, sauf pour me proposer un psy... nul doute que ça fait avancer l'affaire et que c'est un argument de poids dans le débat...

Il y a en France des textes officiels relatifs à la propriété des oeuvres artistiques.

Pour qu'elle raison des gens qui s'estiment victimes de ces micromachins font ils un rodéo permanent sur le net en passant un temps considérable à multiplier les interventions plutôt que de demander officiellement à une juridiction spécialisée d'intervenir pour faire respecter la loi ? je répète un courrier au TGI pour informer le Procureur de la République est gratuit tout comme saisir les services spécialisés d'une préfecture...

Pas certain de leur bon droit ? timidité ? désir de s'exprimer ? toutes les hypothèses sont possibles... y compris d'envisager que la cause est loin d'être entendue...

Une chose est certaine en revanche : les patrons des microbidules (étant dans ou hors la loi, ce qui me semble assez simple à définir) doivent se marrer à vous voir vous agiter de manière aussi stérile.

Plutôt que de vous répondre (encore que je crois avoir lu quelques interventions de la part de ces personnes) ils font tourner leur  business en attendant que vous agissiez sérieusement si toutefois un jour vous arrivez à vous mettre d'accord pour les contrer... et en admettant que ce soit possible...

Continuez comme ça... vous êtes sur la bonne piste, pendant ce temps là leur boite fonctionne... vous avez raison avec le net tout va s'arranger et merci pour cette brillante démonstration d'efficacité.

Pour le psy vous pouvez aussi consulter c'est même remboursé par la sécu...

[Zouave15]

Une chose est certaine en revanche : les patrons des microbidules (étant dans ou hors la loi, ce qui me semble assez simple à définir) doivent se marrer à vous voir vous agiter de manière aussi stérile.

Manifestement, c'est exactement l'inverse.

En ce qui me concerne, j'ai clairement exprimé ma position pas plus tard que dans ce fil : j'écris, j'informe, je peux même décortiquer un contrat, si d'autres veulent agir, OK. Ce ne sera pas moi, ou alors en soutien. Chacun son rôle selon ses facilités.

Tu sais, il y a des pays dans lesquels tu serais plus à l'aise, où on musèle ceux qui écrivent ou parlent... comme quoi s'exprimer doit tout de même servir à quelque chose.

[GBJM]

Je viens de m'inscrire sur le forum pour réagir un peu sur toutes ces agences qui vendent les photos à 1 euros.
Je suis photographe auteur avec un N°siret etc... Je dépose des images depuis plus douze ans dans quelques agences photos "normales"
Je comprend très bien que l'ont veulent vendre ses photos mais pas à n'importe quel prix. il y a beaucoup de boulot dernière ces images, je fais beaucoup de photos aériennes (prix des vols, déplacements en voiture, hotel etc....) j'arrive à vendre des photos aériennes à 7 euros (la misère).
Il y a toujours des agences qui recherchent des images pour leur stock, allez-y !!! vous avez le contact avec des personnes qui vous écoute. même si parfois on a des refus, c'est dur, mais quand ont décroche un contrat avec, quelle satisfaction !!!

bonne journée

[PAPY Mougeot]

Zouave 15 je ne fais aucune attaque sur ta personne et je te demande donc de faire de même.

A ma connaissance je n'ai pas de leçon de démocratie à recevoir de ta part.
Sous peu tu vas te laisser aller et mériter un point godwin... c'est bien parti.

Je constate qu'il t'es plus facile de lancer des élucubrations personnelles pour tenter de me discréditer que de traiter légalement une question juridique basique.

On peut tripoter la question (et on ne s'en prive pas) elle reste posée sous deux aspects :

1/Les microtrucs sont ils légaux ou non aux yeux de la législation française ?

2/Si la réponse est négative (puisque le sujet est semble t il décortiqué) pourquoi ne pas signaler ces agissements illégaux à qui de droit et faire cesser les infractions ?

S'interroger sur la pertinence de fils multiples à rallonge sur le sujet sans avoir répondu concrètement à ces questions basiques est effectivement une preuve évidente d'une tentative de ma part de museler l'info...

Comme tu es un fin juriste tu sais sans doute que demander à ce qu'une personne qui a connaissance de faits illégaux en avise le parquet n'est pas museler l'info mais appliquer les lois de notre pays...

En revanche inonder le net de fils multiples qui tournent en rond ça c'est du boulot... et bien bon courage.
Ma mère instite de la vieille école prétendait que la répétition est la base de la pédagogie... tu assumes avec brio la relève.

Il est vrai que dans notre pays nous sommes plus portés sur la diarrhée d'encre et la causette improductive que sur l'action réelle.

[Gil64]

Papy Mougeot,

Si j'ai heurté quelque chose de sensible en évoquant l'aspect paradoxal de tes interventions
à propos des microstocks, j'en suis désolé. Je sens l'agressivité pointer.

La difficulté, lorsque l'on intervient sporadiquement sur ce sujet, c'est que forcément il y a des
échanges qui nous échappent. Ainsi, Zouave, Cédric, quelques autres et moi avons déjà eu l'occasion
de dire comment nous agissons hors de ce forum. En ce qui me concerne, je fais du lobbying auprès des
confrères qui font partie de mon petit réseau, je milite pour que l'UPC - dont je suis adhérent -prenne le
problème à bras le corps (je crois plus à la valeur exemplaire d'une action collective) et lorsque j'en ai l'occasion,
je dissuade de jeunes auteurs photographes en quête de diffusion, de confier leurs images à ces hard discounters.

Le Net n'est pas que contreproductif : il nous aura permis, ces mois passés, de révéler au créateur de Pixburger les
contradictions de son business. Ce n'est pas rien.

Tu soulignes que ce combat ne te concerne pas mais je tiens à te remercier : les actions que tu
nous suggères complètent notre arsenal.

Gil

[PAPY Mougeot]

Oui GIL 64  lorsque dans un échange qui est un débat d'idées sur un sujet précis tenant à une situation commerciale donnée et à l'application de textes qui régissent la propriété intellectuelle on se déplace pour se lancer dans des attaques personnelles... en appelant un psy au secours,  j'ai la faiblesse de croire que l'échange est vérolé.

Ensuite au lieu de faire un examen clinique de la ou des pistes proposées qui relèvent de la loi et de son application ou de son non respect on en vient à dérailler sur les dictatures et ipso facto à tenter de porter le discrédit sur moi ... bien oui ... je réagis.

Mon attitude est connu sous l'appellation du parallélisme des formes : on discute entre gens biens élevés OK on vient me baver sur les pompes de manière désobligeante pour ne pas dire insultante, je réponds dans le même registre.

Tu remarqueras que pour ma part à l'origine je suis intervenu pour tenter de donner des pistes d'interventions officielles et non pour prendre à partie qui que ce soit.  Qui plus est je ne suis pas à l'origine du fil.

PS : S'il est nécessaire de faire quelques centaines d'intervention sur de multiples fils dans une tapée de sites pour expliquer qu'accepter de recevoir un euro pour une tof lorsque l'on est en France... c'est un peu léger... il y a du soucis à se faire sur le degré de discernement de nos compatriotes... encore que...

[pphilippe]

je milite pour que l'UPC - dont je suis adhérent -prenne le
problème à bras le corps (je crois plus à la valeur exemplaire d'une action collective)
Gil

Gil,

Quelqu'un m'a rappelé que "l'UPC" avait été invité a debattre avec Pixburger par CI lors du salon. Dans le reportage de Canal + on voit des membres de l'UPC s'exprimer sur les microstocks.
Par contre, je viens d'aller sur leur site et n'ai absoluement rien trouvé.  
Quelle est leur position a l'UPC?

Philippe

[Gil64]

Philippe,

Je suis membre de l'UPC mais pas l'un de ses représentants (ce qui est en revanche le cas des personnes qui s'expriment dans le docu de Canal+). Je pense que tu comprendras que je ne suis pas fondé à porter ici la parole de toute l'association.

Gil

[pphilippe]

Philippe,

Je suis membre de l'UPC mais pas l'un de ses représentants (ce qui est en revanche le cas des personnes qui s'expriment dans le docu de Canal+). Je pense que tu comprendras que je ne suis pas fondé à porter ici la parole de toute l'association.

Gil

Oui Gill, en postant, je me suis douté que cela te serait difficile de repondre. J'aurai du poser ma question autrement,  peut importe. En te lisant, on devine quand meme que le probleme "microstock" n'est pas une de leurs preoccupations premieres. D'ailleurs, je suis allé sur quelques liens proposés sur leur site, aucun n'aborde le sujet, ou alors peut-etre dans les pages reservés aux membres.
C'est quand meme assez etonnant.

Philippe

[Caton]

Grostesque ? Ridicule ? Fumeux ? Manipulateur ? J'hésite à qualifier l'attitude de certains "croisés" (plus adapté à mon sens que "soldats" à décrire certaines attitudes) qui s'échinent sans répit à répéter les mêmes fadaises...
Photo à un Euro ? Ah ! le joli slogan ! Sauf que ce n'est pas le problème... Marrant de voir comment les intervenants se défaussent au lieu de répondre simplement à la question élémentaire de Joker...
Illégaux, les microstocks ? Peut-être, mais j'attends dans ce cas la démonstration implacable portée en justice et débouchant sur un beau jugement clouant au pilori ces vilains profiteurs des microstocks... Evidemment, comme le montre à merveille Papy Mougeot, c'est tellement plus facile de blablater ad libitum sur les forums plutôt que d'intervenir là où ça pourrait avoir une action concrète...
Quant à l'UPC, qu'ils récoltent ce qu'ils ont semé, avec leurs prétentions sans fondement, leurs interdits corporatistes, leur caporalisme d'un autre âge et leurs tarifs détachés de tout bon sens.
A vous les studios...

[pixydream]

Mouais ils doivent bien payer finalement ces microtrucs, tout le monde les défend avec tellement d'enthousiasme...

Puis apres tout qu'est ce qu'on en a à foutre que notre créa ne nous appartienne à ce point plus qu'on peut l'utiliser y compris pour des causes qui nous font gerber, que la photo de nos gosses illustrent n'importe quel produit en imaginant même pas le pire, que l'on soit dépouillé de tous les droits afférant à notre travail en opposition avec les Lois françaises et européenne..? Qu'aucun des droits d'auteur dus grâce à l'exploitation et à la diffusion ne soit jamais versés (à part les 1, 20 etc euros de départ), Que rien ne soit versé au titre de l'agessa donc sécu, csg etc, que ce soit du sans contrat ou presque (qu'en dit le fisc, l'urssaf? etc..)

Je sais pas si Cedric et Zouave affabulent, comme eux j'ai juste lu les conditions générales de la microstock précitée, et j'en suis resté sur le cul.. (mais je suis tres con, je sais et je n'ai pas pris conscience de la mondialisation)...

Bien sûr que ce n'est pas 2, 3 ou même 10 photographes qui peuvent s'attaquer à ce genre de multinationale, à moins d'avoir du fric à perdre et surtout beaucoup de temps..
Eux ils ont des avocats, des juristes internationaux etc, toi tu as juste ta b.. ton couteau et ton bon droit, le bon droit ça suffit pas. Oui il faut l'ouvrir et alerter les photographes du tort fait à toute une profession, parce qu'il faut que ce soit un groupement professionnel qui se charge d'une telle procédure et pas seulement au niveau français, mais aussi européen.. l'UPC pourquoi pas, voir un groupement avec d'autres assos pros du même genre...
Arretons de tout melanger, et de se retourner contre des photographes qui ne font que crier lorsqu'on leur écrase le pied.
Pour finir, même les pubeux ont du souci à se faire car les microstocks ne proposent pas de haute def conforme aux exigences normalement exigées (le sacro-saint tiff de 50 megs qui soit dit en passant tend à se généraliser au pretexte que les boitiers évoluent).. Toute une profession au sens large est mis en danger, mais bon ça semble normal on dirait..
Dormez en paix...

[Henri34]

En tout cas, je remarque que les soldats ( ou croisés, c'est comme il vous plaira ) avancent à visages découvert, alors que ceux qui les défendent ici ( pour des raisons d'ailleurs toujours ignorées ) restent bien masqués. Honte de leurs propos ?
Je pense en fait que derriere certains pro-microstock, on doit trouver quelques représentants de petites agences de com toujours à l'affût de la photo pas cher sur laquelle ils peuvent bien marger.

Quant à l'UPC, je ne vais pas répéter encore et encore ce que certains ont très bien expliqué ici sur nos barèmes et la façon de les appliquer. Et si nous avons une position très définie sur les microstocks, on ne peut pas non plus tout étaler sur les forum.

Pour le site internet de l'UPC, il était jusqu'à présent beaucoup plus orienté sur l'information pour les photographes des questions fiscales, sociales, juridiques et pratiques. Il sera dés l'automne prochain un outil de communication bien plus performant et complet sur les questions d'actualité.

[PAPY Mougeot]

Bon que vous faut il mon N° de téléphone ? et ça va changer mes propos ? vous pourrez me réveiller la nuit ?

Pour la boite de com c'est une idée je vais penser à en créer une mais il va falloir m'aider... avec tout le temps que vous perdez à vous palucher sur le net vous avez des loisirs en matière de com vous me donnerez des leçons.

Vous voyez je communique assez mal et je ne fais pas dans le soft.

Pour ce qui concerne mon boulot c'est vrai j'ai besoin de fric car je vis de mes rentes...
Les outils de rentier ça coûte cher... il en faut du fric bien placé pour vivre sans rien foutre à notre époque...

Alors avec de la tof à 1 euro je vais me régaler, à moi les Maldives ça va donner sec, les gonzesses vont tomber comme des mouches.

Je ne défend rien ni personne en revanche j'attends que des gens qui accusent des entreprises d'être dans l'illégalité se bougent... et éventuellement prouvent...

Dans un pays ou 3 râleurs font une assoce pour défendre les chiens écrasés je suis étonné du silence assourdissant des spécialistes de l'intervention tous azimuts , pourtant la cause est généreuse et c'est la survie de la "profession" qui est en jeu ...
alors debout et en avant à moins que le terrain soit un peu mouvant... ce qui serait une explication...

Depuis des mois ça roupille, pas de son, pas d'image on gnagnate en rond.

Je répète : un dépôt de plainte au parquet c'est GRATOS et avec les relais médiatiques ... ça peut être efficace.

[LeRentier]

Je ne doute pas un seul instant que "la lutte contre les microstocks" sera couronnée de succès comme l'a été, en son temps, la lutte des artisans contre l'implantation des grandes surfaces de bricolage.

Pas plus tard qu'hier j'ai vu une annonce dans mon journal local ou, des papies, ou retraités actifs si vous préférez, proposent leurs services de super bricoleurs aux particuliers.

J'imagine la tronche des artisans qui lisent ce genre d'annonce au petit déjeuner.

Que ce type d'activité soit toléré, légalement et fiscalement, je n'en sais rien mais j'y ai vu un signe clair que les artisans peuvent commencer à se serrer les fesses et que le monde change, de plus en plus vite.

A la place du bricolage il aurait pu y avoir une annonce pour du reportage de fetes familiales, noces et baptemes, et que sais je encore.

Faut il exiger la fermeture des points de vente qui osent vendre des outils de pro aux gens qui n'ont pas un statut de pro ?

Vous n'avez pas l'impression de vouloir rejouer le match ?

[pixydream]

Papy Mougeot, il y a rien à prouver... Certaines Microstocks ne sont pas dans l'illégalité d'un point de vue américain mais sortent du cadre en imposant le droit americain y compris lorsqu'elles s'implantent qque part. Les Conditions generales de Fotolia, par exemple, sont en contradiction avec la Loi sur la Propriété artistique. C'est donc complexe et il faut plus qu'une plainte au proc pour que tout rentre dans l'ordre... Plus aussi que nos discussions peut etre steriles mais qui ont au moins le merite de prevenir et d'informer..

[TheGuytou]

Des soldats ?
Plutôt des Canuts...
Sont ou aujourd'hui, les métiers a tisser, les chants, les révoltes ?
La messe a été dite.
Elle sera dite....

*************************************

Aristide Bruant     
Les canuts
     
Paroles et Musique: Aristide Bruant   1894
© Bruant/Salabert - Domaine
autres interprètes: Yves Montand (1955), Catherine Sauvage(1962), Monique Morelli (1964), Jacques Douai (1965), Francesca Solleville (1970), Marc Ogeret (1973), Marc Robine (1993), Leny Escudero (1997), Serge Kerval

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Pour chanter Veni Creator
Il faut une chasuble d'or
Pour chanter Veni Creator
Il faut une chasuble d'or
Nous en tissons pour vous, grands de l'église
Et nous, pauvres canuts, n'avons pas de chemise

C'est nous les canuts
Nous sommes tout nus

Pour gouverner, il faut avoir
Manteaux ou rubans en sautoir
Pour gouverner, il faut avoir
Manteaux ou rubans en sautoir
Nous en tissons pour vous grands de la terre
Et nous, pauvres canuts, sans drap on nous enterre

C'est nous les canuts
Nous sommes tout nus

Mais notre règne arrivera
Quand votre règne finira :
Mais notre règne arrivera
Quand votre règne finira :
Nous tisserons le linceul du vieux monde,
Car on entend déjà la tempête qui gronde

C'est nous les canuts
Nous sommes tout nus
****************************************

[PAPY Mougeot]

Parfait B12 si ton affaire est béton tu y vas et a toi les dommages et intérêts, tu ramasses et tout est pour le mieux dans le  meilleur des mondes.
Dans la mesure où tu es dans ton droit à toi de jouer...

Pour les microtrucs je crois entrevoir le problème (que tout le monde se garde bien d'expliquer clairement)... finalement il suffit simplement de changer les règles du droit international pour vous donner satisfaction, ça va se faire sur une jambe.
Si les boites implantées à l'étranger et donc relevant des juridictions de leur pays d'origine appliquaient la loi française se serait le bonheur... c'est tout simple et tellement logique...

Bon on va vous tailler une petite exception française sur mesure rien que pour vous.

Une nouvelle fois il faut rappeler de Gaulle, il n'y a que lui pour faire en sorte que la grande France mette au pas la minuscule Amérique et la fasse reculer la microscopique Russie ... 

Bon courage !

NB : vous m'excuserez mais dans ma candeur j'avais omis de penser que l'on pouvait demander à une entreprise d'appliquer une règle à laquelle son statut ne la soumet pas... je suis un peu naïf par moment...

Vous avez raison continuez à vous agiter sur le net français, toutefois il serait bon de faire de même sur les sites américains, nul doute que se serait efficace et que vous auriez du succès.

[pixydream]

Le Papy il fait de la resistance à la comprenette...

[VincentM]

c'est vrai que çà vaut le coup de ce battre pour récuperer les 100% dus pour non respect du crédit photo...

çà fait toujours 50 centimes d'euros de récupérés...

[Mona]

" c'est vrai que çà vaut le coup de ce battre ..."

Ben non ça vaut pas le coup... on vient de te l'explicationner des fois que tu "sois con ou que c'est exprès"...

C'est quoi qui est important ? Venir pleurer aux micros des forums en se lamentant sur la misère ou d'essayer de mettre en œuvre des solutions qui ont quelques chances de fonctionner ?
Mais "heureusement" ( pour certains ), la cause semble perdue, une aubaine pour ces mêmes : gémir, critiquer et pleurnicher, "critiquer le système" etc. et ce à longueur de fils et de forums. Certains ne savent-ils faire autre chose que se révolter contre la mort et le mauvais temps qui frappent toujours les pauvres gens ?

Alors + 1 pour la police : Marre des ouin-ouin !

...et puis si ça marche toujours pas, il leur restera Lisieux ... pour pleurer   
... à suivre !

Mona pas dure à la comprenette mais gavée des pleurnicheries 

[TheGuytou]

Alors + 1 pour la police : Marre des ouin-ouin !

Mona pas dure à la comprenette mais gavée des pleurnicheries 

Moi aussi, gavé !

Et pour faire bonne mesure, mes prochaines photos d'identité je les choisis chez fotolia.... 

Raz la casquette de ces torrents de larmes.

[PAPY Mougeot]

Oui B12 c'est exact je le fais exprès... pour voir combien de temps vous alliez mettre a déballer la réalité du problème et surtout comment vous présenteriez l'enfant.

Parce que bravo pour la technique d'enfumage du badaud ... très fort idem pour tronquer le problème.
ça c'est de l'info béton...

Mon cher B12 nous sommes copains n'est ce pas ?
Question amicale : n'as tu pas un problème relationnel avec la police ?
Peut être un reste de traumatisme récurrent de gomme à effacer le sourire ? une séquelle de tapage nocturne d'après libations...
Encore qu'un échec au concours de gardien de la paix puisse laisser des traces...si c'est ça je peux t'aider quelques dictées, des exercices et un coup de piston au bon moment. On rattrape le coup...
Je suis du genre à avoir des rapports cordiaux avec mes semblables y compris avec le maire de ma ville.

Tu vois B12 j'ai deux facettes un coté "Papy tape dur père la morale" un peu désagréable pour les "CHE" de banlieue révoltés comme toi et un autre plus convivial du type "scout toujours prêt à aider."

Mon cher B12 bonne journée,  c'est l'heure pour toi d'aller au boulot.

[Cedric_g]

Ah ça y est on est rhabillés pour l'hiver 

Il faut dire que ce fil était une belle perche tendue pour cela 
PS : Je râle, ça oui, mais pleurer... Donc parlez de râleurs si vous voulez : les pleurnicheurs ne sont pas ceux que l'on croit !

[Zouave15]

De tout temps, quand quelqu'un dérange on essaye de le faire taire, de diverses manières. Donc, excuse-moi PapyMougeot si j'ai pensé ça à ton propos, mais je ne comprends pas : si ces fils t'ennuient, il est d'autant plus facile de ne pas les lire qu'ils sont regroupés dans une section.

Ces fils sont longs car certains défendent ardemment les microstocks, pour des raisons que j'ignore. Et oui, il faut longueur de fil pour expliquer que 1 euro, c'est pas assez cher (car en face, ils font miroiter des ventes gargantuesques).

En ce qui me concerne, j'estime avoir fait ma part : plusieurs articles, entre autres. Je n'irai pas plus loin car je suis un auteur, pas un militant. J'informe, sur divers sujets, je ne prétends pas non plus être un journaliste car je ne cherche aucunement l'objectivité. Chacun est libre de penser ce qu'il veut.

J'ai mal réagi à tes propos PapyMougeot car tes conseils me semblent tellement naïfs que je ne les ai pas pris pour des conseils. Toi-même le disait à un autre propos : encore faut-il que le Procureur suive. Il y a également d'autres aspects que tu connais parfaitement, pour dire simple, je n'ai pas envie de me crucifier pour d'autres. S'il doit y avoir justice, ce ne peut être que par le biais d'une association eux reins solides. La justice gratuite est une illusion dans ce domaine.

Bien entendu, tous ces articles et ces fils peuvent paraître des gesticulations pour ceux qui ont déjà tout compris depuis longtemps (on sait que la France en regorge). Néanmoins si certaines microstocks interviennent tous azimuts via Google (déréfencement des articles) et sur les forums (surveillez vos propos ici), c'est certainement que tout cela n'est pas inutile.

Pour conclure, je donnerai un point de vue plus personnel : je crois au fait d'agir, mais pour moi agir n'est pas s'agiter. Je crois au pouvoir du stylo davantage qu'à autre chose. Je crois à l'information et l'éducation. Il me semble que l'histoire me donne raison, même si évidemment, l'information doit ensuite être reprise par des gens qui eux, aiment faire physiquement.

[PAPY Mougeot]

ZOUAVE 15 il y a une possibilité qui semble échapper à certains intervenants...

Je peux moi aussi avoir l'envie de donner mon avis sur ce qui se passe sur le forum... tout comme d'autres le font, et ce au même titre que ceux qui estiment avoir à se plaindre de quelqu'un ou de quelque chose le font, c'est aussi simple que cela.

Dans votre affaire je constate que personne ne peut dire de quelle législation relèvent les micro-machins pour les uns c'est du droit français, pour d'autres il s'agit de Sté US.
C'est mal barré pour présenter un dossier crédible.
On met tout dans le shaker, on secoue et chacun y trouve ce qu'il y cherche...

Pour ce qui concerne l'action judiciaire c'est peut être naïf mais à l'expérience un dossier bien structuré, reposant sur des bases légales solides, soutenu par des organismes syndicaux ayant une bonne audience... a tout de même des chances d'être pris au sérieux par une institution judiciaire.

Maintenant en ne lançant aucune démarche officielle on a l'avantage de ne pas risquer une fin de non recevoir, de continuer à pouvoir se plaindre et d'affirmer que tout le monde s'en fout...

Je ne prétends pas que l'on gagne à chaque fois en utilisant les recours à la loi mais c'est généralement ce que l'on fait dans un état de droit.

Pour l'instant en lisant les fils multiples sur le sujet j'ai l'impression de distinguer dans la brume un groupe de voltigeurs menant leur guerre individuelle. ça tire dans tous les sens dans un brouillard total sur des cibles non identifiées.
A la fin ils vont se tirer dessus sauf si un Papy ennemi commun vient à passer...

Puisque c'est la technique qui convient au plus grand nombre et aux intéressés permettez moi de regarder l'affaire de loin en m'accordant le droit de la commenter à ma guise...

[Zouave15]

Fais ce que tu veux bien entendu du moment que tu ne fais pas d'attaques personnelles, et du moment aussi que tu es conscient d'aller ainsi dans le sens de ceux qui défendent les microstocks. Simplement, connaissant tes interventions et ton amour pour les dîners de c..., tu ne t'étonneras pas si certains sont circonspects.

Je note aussi qu'il est toujours plus facile de dire YAKA.

Je constate que tu parles toi-même d'action par « des organismes syndicaux ayant une bonne audience ». Tu sais très certainement qu'en photo, ça ne va pas de soi.

Tu sais très certainement également que si une action judiciaire est engagée, il est préférable de ne pas en parler jusqu'à parfaite fin.

Enfin, puisque tu fais semblant de ne pas comprendre, je vais mettre les points sur les i. Certaines microstoks surveillent de très près ce qui se dit. Elles n'agissent pas pour l'instant (à ma connaissance) sans doute parce qu'elles ont plus à perdre en termes d'image. Si elles sont attaquées en justice, le rapport de force sera différent. Il est d'usage dans des affaires pot de terre contre pot de fer que le puissant attaque tous azimuts, histoire d'embêter les petits. C'est ce que j'évoquais en disant que je ne serai pas le crucifié.

Une action auprès de députés serait peut-être intéressante mais la justice... S'il suffisait de violer une loi pour être condamné, ça se saurait. Et de plus les risques sont faibles en termes financiers. Récemment, le syndicat de la librairie a perdu en cassation contre Amazon, au sujet de la gratuité des frais de port. Le jugement ne fera pas jurisprudence car il se prononce pas sur le fond mais sur la manière dont le jugement cassé a été formulé.

La loi et la justice, c'est bien, mais vivre des procès par l'intérieur permet de relativiser.

Si certains veulent s'engager dans ce sens, c'est bien, mais ça ne me paraît un bon choix. Quitte à aller en justice, il serait plus judicieux d'attaquer TOUS ceux qui utilisent des photos en microstock, au motif qu'ils ne respectent pas le droit à la paternité.

[PAPY Mougeot]

ZOUAVE 15 et bien dommage pour les circonspects que je contrarie mais à mon âge il est trop tard pour changer.
Je constate que dans ton dernier paragraphe tu trouves de moyens d'action , c'est très bien...

tu vois je t'encourage.

[TheGuytou]

Je constate que tu parles toi-même d'action par « des organismes syndicaux ayant une bonne audience ». Tu sais très certainement qu'en photo, ça ne va pas de soi.

Tout est dit en quelques mots.
Un pour tous, tous pour MOI....

[pphilippe]

je ne prétends pas non plus être un journaliste car je ne cherche aucunement l'objectivité. Chacun est libre de penser ce qu'il veut.

Pour conclure, je donnerai un point de vue plus personnel : je crois au fait d'agir, mais pour moi agir n'est pas s'agiter. Je crois au pouvoir du stylo davantage qu'à autre chose. Je crois à l'information et l'éducation. Il me semble que l'histoire me donne raison, même si évidemment, l'information doit ensuite être reprise par des gens qui eux, aiment faire physiquement.

Zouave, penses tu, que, tes ecrits puissent avoir une quelconque valeur informative et/ou educative, si comme tu l'ecris, tu ne recherches aucunement l'objectivité?

Aussi, "qui aiment faire physiquement". Crois tu que ceux qui manifestent dans la rue soient tous des casseurs?

Philippe

[TheGuytou]

Je vais me faire un peu langue de vipère, mais dans tous ces fils sur le sujet des microbeuark, je trouve que les participant les plus virulents parlent autant d'eux même, que de ce qui semblerait être LEUR problême......

[Zouave15]

Zouave, penses tu, que, tes ecrits puissent avoir une quelconque valeur informative et/ou educative, si comme tu l'ecris, tu ne recherches aucunement l'objectivité?

Je me suis mal exprimé, j'ai dit « , je ne prétends pas non plus être un journaliste car je ne cherche aucunement l'objectivité », j'aurais dû écrire « je ne prétends pas à l'objectivité ». Je dis ça par honnêteté, car qui peut être objectif ? Il ne suffit pas d'être journaliste, il faut avoir des capacités d'investigations.

Ça ne m'empêche d'être le plus objectif possible dans ce que j'écris, et il vaut d'ailleurs mieux, si je ne veux pas me retrouver avec un procès pour diffamation. C'est pourquoi en réalité je me contente de soulever certains points, comme décortiquer un contrat.

Pour le reste, je réagis à tout ce qui me paraît abusif, mais j'ai vraiment d'autres sujets que les microstocks. Je passe pour leur pourfendeur alors que j'appelle de mes vœux un microstock correct. Mais sur le forum c'est tout de suite noir et blanc, il faut avoir une position sans pouvoir la modifier, et faire face aux persiflages ou aux critiques dont le seul but est de se faire mousser. bref, on sait tous comment fonctionne un forum. Et pourtant, il en sort souvent des choses intéressantes.

Aussi, "qui aiment faire physiquement". Crois tu que ceux qui manifestent dans la rue soient tous des casseurs?

Non, bien entendu, et je ne vois pas ce qui a pu te faire penser ça ? A l'inverse, je défendais le fait qu'écrire est un acte, alors que c'est considéré comme certains comme du discours, et inutile.

Et encore une fois : si chacun fait ce dans quoi il est à l'aise, c'est parfait. Mon truc n'est ni d'aller voir le Président ni un procureur, ni même de créer un microstock autre.

[TheGuytou]

... se faire mousser....

En 15 lignes, le personnel est utilisé 22 fois.

[Zouave15]

Ah ça y est on est rhabillés pour l'hiver 

Serait-on sur Chassimages ? 

[amateurnul]

Je me suis mal exprimé, j'ai dit « , je ne prétends pas non plus être un journaliste car je ne cherche aucunement l'objectivité », j'aurais dû écrire « je ne prétends pas à l'objectivité ». Je dis ça par honnêteté, car qui peut être objectif ? Il ne suffit pas d'être journaliste, il faut avoir des capacités d'investigations.

Et donc, depuis des mois que durent ces fils, aucun des anti-microstocks notoires  n'a cherché à vérifier que ce qu'il considérait comme acquit  n'était peut être pas la réalité ? 
Qu'un photographe ayant testé le microstock durant un an ou deux, en y investissant réellement un peu de temps et de travail, donne un avis négatif,  serait sans doute beaucoup plus utile à votre cause que ces beuglements continus et pathétiques.
 

[Zouave15]

Entre investigation et donner des informations inexactes, n'y a-t-il pas un milieu ? Et ne crois-tu pas que si ce que nous disions était faux, les microstocks en qustion n'auraient rien fait ?

Évidemment, c'est plus facile de déformer des propos que de tout lire

[amateurnul]

Évidemment, c'est plus facile de déformer des propos que de tout lire

> Entre investigation et donner des informations inexactes, n'y a-t-il pas un milieu ?
Il me semble que c'était ce que je disais...

>Et ne crois-tu pas que si ce que nous disions était faux, les microstocks en qustion n'auraient rien fait ?
Je pense que toute entreprise victime d'une campagne de désinformation réagirait plus ou moins fortement.
Donc on ne peut pas lier la réaction au fait que ce soit vrai ou pas.
Si tu prends n'importe quel individu et que tu commences à le critiquer, que se soit à tord ou à raison, il faut t'attendre à une réaction.

C'est d'ailleurs ce qui a motivé mes quelques interventions ici : je lisais tellement d'inexactitudes sur le photographe de microstock que je suis intervenu. Vos croyances ne sont pas ma réalité...
Je ne porte franchement pas les microstocks aux nues mais entre ce que vous décrivez et la réalité de ce qu'on peut en tirer , il y a un monde.
Quant à ceux qui pensent qu'en y déversant leur fond de poubelle ils vont gagner leur vie, effectivement, il tourneront à 1 euros la photo et 100 euros par an...

La seule alternative crédible aurait justement été une investigation rigoureuse, en s'appuyant sur les avantages et les inconvénients.
Rien n'est tout noir ou tout blanc , surtout en photo...

[Gil64]

AmateurNul,

Menons ensemble une courte enquête si tu veux bien. Par exemple,

-  moi je rappelle ici l'article L.131-3 du Code de la Propriété Intellectuelle qui nous dit que "la transmission des droits de l'auteur est surbordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit limité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée"....et qu'en France, tous les revenus d'activité sont soumis à cotisations sociales dès le premier euro perçu. C'est une donnée objective n'est ce pas ?

- de ton côté, tu lis les licences/Conditions Générales de Vente proposées par les low costers qui nous occupent et tu nous dis si elles te semblent  conformes à la législation. Partant ?

J'invite, s'il nous lit, PPhilippe à se joindre à ces investigations.

Gil

[amateurnul]

AmateurNul,

Menons ensemble une courte enquête si tu veux bien. Par exemple,

-  moi je rappelle ici l'article L.131-3 du Code de la Propriété Intellectuelle qui nous dit que "la transmission des droits de l'auteur est surbordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit limité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée"....et qu'en France, tous les revenus d'activité sont soumis à cotisations sociales dès le premier euro perçu. C'est une donnée objective n'est ce pas ?

- de ton côté, tu lis les licences/Conditions Générales de Vente proposées par les low costers qui nous occupent et tu nous dis si elles te semblent  conformes à la législation. Partant ?

J'invite, s'il nous lit, PPhilippe à se joindre à ces investigations.

Gil

Superbe démonstration Gil. Je prends donc un photographe Russe, proposant ses photos à un microstock Américain dont les photos sont achetées par un graphiste Japonais. Aucun des trois ne sait apparement lire la législation Française qui pourtant, comme chacun sait,  fait autorité au niveau mondial.
Donc je lis les conditions générales de vente et effectivement , elles ne me semblent pas conforme à la législation Française !!!
Et je me dis, mais c'est très mal ! ces gens là ne suivent pas les même règles que chez moi, je vais donc poster sur des forums mon désaccord jusqu'à ce qu'ils finissent par comprendre ma langue et mes règles et qu' ainsi je puisse continuer à distiller en paix, les droits sur mes photos. C'est grâce à cette logique imparable (enfin à notre législation) que nous continuons à occuper le tout premier rang mondial dans tous les domaines.

[pphilippe]

Non, bien entendu, et je ne vois pas ce qui a pu te faire penser ça ? A l'inverse, je défendais le fait qu'écrire est un acte, alors que c'est considéré comme certains comme du discours, et inutile.

C'est cette phrase que j'ai du mal a comprendre: "l'information doit ensuite être reprise par des gens qui eux, aiment faire physiquement"

Sinon, moi aussi je me suis mal exprimé. Je pensais plus a tes interventions ici sur les microstocks qu'a tes articles sur ton blog ou chez Arana. D'ailleurs je crois que je t'ai deja ecrit, que je te trouvais plus doué a ecrire des articles qu'a discuter avec nous sur le forum (toujours pa rapport aux microstocks), tu acceptes tres mal la contradiction. Cette remarque n'etant pas du tout pour te museler.

Philippe

[pphilippe]

AmateurNul,

Menons ensemble une courte enquête si tu veux bien. Par exemple,

-  moi je rappelle ici l'article L.131-3 du Code de la Propriété Intellectuelle qui nous dit que "la transmission des droits de l'auteur est surbordonnée à la condition que chacun des droits cédés fasse l'objet d'une mention distincte dans l'acte de cession et que le domaine d'exploitation des droits cédés soit limité quant à son étendue et à sa destination, quant au lieu et quant à la durée"....et qu'en France, tous les revenus d'activité sont soumis à cotisations sociales dès le premier euro perçu. C'est une donnée objective n'est ce pas ?

- de ton côté, tu lis les licences/Conditions Générales de Vente proposées par les low costers qui nous occupent et tu nous dis si elles te semblent  conformes à la législation. Partant ?

J'invite, s'il nous lit, PPhilippe à se joindre à ces investigations.

Gil

Merci Gil pour l'invitation, mais il faudrait que tu m'expliques ou tu veux en venir ce que tu veux demontrer.

Philippe

[Gil64]

Philippe,

Il n'y a pas de piège et ce n'est pas moi qui démontre. J'essaie juste d'avoir une démarche si possible objective. Vois, AmateurNul rapporte un fait : (...) "Donc je lis les conditions générales de vente et effectivement , elles ne me semblent pas conforme à la législation Française !!!" (...) et les commente à sa guise. Et toi, si tu fais cette démarche, qu'est ce que tu en conclues ?

Gil

[Cedric_g]

Perso j'en conclus qu'Amateurnul n'a rien compris au film 
Notre réflexion touche les photographes FRANÇAIS qui vendent à des FRANÇAIS via une société possédant une identification FRANÇAISE (pour ne citer que celle-ci)

De fait, il me semble que la réflexion demandée par Gil64 prend là toute son importance. Il doit y avoir une explication rationnelle, qu'elle soit avec ou contre le mode de fonctionnement de ces entreprises (Les finesses du droit sont parfois surprenantes, bien que je doute d'en trouver dans le cas présent... Si un juriste passe dans la salle...)

[pixydream]

Perso j'en conclus qu'Amateurnul n'a rien compris au film 
Notre réflexion touche les photographes FRANÇAIS qui vendent à des FRANÇAIS via une société possédant une identification FRANÇAISE (pour ne citer que celle-ci)

De fait, il me semble que la réflexion demandée par Gil64 prend là toute son importance. Il doit y avoir une explication rationnelle, qu'elle soit avec ou contre le mode de fonctionnement de ces entreprises (Les finesses du droit sont parfois surprenantes, bien que je doute d'en trouver dans le cas présent... Si un juriste passe dans la salle...)

Tout est bien là Cedric.. Fotolia (entre autres) est bien une entreprise avec un Siret français, elle relève donc du droit français.. Comment une entreprise française, donc, peut elle prétendre relever d'un autre droit que celui où elle est immatriculée et exerce n'en déplaisent aux Papy et autres amateurnul... Pour moi, ses Conditions generales sont hors la loi en France. Mais je suis photographe, pas juriste... Si les groupements pros etc avaient la gentillesse de jeter un oeil là dessus..

[PAPY Mougeot]

Moi je lis que fotolia est une boite domiciliée commercialement à New-York qui a un bureau à Paris...
Es ce que cela suffit à en faire une entreprise française ?

C'est précisément la question et c'est pourquoi lorsque l'on a pas les moyens d'y répondre on s'adresse à ceux qui savent et dont c'est le métier...

Il est vrai que dans les parquet un peu conséquent il y a une section financière composée de magistrats spécialisés dans les infractions financières dont il convient surtout de ne pas recueillir l'avis... ne parlons pas des avocats qui donnent des consultations gratuites dans certaines mairies... surtout ne pas se déplacer pour une consultation.
Il est aussi possible d'utiliser les médiateurs de justice qui s'il ne savent pas répondre à une question pointue peuvent adresser le public aux services compétents comme les service de répression des fraudes...

Voilà ce que se plait à dire et répéter le Papy  :
Si on est victime d'une irrégularité on demande réparation par la voie officielle...
Si l'on n'est pas certain de son coup on se renseigne...

Maintenant on à le droit de faire du bruit sur le net en étant dans le vague... pas de problème pour moi.

[amateurnul]

Perso j'en conclus qu'Amateurnul n'a rien compris au film 
Notre réflexion touche les photographes FRANÇAIS qui vendent à des FRANÇAIS via une société possédant une identification FRANÇAISE (pour ne citer que celle-ci)

Justement, c'est toi qui te fait ce film, moi je me contente de proposer mes photos.
En tant que photographe Français, je viens de vérifier sur les 3 derniers mois , seules 7% de mes ventes vont à des boites Françaises.
Finalement, quelque part, tu devrais me remercier, de lutter pour l'équilibre de notre balance commerciale.

[pphilippe]

Philippe,

Il n'y a pas de piège et ce n'est pas moi qui démontre. J'essaie juste d'avoir une démarche si possible objective. Vois, AmateurNul rapporte un fait : (...) "Donc je lis les conditions générales de vente et effectivement , elles ne me semblent pas conforme à la législation Française !!!" (...) et les commente à sa guise. Et toi, si tu fais cette démarche, qu'est ce que tu en conclues ?

Gil

Gil,

Moi j'en conclus, qu'il n'y a que le legislateur qui pourra avoir une action concrete sur les microstocks. Donc qu'il faut l'amener a s'interesser au sujet et au probleme. Que ce n'est pas ici que nous arriverons a quelque chose, parceque nous ne discutons qu'entre nous et qu' a chaque fois les discussions degenerent.
A mes yeux, seule une discussion a été réellement utile, celle avec Alain de Pixburger, puisqu'elle l'a amené a revoir son contrat. C'est pour cela qu'il y a quelques jours, j'ecrivais qu'il faudrait convaincre les dirigeants de Fotolia a venir dialoguer eux aussi ici.
Sinon, biensur qu'on nous surveille et que nos discussions en derangent certains, mais sans plus, tant que nous n'agissons pas concretement. Que font ils en ce moment, pendant que nous discutons? ils font tourner leur bizness!
   
Pour conclure, je pense que s'il y a réel danger, il serait temps d'agir, de  se regrouper d'une facon ou d'une autre pour ensuite justement alerter le legislateur. Sinon, autant faire glisser toutes ses discussions au bar, l'endroit  ideal pour refaire le monde.

Philippe

[LeRentier]

Quand une personne dit : "elles ne me semblent pas conformes", il ne s'agit pas d'un fait mais d'une opinion, même si la personne en question a l'air sincère et donne l'impression de maîtriser son sujet.

Une chose ne devient pas illégal parce que cela arrange ceux qui ne sont pas d'accord.

Il convient de faire le tri entre ce qui est et ce qui n'est pas et d'agir en conséquence ou, comme le dit papy mougeot, au moins s'adresser à des gens compétents qui peuvent aider à entreprendre des actions efficaces.

Tout ce blabla stérile me fait penser qu'en réalité il y a des pros qui aimeraient interdire aux amateurs de se faire plaisir en vendant quelques images hors des circuits archaïques et, peut-être, un peu dépassés.

[Gil64]

Moi je lis que fotolia est une boite domiciliée commercialement à New-York qui a un bureau à Paris...
Es ce que cela suffit à en faire une entreprise française ?

C'est précisément la question et c'est pourquoi lorsque l'on a pas les moyens d'y répondre on s'adresse à ceux qui savent et dont c'est le métier...

Il est vrai que dans les parquet un peu conséquent il y a une section financière composée de magistrats spécialisés dans les infractions financières dont il convient surtout de ne pas recueillir l'avis... ne parlons pas des avocats qui donnent des consultations gratuites dans certaines mairies... surtout ne pas se déplacer pour une consultation.
Il est aussi possible d'utiliser les médiateurs de justice qui s'il ne savent pas répondre à une question pointue peuvent adresser le public aux services compétents comme les service de répression des fraudes...

Voilà ce que se plait à dire et répéter le Papy  :
Si on est victime d'une irrégularité on demande réparation par la voie officielle...
Si l'on n'est pas certain de son coup on se renseigne...

Maintenant on à le droit de faire du bruit sur le net en étant dans le vague... pas de problème pour moi.

Finalement, Papy Mougeot, elles te passionnent ces discussions non ?

Et si on sortait du registre de l'ironie ? Te rends-tu compte que tu as le pouvoir de forcer, si ce n'est l'admiration, le respect de nombreux d'entre nous ? Il te suffit, si tu as un peu de temps devant toi, d'initier à ton propre compte l'une des actions que tu préconises. Tu reviendrais nous dire ici dans quelques semaines ou mois : "voilà ce qu'il fallait faire, bande de mous, et voilà le résultat... ! ". Seulement je crains que tu nous dises que ce combat n'est pas le tien. Si c'est bien le cas je m'interroge : quelle est ta mission ici, quel crédit donner à tes conseils ?

PS : c'est dommage que tu ne veuilles pas intégrer le fait que certains d'entre nous ne se contentent pas d'intervenir sur le Net.

Bonne journée,

Gil.

[Gil64]

Gil,

Moi j'en conclus, qu'il n'y a que le legislateur qui pourra avoir une action concrete sur les microstocks. Donc qu'il faut l'amener a s'interesser au sujet et au probleme. Que ce n'est pas ici que nous arriverons a quelque chose, parceque nous ne discutons qu'entre nous et qu' a chaque fois les discussions degenerent.
A mes yeux, seule une discussion a été réellement utile, celle avec Alain de Pixburger, puisqu'elle l'a amené a revoir son contrat. C'est pour cela qu'il y a quelques jours, j'ecrivais qu'il faudrait convaincre les dirigeants de Fotolia a venir dialoguer eux aussi ici.
Sinon, biensur qu'on nous surveille et que nos discussions en derangent certains, mais sans plus, tant que nous n'agissons pas concretement. Que font ils en ce moment, pendant que nous discutons? ils font tourner leur bizness!
   
Pour conclure, je pense que s'il y a réel danger, il serait temps d'agir, de  se regrouper d'une facon ou d'une autre pour ensuite justement alerter le legislateur. Sinon, autant faire glisser toutes ses discussions au bar, l'endroit  ideal pour refaire le monde.

Philippe

Philippe,

Eh bien pour une fois nous serons d'accord !

Oui, il faut attirer l'attention du législateur et oui, en effet, la possibilité de porter la contradiction à Alain Gutton de Pixburger aura été, peut être, l'un des moments les plus intéressants de cette longue discussion (entamée en octobre/novembre 2007 c'est ça ?).

Juste ne pas occulter le fait que nous sommes quelques uns à ne pas nous contenter de "gesticuler" sur le Net. Il faudra longtemps le répéter je crois.

Bonne journée,

Gil

[Gil64]

Quand une personne dit : "elles ne me semblent pas conformes", il ne s'agit pas d'un fait mais d'une opinion, même si la personne en question a l'air sincère et donne l'impression de maîtriser son sujet.

Une chose ne devient pas illégal parce que cela arrange ceux qui ne sont pas d'accord.

Il convient de faire le tri entre ce qui est et ce qui n'est pas et d'agir en conséquence ou, comme le dit papy mougeot, au moins s'adresser à des gens compétents qui peuvent aider à entreprendre des actions efficaces.

Tout ce blabla stérile me fait penser qu'en réalité il y a des pros qui aimeraient interdire aux amateurs de se faire plaisir en vendant quelques images hors des circuits archaïques et, peut-être, un peu dépassés.

Et toi qu'en penses-tu ? Comment lis tu ces licences à la lumière de la législation ?

Permets moi d'éviter de tomber dans le piège de l'opposition "pro contre amateurs". Ce n'est pas le débat.

Gil

[Zouave15]

Merci d'arrêter cette pseudo guerre pro-amateur, ce n'est pas le sujet ni notre propos.

Merci également d'arrêter le discours pseudo judiciaire de personnes qui ne sont pas allées en justice, et qui croient qu'il suffit de commettre une infraction pour être condamné.

Je vous donne un exemple. Le non-dépôt des comptes est une infraction qui peut être lourdement condamnée. S'il dure plus de deux ans, il peut entraîner la liquidation de facto de la société, de même qu'un résultat de moitié inférieur au capital. Eh bien, je me suis trouvé en justice contre un éditeur qui était dans ce cas de figure (non-dépôt pendant 5 ans). Le juge n'a pas retenu l'infraction, il n'a pas même accepté d'ordonner le dépôt des comptes, et encore moins une expertise. Incompréhensible, non ? C'est en appel, on verra donc. Regardez un peu autour de vous : il faut de sacrées infractions pour être condamné, quand c'est une entreprise qui commet l'infraction. Du moins en première instance (et encore pire : au tribunal de commerce).

Aussi d'expérience je dis (mais je ne prétends pas avoir raison) que la voie judiciaire n'est pas la bonne. Par contre, de le dénoncer, et comme dit plus haut « attirer l'attention du législateur », oui.

Personnellement, mon but est de donner un point de vue et des réflexions. Si certains qui auraient mis leurs photos en microstock ne le font pas, j'estime ne pas avoir perdu mon temps. Si Alain Gutton change ses contrats (si peu, en vérité), c'est intéressant. Au passage, cela prouve que je ne dis pas que des conneries.

[Zouave15]

C'est cette phrase que j'ai du mal a comprendre: "l'information doit ensuite être reprise par des gens qui eux, aiment faire physiquement"

Je veux dire que mon truc c'est d'écrire, pas d'aller voir un ministre ou intenter une action. Je répondais à quelqu'un qui m'accusait de seulement gesticuler. J'estime qu'écrire c'est agir. Ensuite si d'autres veulent agir de manière plus concrète, j'en serais ravi.

Sinon, moi aussi je me suis mal exprimé. Je pensais plus a tes interventions ici sur les microstocks qu'a tes articles sur ton blog ou chez Arana. D'ailleurs je crois que je t'ai deja ecrit, que je te trouvais plus doué a ecrire des articles qu'a discuter avec nous sur le forum (toujours pa rapport aux microstocks), tu acceptes tres mal la contradiction. Cette remarque n'etant pas du tout pour te museler.

J'accepte tout à fait la contradiction quand elle est construite et argumentée, et surtout si elle apporte un autre point de vue. Si on cherche à me convaincre, c'est différent : accepter le point de vue de l'autre ne signifie pas forcément changer de point de vue.

Par contre la mauvaise foi m'énerve, de même que les positions de certains qui n'interviennent que sur le sujet. Et des trolls qui viennent pourrir les discussions. Comme les procès d'intentions, par ex sur pro-amateurs.

J'ai dit ne pas chercher à être objectif : ça a été mal interprété. Je veux dire par là que je n'ai pas fait de contre-enquête, mais ça ne veut pas dire que ce que j'écris est faux. Par contre, du côté des défenseurs des microstocks, on a aucun fait, juste des allégations.

Que certains disent « moi je gagne tant par mois avec les microstocks », pourquoi pas. ce serait bien. Et ça ne change rien au problème. En effet, on peut profiter de ce qui existe sans forcément l'approuver, ni avoir besoin de l'approuver. Ça ne me gêne pas que des gens vendent via les microstocks : chacun est libre. Ce qui me gêne c'est lorsque par culpabilité, peut être, ils viennent raconter tout et n'importe quoi, ou justifier le système, ou nier ses effets pervers.

[PAPY Mougeot]

Dis moi un peu ZOUAVE 15
merci de .... merci de ne pas...
ce n'est pas un tantinet directif ?
Tu voulais m'indiquer des destinations étrangères pour que je sois à l'aise (j'avais cru discerner une ombre de critique dans ta proposition) ... doit on y aller ensemble ?

Si tu n'es pas d'accord sur ce qui commence à se comprendre clairement ... fais fermer le fil...

[Zouave15]

> Entre investigation et donner des informations inexactes, n'y a-t-il pas un milieu ?
C'est d'ailleurs ce qui a motivé mes quelques interventions ici : je lisais tellement d'inexactitudes sur le photographe de microstock que je suis intervenu. Vos croyances ne sont pas ma réalité...
Je ne porte franchement pas les microstocks aux nues mais entre ce que vous décrivez et la réalité de ce qu'on peut en tirer , il y a un monde.
Quant à ceux qui pensent qu'en y déversant leur fond de poubelle ils vont gagner leur vie, effectivement, il tourneront à 1 euros la photo et 100 euros par an...
La seule alternative crédible aurait justement été une investigation rigoureuse, en s'appuyant sur les avantages et les inconvénients.

Tout d'abord, je dois dire que je n'ai pas abordé le point de vue avantages/inconvénients mais celui du danger que ça représente, tant pour la photo en général que pour le photographe en particulier. Il peut y avoir des avantages, ça ne change rien aux dangers. Ensuite, je suis tout à fait prêt à écouter les avantages.

Pourquoi vouloir une investigation rigoureuse ? Je ne cherche pas à faire une enquête sur les microstocks, ni je pense la plupart des intervenants ici (comme dit ci-dessus, dénoncer les dangers). Par contre j'assure que tout ce que j'affirme dans mes articles et juste.

Quant aux témoignages, il y en a de nombreux, comme ceux sur le Monde de la Photo, qui sont orientés pour Fotolia, et qui pourtant nous font frémir et montrer que la réalité n'est pas celle annoncée. Il y a également le forum de Fotolia. Je précise que je n'ai rien contre Fotolia en particulier, simplement c'est la seule microstock sur laquelle nous ayons des témoignages par l'intérieur (ce qui est en soi est d'ailleurs un point positif pour Fotolia).

Et toi, amateurnul, pourquoi ne pas raconter ton expérience ? Tu en as assez dit pour ne pas nous opposer un « mais vous allez me lyncher », mais pas assez dit pour que nous connaissions ton expérience.

[Zouave15]

Dis moi un peu ZOUAVE 15
merci de .... merci de ne pas...
ce n'est pas un tantinet directif ?

Ah ah, l'hôpital qui se fout de la charité ?

Bref, il va falloir surveiller tous ses mots ici, mais alors surveille aussi les tiens et relis ce que tu as écrit.

Donc, je reformule : dis ce que tu veux, mais laisse-moi également affirmer, témoignage à l'appui, que la justice n'est pas si simple que ça, et qu'une infraction n'est pas en soi le gage d'un procès gagné.

Bref, s'affronter ne sert à rien, soyons constructifs ensemble, il n'est pas nécessaire d'être d'accord sur tout pour cela.

[PAPY Mougeot]

oui effectivement il faut éviter les "énormes conneries" surtout si l'on ne connait pas la vie de ceux à qui on s'adresse, en revanche les petites sont pardonnées...
ton intervention ne semblait assez politique et critique...

[Zouave15]

Je voudrais resituer tout ça dans le contexte qui m'a amené à réagir. Tout d'abord, tout a démarré avec Pixburger, suite à un fil lancé par je ne sais plus qui, à propos de la présentation sur le stand de CI. Il semble clair que CI a organisé le débat en toute transparence, pour informer, et qu'Alain Gutton a eu fort à faire avec ses opposants (CI, UPC, et d'autres). Ensuite, le débat a continué ici. Il est normal qu'il ait été long car, bravo à lui, Alain Gutton a répondu.

Ensuite la question est devenue plus générale et en a rejoint d'autres, par exemple sur le CLDT du Gers. d'autres informations sont sorties, ce qui nous a amenés à parler de Fotolia, sans doute trop (et attention à la diffamation) car notre sujet n'est pas une enseigne en particulier, mais le système en général.

Mais il y a un contexte plus global.

Aujourd'hui, beaucoup de gens font des photos et veulent les vendre, et c'est bien. En parallèle, le prix des photos s'effondre, mettant en péril ceux qui en vivent, ce qui, sans faire de corporatisme, peut tout de même amener à s'émouvoir. Enfin, des initiatives nombreuses fleurissent autour du « libre de droits ». Ajoutons, pour être complet, que de plus en plus de gens utilisent des photos.

Or la plupart de ces personnes ignorent tout à fait le prix normal d'une photo. Encore plus ignorent combien de fois on peut vendre une photo, et imaginent que si c'est moins cher ça se vendra davantage.

Le débat est mité par le vœu de la plupart (UPC, mais aussi législateur) de ne pas faire de différence entre les photos. Il semble pourtant évident que la photo d'un boulon puisse être différente que celle d'un paysage, ou de toute photo coûteuse à réaliser (sans même parler du talent, qui est un autre débat plus subjectif). On en vient donc à l'idée que la photo est devenue un produit, qui a donc un coût, et que ce coût doit en bonne logique être amorti.

Ou lors, si le coût de la photo n'est pas amorti, il doit l'être surle nombre. Ce qui revient à dire que c'est le photographe qui prend le risque.

Bref, il y a beaucoup d'éléments, et plein d'autres que je n'évoque pas ici. Or sur tous ces sujets, il y a clairement un déficit d'information du public, mais également d'institutions ou d'entreprises (tout ceux qui abusent ne sont pas des gens malhonnêtes), et bien entendu de beaucoup de photographes amateurs ou auteurs, tout comme de certains pros qui ne vendaient pas de cette manière.

Dans ce contexte, il me paraît utile d'informer et d'inciter à réfléchir sur les conséquences de telle ou telle position. Évidemment, principe même d'un forum, les débats deviennent passionnés, des phrases sont sorties de leur contexte pour faire dire l'inverse de ce qu'elles disaient.

Je dirais : peu importe. Il suffit de voir la longueur des fils et surtout le nombre de fois où ils sont lus ou relancés pour comprendre que le sujet intéresse.

[Zouave15]

oui effectivement il faut éviter les "énormes conneries" surtout si l'on ne connait pas la vie de ceux à qui on s'adresse, en revanche les petites sont pardonnées...
ton intervention ne semblait assez politique et critique...

Si cela veut dire qu'on est quitte, je suis d'accord. Cependant, et cette question n'a rien de polémique, crois-tu que la police des frontières et le tribunal de commerce, ce soit comparable ?

Ensuite, tiens compte du contexte : certains microstocks surveillent ce qui s'écrit ici, ont même fait enlever certaines interventions et souhaiteraient clore le débat. Dans ce contexte parler de justice est hasardeux, je pense que tu vois clairement ce que je veux dire ?

[PAPY Mougeot]

Zouave 15
Lorsque l'on ne connaît pas le cursus professionnel ou universitaire d'une personne on se tait...Généralement les gens intelligents sont prudents... je n'ai pas l'intention de mettre mon CV en ligne pour te faire plaisir...

A voir comment tu tentes de te remettre en selle lorsque des intervenants se posent les bonnes questions et veulent cadrer sérieusement et légalement le problème des micro-trucs tu confirmes ce que je pensais : du bruit, de l'agitation et rien au bout...

[Zouave15]

Et bien sûr, ceci n'est pas une attaque personnelle. Sans réponse à ma question. À propos de leçon, tu connais mon cursus universitaire et professionnel ? Bref, tu veux avoir le dernier mot dans une conversation à laquelle tu n'as pas contribué sauf pour dénigrer, je te laisse. Quant aux bonnes questions, si tu en vois une nouvelle, merci de me le signaler. Parce que par exemple le fait d'alerter le législateur, ça a déjà été évoqué en octobre, et certaines choses sont en cours. Maintenant si tu veux mettre à la disposition de la collectivité tes lumières juridiques (qui sont réelles, ceci n'est pas ironique), ce serait bien de le faire, et pour ça il n'y a besoin de dénigrer personne.

[PAPY Mougeot]

Tu m'excuseras ZOUAVE 15 il m'arrive de travailler bénévolement pour aider des gens avec lesquels il y a un respect mutuel.
Les conditions ne sont pas réunies pour collaborer avec toi.
Désolé je ne suis pas un citron que l'on presse à sa guise et ton attitude me déplaît.
Je conçois qu'il en soit de même pour toi ... inutile de me le confirmer.

Pour d'autres intervenants qui se conduisent en gens convenables la porte n'est pas fermée.

[Mona]

... se faire mousser....

En 15 lignes, le personnel est utilisé 22 fois.

as-tu dejà vu des exhibitionnistes donner dans la mesure ? 

[amateurnul]

Et toi, amateurnul, pourquoi ne pas raconter ton expérience ? Tu en as assez dit pour ne pas nous opposer un « mais vous allez me lyncher », mais pas assez dit pour que nous connaissions ton expérience.

Zouave, avec tout le respect que je te dois, je te préfère dans le rôle du pourfendeur de microstock.
Cette manière de souffler le chaud et le froid est déplaisante et je n'ai aucune envie de participer à votre chasse aux sorcières avec immolation prévisible en place publique. Je pense que PAPY Mougeot a bien résumé la situation .
Quant au reste, voila la formule magique du microstock :
Travail + idées = un retour.
A noter que les 2 ingrédients sont obligatoires.

[Cedric_g]

Je suis sidéré de voir tant de personnes s'acharner sur Zouave sur des futilités... à moins que vous ne soyez psychanalystes ou professeurs de grammaire, ce dont je doute, la part de pronom personnel employé me semble un détail réellement futile et qui plus est n'a RIEN à voir avec le sujet qui nous intéresse !

On n'a que faire de vos attaques personnelles, futiles et inutiles.

[LeRentier]

Tous ces diatribes contre les microstocks ressemblent à des manifestations de calligraphes contre le CAO.

[Suzanne]

"constant émerveillement"

Un poulet de batterie vendu chez un hard-discounter ? ou un chapon de Bresse élevé avec amour vendu en étal de qualité  ? (en lui coupant le siège de...).

je sui toujours étonné de ceux qui achête au hard discounter et revendiquent le "chapon" (patapon...), ne parlons pas de ceux qui, malgré leur posture hurlatoires, "vendent" à l'éleveur en batterie et s'attendent a la rémunération du chapon (chapon eux mêmes) !

Pas étonnant, a l'heur du "tout gratuit", ou l'on veut TOUT pour rien... là, c'est pas dans le sens de la "bequée"... alors les mioche dont l'incendie de berceau éteint a coups de pelle pleurent (il semblerait que dans ce beau pays ce soit la première "activité économique".btef, quand on "trouve" un martinet parterre, ben on le ramasse pas!

sinon le propiétaire risque de se déclarer et de s'en servir!

Donc,  les "pleureuses" qui souvent avec vos egotographe prétendent produire du chapon, en quoi le hard dicounter vous dérange ?
en quoi les "victimes " de ceux-çi vous font larmoyer ?

Après tout, vu vos prétention, votre "concurrence" s'auto détruit ? cela devrait vous réjouir, non ?

à moins que, comme d'habitude vous prétendiez  "à tout les ratelier" , dans ce cas, réservons nos larmes pour des cas qui en valent le coups.

et les "artistes incompris" ne m'ont jamais pleurer, parfois rire...

c'est ce que me dit ma sœur quand elle reviens de chez le zouave.
amen.

[Cedric_g]

 
Et ça recommence... Finalement, ce fil a été créé pour nous taper sur la gueule, c'est bien ça ?... Maintenant on vend du chapon aux éleveurs en batterie. On me l'avait encore jamais sortie celle-là.

Suzanne, les victimes me font pas larmoyer, j'en ai rien à foutre qu'ils gagnent trois clopinettes avec leurs photos. C'est leur problème après tout. Seulement qu'ils le fassent dans le respect de la loi.

Quant à bouffer à tous les rateliers, je ne suis pas un philanthrope : si ces entreprises proposaient des trucs qui rapportent (un peu plus que 0.18€ par photo vendue) en respectant mon droit de paternité (entre autres), j'en serais sans aucun doute.
Allez, assez perdu de temps et d'énergie sur ce fil dédié aux poulets... avant que je ne devienne le dindon (de la farce)

[PAPY Mougeot]

dis B12 crois tu que tu occupes mes nuits et mes jours ?
si je te dis que je n'ai pas d'ennuis avec le curé, le préfet, le représentant local du PC ou celui de l'UMP ou le procureur... non pas le proc tu vas encore m'en pondre une tartine... faut il que je me justifie ? tu devrais écrire en plus de la tof car pour l'imagination tu es super. A propos mon concierge m'apprécie j'espère que cela n'appelle pas de commentaires de ta part.
Dans la vie tu n'as rien de plus important à faire que de t'occuper de mon supposé environnement ? et bien bon courage... tu vas pouvoir faire vibrer la moitié de la France.
Sois assuré que le tien (d'environnement) ne m intéresse pas, je sais c'est vexant mais rien à cirer de toi et de tes élucubrations.
Maintenant si tu tiens à me provoquer ... RAB oulà ! vas t'entraîner en tapant dans le mur... ça fera autant d'effet.

PS le piston c'était juste pour t'aider à entrer dans la police car je croyais que tu avais des envies refoulées  d'exercer cette profession... au cas ou... à ta disposition, une vocation rentrée ça gâche une vie surtout que tu sembles avoir des dispositions, dommage ... un bon élément perdu.

[PAPY Mougeot]

B12 si ça continue il y en a qui vont croire que nous sommes copains...
En dehors de la photo... il y a la vie, la vraie pas celle du net... et comme la photo n'est pas ma vie et encore moins mon moyen d'existence, tout va bien.
Merci de me faire de la pub, nul doute qu'avec ton aide je vais me lancer.
Je me demande même (car tu m'encourages) si je ne vais pas aller du coté des micro-machins.
ça va changer ma vie et quelques euros de plus pour un pov retraité... ça ne se refuse pas.
Merci donc pour tes conseils.
Pour la peur en voyage, c'est vrai, à chaque fois que je prends l'avion je panique, lorsque je tof je tremble heureusement qu'il y a le VR sinon... enfin la prochaine fois que je quitte la France je t'appelle pour que tu m'accompagnes, j'ai bien besoin d'un garde du corps.

Toujours à ta disposition pour te taquiner, avec toi c'est un délice.

J'allais oublier pour la tof nocturne, je prends un pied... à mon âge on se ménage.

En revanche tu ne m'as pas répondu au sujet de ta candidature pour la police, tu sais tu es vachement doué.