D7100: recadrage 1.3 ou converter 1.4

Glouglou · Avril 14, 2013, 14:08:52

Test rapide avec un 300mm Nikkor 4.0 AF. Il vaut mieux utiliser la fonction recadrage 1.3 que le converter Kenko 1.4

Bon on peut aussi combiner les deux pour obtenir un équivalent 840mm 5.6 ... mais gare au bougé

F P · Avril 14, 2013, 14:12:40

as tu des photos ou crop?

Glouglou · Avril 14, 2013, 16:46:45

Je n'ai rien gardé des tests (plus de 300 imaes pour caler la mise au point des différents objectifs et pour ce test du 300mm). L'utilisation du converter 1.4 génère des franges colorées dont le 300mm est exempt.

De plus en perdant un dia avec le convert il faudra souvent monter en sensibilité pour ne pas descendre sous le 1/500 et avec le D7100 il vaut mieux avoir 15mp à 800 ISO que 24mp à 1600 ISO.

Coté profondeur de champ je n'ai pas fait de test.

Jean-Claude · Avril 14, 2013, 18:27:40

Un multi Nikkor TC14EII ne génère pas de franges dans l'image, voilà

Glouglou · Avril 14, 2013, 19:08:00

Faudrait comparer avec le Kenko ... prochain test avec le 150 sigma et le Kenko vu que je n'ai pas le Nikon

Kadobonux · Avril 14, 2013, 19:10:11

Citation de: Jean-Claude le Avril 14, 2013, 18:27:40
Un multi Nikkor TC14EII ne génère pas de franges dans l'image, voilà

mais lui fait perdre 1IL5

Verso92 · Avril 14, 2013, 19:13:42

Citation de: Kadobonux le Avril 14, 2013, 19:10:11
mais lui fait perdre 1IL5

1 IL tout rond, plus exactement.

Kadobonux · Avril 14, 2013, 19:14:52

quand on aime, on ne megote pas !!!

Glouglou · Avril 15, 2013, 03:58:41

Je n'avais pas remarqué de franges colorées avec le 300mm+Kenko sur le D300. Je vais comparer un de ces jours.

Stef11r · Avril 15, 2013, 20:05:32

Déjà sur le d2x je trouvais les résultats du mode crop par rapport au convert 1.4...

Verso92 · Avril 15, 2013, 20:29:36

Citation de: Stef11r le Avril 15, 2013, 20:05:32
Déjà sur le d2x je trouvais les résultats du mode crop par rapport au convert 1.4...

Tu trouvais quoi ?

F P · Avril 15, 2013, 20:42:44

Citation de: Stef11r le Avril 15, 2013, 20:05:32
Déjà sur le d2x je trouvais les résultats du mode crop par rapport au convert 1.4...

mieux?

Stef11r · Avril 16, 2013, 08:36:16

Oups j ai mangé la moitié de ma phrase

Effectivement déjà sur le d2x je trouvais les résultats du mode crop meilleurs que ceux obtenus avec le convert 1.4. Pas encore essaye de convert sur le 7100 mais cela m étonnerait qu il en aille différemment

Verso92 · Avril 16, 2013, 08:39:59

Citation de: Stef11r le Avril 16, 2013, 08:36:16
Oups j ai mangé la moitié de ma phrase
Effectivement déjà sur le d2x je trouvais les résultats du mode crop meilleurs que ceux obtenus avec le convert 1.4. Pas encore essaye de convert sur le 7100 mais cela m étonnerait qu il en aille différemment

L'efficacité d'un convertisseur dépend de la "réserve de puissance" en résolution de l'objectif vis-à-vis de celle du capteur.
J'obtiens de meilleurs résultats avec un x1.4 monté derrière mon f/4.5 300 ED Ai qu'en cropant d'un rapport équivalent dans l'image de mon D700 avec l'objectif seul. Mais avec les 24 MPixels d'un APS-C, j'ai des doutes...

Sebmansoros · Avril 16, 2013, 08:57:41

Citation de: Verso92 le Avril 16, 2013, 08:39:59
L'efficacité d'un convertisseur dépend de la "réserve de puissance" en résolution de l'objectif vis-à-vis de celle du capteur.
J'obtiens de meilleurs résultats avec un x1.4 monté derrière mon f/4.5 300 ED Ai qu'en cropant d'un rapport équivalent dans l'image de mon D700 avec l'objectif seul. Mais avec les 24 MPixels d'un APS-C, j'ai des doutes...

Moi aussi. Sur mon D800E que j'avais, le crop était bien meilleur.

Sebmansoros · Avril 16, 2013, 09:19:56

Citation de: Glouglou le Avril 14, 2013, 16:46:45
Je n'ai rien gardé des tests (plus de 300 imaes pour caler la mise au point des différents objectifs et pour ce test du 300mm). L'utilisation du converter 1.4 génère des franges colorées dont le 300mm est exempt.

Comprends toujours pas ces calages.
Quand mon D800E est revenu de SAV et bien TOUS mes objectifs étaient nickel même avec le doubleur. Dans mon malheur aurais-je eu de la chance?

suliaçais · Avril 16, 2013, 09:25:34

Citation de: Sebmansoros le Avril 16, 2013, 08:57:41
Moi aussi. Sur mon D800E que j'avais, le crop était bien meilleur.

Cela semble logique....un converter ajoutant des surfaces air/verre....

vincent62 · Avril 16, 2013, 09:38:35

Citation de: suliaçais le Avril 16, 2013, 09:25:34
Cela semble logique....un converter ajoutant des surfaces air/verre....

On perd aussi un peu en rapidité et précision d'autofocus et en sensibilité.
Il faut tester toutes les config mais pourquoi perdre les focales plus courtes en intégrant un multi alors qu'il suffit de recadrer pour obtenir au moins a mon sens le même résultat.

JMS · Avril 16, 2013, 10:12:02

Dans ce cas pourquoi acheter un Dx alors qu'il suffit de recadrer à partir d'un FX ?

Stef11r · Avril 16, 2013, 10:14:39

Oui, c'est clair, l'autofocus est plus performant sans convertisseur.
En outre, si j'ai bien lu les commentaires de JMS, même les objectifs Macro commencent à montrer leurs limites sur le capteur APS-C (il faut visser pour obtenir une image homogene). Alors un objectif affublé d'un convert....
En tous cas, le D7100 avec le 500VR ou le 300VR, en mode crop ou pas, c'est top moumoute

Il faut bien la nourrir la bête

Stef11r · Avril 16, 2013, 10:19:40

Citation de: JMS le Avril 16, 2013, 10:12:02
Dans ce cas pourquoi acheter un Dx alors qu'il suffit de recadrer à partir d'un FX ?

Beuhhhhhh ça fait quoi dans le viseur d'un FX une zone cropée a x2

JMS · Avril 16, 2013, 10:34:59

Les partisans de cropper dans l'image en post traitement n'ont pas besoin d'une zone particulière dans le viseur: ils déclenchent d'abord, ils cadrent ensuite

Stef11r · Avril 16, 2013, 10:45:00

Certes !
Mais pour les autres....
J'utilise massivement la fonction crop, et vraiment ce liseré est complètement invisible, notamment en pleine lumière.

En revanche Très gros progès par rapport aux D2X/D2Xs on n'est plus obligés d'attendre que le buffer soit vidé pour passer du mode crop au mode plein cadre et vice versa.
Sur une séquence c'est assez génial, une fois que l'on a pris le pli. On peut varier le cadrage avec un fixe

Autre point, le 7100, avec un gros télé m'a semblé très sensible au positionnement par rapport au soleil. Il vaut vraiment mieux l'avoir bien dans le dos, sinon ça fait de la bouillie, comme si l'AF peinait à faire le point. Au meme endroit avec le même objectif, le D3S s'en sort beaucoup mieux...
J'ai pu le constater au Castellet il y a dix jour.
Samedi petite pluie no problemo. Dimanche, gros soleil, il fallait vraiment être très bien placé pour faire des photos nettes au D7100. Soleil un peu de coté, photos pas nettes, granuleuses... Bizzare, à confirmer lors des courses à venir...

Verso92 · Avril 16, 2013, 11:20:35

Citation de: suliaçais le Avril 16, 2013, 09:25:34
Cela semble logique....un converter ajoutant des surfaces air/verre....

Mais le convertisseur permet de garder la définition native du capteur...

Glouglou · Avril 17, 2013, 03:49:50

Conclusion: pour employer utilement mon convertisseur il faut que j'achète un objectif de course genre 300mm 2.8 .... Je vais voir ce que cela donne avec mon 60mm micro

coval95 · Avril 17, 2013, 11:35:27

Citation de: JMS le Avril 16, 2013, 10:34:59
Les partisans de cropper dans l'image en post traitement n'ont pas besoin d'une zone particulière dans le viseur: ils déclenchent d'abord, ils cadrent ensuite

Il est clair que le recadrage au post-traitement offre plus de souplesse. Néanmoins je vois 2 avantages à ce mode crop :
- gain de place au stockage des photos
- meilleures performances en rafale.
Sur ce dernier point, j'aimerais en savoir plus de la part de ceux qui ont un D7100 mais pas moyen d'avoir une info dans le fil-fleuve (ou fil-poubelle) consacré à ce boîtier.

Donc peut-être que sur ce fil parlant du mode crop (même s'il n'est pas orienté exactement performances, j'espère que l'auteur du fil ne m'en voudra pas à ce sujet), on peut espérer savoir si ce mode améliore significativement les performances en rafale ?
Merci d'avance pour vos réponses.

JMS · Avril 17, 2013, 11:44:58

Citation de: Verso92 le Avril 16, 2013, 11:20:35
Mais le convertisseur permet de garder la définition native du capteur...

Le doubleur permet de garder la définition native du capteur, tout en divisant par deux le pouvoir séparateur de l'objectif...chacun verra comme il l'entend le compromis le plus utile, quand on sait qu'un D4 sépare 68 paires de lignes au mm, et un D7100 125 paires de lignes. Donc une optique de course avec un pouvoir séparateur autour de 100 paires de lignes n'en aura plus que 50 avec le doubleur si ce dernier est parfait, cela passe toujours sur le D4, mais sur le D7100, comment dire...d'où l'utilité du crop. Mais le buffer fera la différence, le tarif aussi.

Stef11r · Avril 17, 2013, 12:00:26

Citation de: coval95 le Avril 17, 2013, 11:35:27
Il est clair que le recadrage au post-traitement offre plus de souplesse. Néanmoins je vois 2 avantages à ce mode crop :
- gain de place au stockage des photos
- meilleures performances en rafale.
Sur ce dernier point, j'aimerais en savoir plus de la part de ceux qui ont un D7100 mais pas moyen d'avoir une info dans le fil-fleuve (ou fil-poubelle) consacré à ce boîtier.
Donc peut-être que sur ce fil parlant du mode crop (même s'il n'est pas orienté exactement performances, j'espère que l'auteur du fil ne m'en voudra pas à ce sujet), on peut espérer savoir si ce mode améliore significativement les performances en rafale ?
Merci d'avance pour vos réponses.

J'ai passé deux weekends de roulage à Carole et un weekend de courses au Paul Ricard a utiliser tres intensivement le D7100.
En RAW 12 bits compressés, avec la Sandisk 95Mb/s cela devient très utilisable.
En mode crop on gagne en vitesse (7 i/s) et en longueur de rafale.
Dans la pratique je lance des rafales courtes sur une moto ou un groupe de motios, je relache le temps que les suivants arrivent, et rebelotte. La vitesse d'écriture très élevée permet cet usage sans trop de contraintes.
Je n'ai aps utilisé le RAW 14 bits, mais il doit fortement pénaliser les performances (pour un gain de qualité qui ne m'a jamais semblé évident)

coval95 · Avril 17, 2013, 12:04:48

Citation de: Stef11r le Avril 17, 2013, 12:00:26
J'ai passé deux weekends de roulage à Carole et un weekend de courses au Paul Ricard a utiliser tres intensivement le D7100.
En RAW 12 bits compressés, avec la Sandisk 95Mb/s cela devient très utilisable.
En mode crop on gagne en vitesse (7 i/s) et en longueur de rafale.
Dans la pratique je lance des rafales courtes sur une moto ou un groupe de motios, je relache le temps que les suivants arrivent, et rebelotte. La vitesse d'écriture très élevée permet cet usage sans trop de contraintes.
Je n'ai aps utilisé le RAW 14 bits, mais il doit fortement pénaliser les performances (pour un gain de qualité qui ne m'a jamais semblé évident)

OK merci.
Je fais des rafales (rarement longues) avec mon D7000 en raw 12 bits pour les zoziaux. Il me semble que pour cet usage, le D7100, en mode crop 15 Mpix, devrait faire au moins aussi bien que le D7000 (16 Mpix) puisqu'il a probablement le même buffer, un processeur plus puissant et une vitesse d'écriture supérieure. Non ?

Stef11r · Avril 17, 2013, 12:08:28

Je pense qu'il fera même mieux, car il semble que la vitesse d'écriture sur la carte a été largement améliorée par rapport à la génération précédente.
En outre, même buffer plein la vitesse reste convenable en RAW 12 bits compressés mode crop (je l'estime à 2 i/s)

Stef11r · Avril 17, 2013, 12:13:07

Si l'on regarde les mesures de Rob Galbraith, un D7000 écrit au mieux à 26,4 Mbit/s sur une Extreme Pro 95Mbit/s
alors qu'un D800 écrit lui à 42 Mbit/s sur la même carte....
Je pense que les performances en écriture du D7100 sont plues proches de celles du D800 que de celles du D7000 sur cette carte.
Cela fait toute la différence

coval95 · Avril 17, 2013, 12:20:51

Merci. Je vais essayer de trouver une comparaison des vitesses en écriture entre la Lexar 600x et la Sandisk 95 Mb/s.

Romain v · Avril 17, 2013, 12:56:08

Stef11 répond à la question du buffer étriqué. et je suis content que mon opinion (théorique) rejoigne la pratique.
Le buffer est juste, certes, mais on peut s'adapter. (si je résume bien)

Pour ce qui est du sujet de ce fil, je me met à réver à un tamron 70-200 2.8 VC avec le mode crop. équiv. 390mm 2.8. c bo!

Glouglou · Avril 17, 2013, 18:17:39

Oui et cela fonctionne très bien!

mb25 · Avril 17, 2013, 19:53:45

bonsoir
A questionprecise réponse précise.
Après essais l'image avec le TC 14 est meilleur que l'image croppée au même agrandissement.
point
essai avec 300 F4 tc14
mb

Glouglou · Avril 18, 2013, 04:11:33

Ce qui signifie que le convertisseur Nikon TC14 est meilleur avec le 300mm que le convertisseur Kenko ce qui n'est pas anormal vu l'écart de prix d'achat.

Glouglou · Avril 18, 2013, 04:35:28

Je rajoute que la conception des deux convertisseurs est très différente, la lentille frontale du Nikon étant proéminente alors que celle du Kenko est nettement en retrait de la monture.

Du coup le Kenko est utilisable avec pratiquement tous les objectifs à la différence du Nikon. C'est d'ailleurs pour cela que je l'ai acheté et qu'il est largement utilisé par les photographes sous-marin pour des montages du genre objectif macro+ convertisseur ou, plus incertain mais utile pour cet usage très spécifique (si si je vous assure), fisheye+convertisseur ...

Glouglou · Avril 20, 2013, 14:06:24

Nouveaux tests aujourd'hui qui confirment que le 300mm 4.0 sur le D7100 n'aime pas le convertisseur 1.4 Kenko.

En revanche le 150 sigma supporte très bien le convertisseur et le couple donne un meilleur résultat que le recadrage 1.3 avec un poil de grossissement en plus ... mais c'est nettement moins utile que le 300mm, dommage.

Autre test à main levée: une fois franchie le 1/800 sans appui j'observe un début de dégradation de l'image avec le 300mm en observant les images au rapport 1/1. C'est acceptable jusqu'au 500eme mais au delà non. Dommage encore que Nikon n'ait pas un 300 ou un 400mm stabilisé.

Glouglou · Avril 21, 2013, 05:33:54

Ma conclusion de tout cela est qu'avec le vieux 300mm AF Nikon le capteur 24MP du D7100 est exploité au maximum de ses capacités mais qu'il n'en a plus assez sous le pied pour supporter un convertisseur.

Pour le 150 sigma quelques millions de pixels supplémentaires ne lui feraient pas peur tant les résultats avec le convertisseur demeurent bons.

Et pour finir, le convertisseur 1.4 Kenko est un excellent accessoire avec mon D300 et un bon complément macro avec mon D7100 ...

JP31 · Avril 21, 2013, 07:37:18

Citation de: Glouglou le Avril 20, 2013, 14:06:24
Nouveaux tests aujourd'hui qui confirment que le 300mm 4.0 sur le D7100 n'aime pas le convertisseur 1.4 Kenko.

Tu aurais qques crops 100% sans retouche aucune de l'association 300/4 + TC1.4 Kenko stp?

Glouglou · Avril 21, 2013, 10:56:39

Voilà la photo intégrale pour commencer (prise de vue Jpeg neutre)

Glouglou · Avril 21, 2013, 10:57:51

Le crop 100% sans retouche à partir du Jpeg neutre ... c'est mou ...

Glouglou · Avril 21, 2013, 11:00:32

Et pour finir sans le convertisseur en RAW avec un crop 100% et ce qu'il faut d'accentuation ...

Glouglou · Avril 21, 2013, 13:14:40

Citation de: coval95 le Avril 17, 2013, 11:35:27
....
Sur ce dernier point, j'aimerais en savoir plus de la part de ceux qui ont un D7100 mais pas moyen d'avoir une info dans le fil-fleuve (ou fil-poubelle) consacré à ce boîtier.
Donc peut-être que sur ce fil parlant du mode crop (même s'il n'est pas orienté exactement performances, j'espère que l'auteur du fil ne m'en voudra pas à ce sujet), on peut espérer savoir si ce mode améliore significativement les performances en rafale ?
Merci d'avance pour vos réponses.

Non, le mode crop ne change pratiquement rien à la rafale en tout cas avec les cartes mémoires courantes (essai avec des cartes SDXC de 64GO Sandisk ultra 30mb/s et et une générique de même capacité ainsi qu'avec une PNY 20mb/s de 32 GO). En Raw avec deux cartes insérées la rafale gagne 1 image (de 5 à 6) avant de ralentir. A noter que la rafale est plus rapide en mode crop (impossible à mesurer mais nettement audible). Le passage de RAW à Jpeg fin ne fait rien gagner.

En revanche quand deux cartes sont installées il semble que ce soit la plus lente qui donne le rythme même si ce n'est pas elle qui reçoit les images: je gagne une image dans toutes les configurations si j'installe uniquement ma carte la plus rapide dans n'importe quel logement.

Vu que je ne suis pas intéressé par les rafales je n'ai pas de cartes plus rapides pour pousser les tests ...

Bernard2 · Avril 21, 2013, 15:25:38

Citation de: Glouglou le Avril 21, 2013, 13:14:40
Non, le mode crop ne change pratiquement rien à la rafale en tout cas avec les cartes mémoires courantes (essai avec des cartes SDXC de 64GO Sandisk ultra 30mb/s et et une générique de même capacité ainsi qu'avec une PNY 20mb/s de 32 GO).

Vu que je ne suis pas intéressé par les rafales je n'ai pas de cartes plus rapides pour pousser les tests ...

brn justement si on l'a dit depuis un moment ce qui limite la rafale avec le D7100 c'est
1/ le 14Bits
2/ la compression (il faut utiliser "compressé" si on veut la rafale maxi)
et surtout la vitesse des cartes .
Il ne sert à rien de parler de cartes 20 ou 30Mo/s car c'est justement le point principal de limitation.
Et le crop fait passer de 12 à 15 images la rafale à 6im/s.

JMS · Avril 21, 2013, 15:56:37

la rafale est plus rapide en mode crop (impossible à mesurer mais nettement audible)

Pour mesurer il suffit de regarder les EXIF ...

(o tempora, o mores)

Glouglou · Avril 21, 2013, 16:15:22

Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2013, 15:25:38

Il ne sert à rien de parler de cartes 20 ou 30Mo/s car c'est justement le point principal de limitation.

Il n'y aurait pas comme une contradiction dans cette phrase? C'est justement parce que ces cartes sont lentes que le crop ne change presque rien ... çà va mieux en le disant.

Glouglou · Avril 21, 2013, 16:16:36

Citation de: JMS le Avril 21, 2013, 15:56:37
la rafale est plus rapide en mode crop (impossible à mesurer mais nettement audible)

Pour mesurer il suffit de regarder les EXIF ...

(o tempora, o mores)

Il y a les 1/10 de secondes dans les EXIF?

jmhl · Avril 21, 2013, 16:20:47

oui

JP31 · Avril 21, 2013, 16:24:07

Citation de: Glouglou le Avril 21, 2013, 10:57:51
Le crop 100% sans retouche à partir du Jpeg neutre ... c'est mou ...

Merci Glouglou.
En effet...

Glouglou · Avril 21, 2013, 17:05:04

Citation de: Glouglou le Avril 21, 2013, 16:16:36
Il y a les 1/10 de secondes dans les EXIF?

Effectivement, mais comme je n'utilise que Lightroom et que les 1/100 sec n'y figurent pas (ou alors que je n'ai pas regardé ou il faut).

Glouglou · Avril 21, 2013, 17:12:25

Citation de: JP31 le Avril 21, 2013, 16:24:07
Merci Glouglou.
En effet...

Je pars en vacances en Afrique du Sud et je sais que mon 300mm 4.0 AF restera vissé sur mon D7100 tant que nous serons dans le parc Kruger.

Je n'utiliserais pas la fonction recadrage car je crains de me faire piéger en croyant utiliser tout le capteur alors que je serais en mode crop (le marquage dans le viseur est bien présent mais dans le feu de l'action ...).

Je resterais en RAW 14 bits compressé sans perte vu que les autres modes RAW n'apportent rien de notable avec les cartes que j'emporte et que de toute manière j'aurais un ordinateur portable pour décharger les cartes (mais avec deux 64GO je crois que je devrais tenir toute une journée sans difficulté).

Pour le reste j'emporte mon 16-85, mon 150 Sigma et quand même le convertisseur 1.4. Et en deuxième boitier je laisse finalement mon D300 à la maison et je lui préfère mon Nex 7 avec le 18-200 (et une bague dadaptation Nikon en cas de défaillance du D7100 pendant le séjour).

suliaçais · Avril 27, 2013, 11:06:20

J'aimerais bien savoir ce que donne le 300 f4 sur le nex7 et en particulier si l'autofocus fonctionne ....
Bon voyage...j'espère que tu partageras tes tofs !

Glouglou · Avril 27, 2013, 15:10:09

Vu que j'utilise une bague basique, non l'autofocus ne fonctionnera pas. Pour savoir ce que donne l'association Nex 7 300mm AF j'y vais de ce pas ....

Glouglou · Avril 27, 2013, 15:33:38

Et hop la photo prise avec le NEX7 et le 300 Nikon plein cadre mise au point manuelle avec le viseur et la fonction d'aide du Nex7

Glouglou · Avril 27, 2013, 15:35:58

Et une portion de 600 pixels de long ce qui doit donner le rapport 1/1 vu que j'ai exporté dans cette dimension ... 300mm sur pied F8.0 200ISO

suliaçais · Avril 27, 2013, 15:44:23

Merci.....tu as bougé ? C'est un peu flouze non ?

Glouglou · Avril 27, 2013, 15:52:50

J'en ai une autre un peu plus nette mais ne pas oublier que l'on observe au rapport 1/1 une portion d'une image de 24MP .... j'ai refait la mis au pont pour cette image, le focus peaking semblant marquer ses limites à ces focales. La prochaine fois j'essaye en live view mais cela ne correspond pas du tout à un usage normal dans mon cas.

A noter que l'image est plus nette quand je la regarde dans Lightroom que quand je la regarde exportée vers le forum.