collimateurs latéraux 6D

[JamesBond]

Je crains que ce ne soit ton commentaire qui l'est.

A moins d'avoir la berlue ou trop consommé de vodka-martini, je ne vois nulle part qu'iBlossom ait écrit la phrase que tu cites, Captain.

Et, avouons qu'il n'a pas tout-à-fait tort : équiper le 6D de 8 collimateurs périphériques uniquement sensibles aux lignes horizontales et 2 aux lignes verticales, réservant l'architecture en croix pour le central seul relève d'un beau foutage de gueule, quand un 7D datant de trois ans offre beaucoup mieux, aussi bien sur la couverture que sur la sensibilité de ses 19 collimateurs.

[silver_dot]

A moins d'avoir la berlue ou trop consommé de vodka-martini, je ne vois nulle part qu'iBlossom ait écrit la phrase que tu cites, Captain.

Et, avouons qu'il n'a pas tout-à-fait tort : équiper le 6D de 8 collimateurs périphériques uniquement sensibles aux lignes horizontales et 2 aux lignes verticales, réservant l'architecture en croix pour le central seul relève d'un beau foutage de gueule, quand un 7D datant de trois ans offre beaucoup mieux, aussi bien sur la couverture que sur la sensibilité de ses 19 collimateurs.

Un 7 D comporte un capteur APS-C, n'est-il pas?

[JamesBond]

Un 7 D comporte un capteur APS-C, n'est-il pas?

Mais rien n'empêchait Canon de doter le 6D de 11 collimateurs en croix, n'est-il pas ?
Et pourquoi 11 et non 19 ou 24 collimateurs ? les 5D MkIII en comporte bien 61 dont 41 en croix, donc c'est faisable sur FF

[silver_dot]

Mais rien n'empêchait Canon de doter le 6D de 11 collimateurs en croix, n'est-il pas ?
Et pourquoi 11 et non 19 ou 24 collimateurs ? les 5D MkIII en comporte bien 61 dont 41 en croix, donc c'est faisable sur FF

Je n'ai pas l'impression que nous lisons la même chose ici:

au lieu d'utiliser toutes astuces, ne vaut il pas mieux d'avoir des points latéraux AF bien repartis et surtout discriminants?

Je ne comprends toujours pas pourquoi Canon n'a pas amélioré son losange dans 6D. C'est le seul point qui fait que j'hésite à le prendre, j'ai trop galéré avec celui du 5D2.

[silver_dot]

... ne vaut il pas mieux d'avoir des points latéraux AF bien repartis et surtout discriminants?

... pourquoi Canon n'a pas amélioré son losange dans 6D.

En virant le superflu, tu vas peut-être comprendre ce que j'ai bien pu lire.

[TomZeCat]

Pourquoi Canon n'a pas mis un AF à 19 ou 24, par exemple, au lieu de 11, et surtout pas plus de collimateurs en croix?

Un 6D avec l'AF du 7D (avec une répartition équivalente) et beaucoup n'aurait pas pris de 5D Mark III

[Powerdoc]

La qualité d'un AF ne se limite pas au nombre de collimateurs et de savoir si ils sont en croix ou pas.
L'AF du 6D ne vaut pas celui du 5dmk3 (qui est celui du 1DX simplifié pour le suivi, et en moins rapide ), mais même les collimateurs latéraux semblent plus accrocher et être plus précis que ceux du 5dmk2.
Mais bon c'est très difficile de tester un AF.
Il n' y a que les ingénieurs de chez Canon qui pourrait nous dire si un module AF de 7D serait mieux que cellui présent sur le 6D. Et comme ils ne disent jamais rien la dessus, on le saura probablement jamais

[silver_dot]

Le bloc de capteurs (basis)  en losange est caractéristique des boîtiers experts à capteur APS-C, la répartition satisfaisante avec ce format de capteur ne l'est plus lorsqu'il est implanté dans un boîtier expert FF, donnant une répartition plus centrée par rapport au format dans la visée.

La qualité d'un AF ne se limite pas au nombre de collimateurs et de savoir si ils sont en croix ou pas.
L'AF du 6D (en losange)  ne vaut pas celui du 5dmk3 (qui est celui du 1DX simplifié pour le suivi, et en moins rapide ), mais même les collimateurs latéraux semblent plus accrocher et être plus précis que ceux du 5dmk2.

CQFD

[masterpsx]

Et surtout que l'AF du 7D est loin d'être un modèle de précision et de fiabilité... Pour avoir utilisé un 7D pendant plus de 2 ans je suis pas convaincu que son module AF aurait été forcement beaucoup mieux que celui du 6D, après c'est sur que j'aurais pas craché sur l'AF du 5DIII mais je comprend aussi la logique commerciale de Canon sur ce coup

[TomZeCat]

Et surtout que l'AF du 7D est loin d'être un modèle de précision et de fiabilité... Pour avoir utilisé un 7D pendant plus de 2 ans je suis pas convaincu que son module AF aurait été forcement beaucoup mieux que celui du 6D, après c'est sur que j'aurais pas craché sur l'AF du 5DIII mais je comprend aussi la logique commerciale de Canon sur ce coup

L'AF du 7D ne m'a jamais fait défaut. C'était moi qui choisissais une mauvaise vitesse ou un mauvais collimateur...

[microtom]

L'AF du 7D ne m'a jamais fait défaut. C'était moi qui choisissais une mauvaise vitesse ou un mauvais collimateur...

C'est vrai, modulo quand la batterie est faible, je n'arrivais plus à avoir le point sur le 100-400.... vert j'étais face au faucon crécerelle mort de rire.
Je vais finir par me prendre une seconde batterie du coup, il faut juste que je vérifie si les prochains boitiers Canon utiliseront les mêmes. Pour le 6D c'est bon, mais comme j'hésite encore à cause du 1/4000s que je taquine souvent en été dans le sud-est :/

Et pour en revenir aux collim latéraux, ils ne me poseraient pas de problème si je prenais un 6D, utilisant surtout le central, d'autant plus avec un central tel que celui du 6D d'ailleurs.

[lolounette]

Franchement le positionnement des collimateurs du 6D et le fait qu'ils soient en croix ou pas ne semble gêner que ceux qui lisent sa fiche technique et ne font pas de photos avec...

Bien sur dans le meilleur des mondes il y aurait 124 collimateurs répartis partout dans le viseur, ils feraient tous la mise au point en triple croix dans le noir complet, on pourrait choisir les collimateurs actifs rien que par la force de la pensée, on pourrait choisir la couleur d'illumination qu'on veut pour que ce soit plus joli  et le 6D serait à moins de 1000 euros pour un poids de 234g. Mais hélas on est vraie vie, pas au pays des doux rêves bleus...

A l'usage et quelle que soit la fiche technique de son AF en comparaison de celle d'un appareil coutant  1000 euros de plus (la comparaison avec le 7D n'ayant pour moi pas de rapport puisque la taille du viseur et du capteur ne sont pas équivalents et les contraintes techniques inhérente non plus), il apparait que sur des sujets statiques le 6D fait le point avec précision la ou on lui dit de faire et que le taux de déchet des photos est ridiculement bas. Le seul point qui coince c'est sur les sujets en mouvement très rapide (pour un enfant ou un chien pour moi ca le fait sans problème, sur une abeille en vol allant rapidement de fleur en fleur ou un cycliste en pleine descente c'est plus problématique)

Alors bon, la fiche technique ca fait pas tout.
l'AF du 6D n'est surement pas parfait mais rien ne l'est.
Il est plus qu'utilisable et pour le moment je n'ai lu aucun utilisateur du 6D s'en plaindre, ca doit bien vouloir dire quelque chose non ?

[microtom]

lolounette, moi c'est ton usage macro qui m'intéresse avec ce 6D, en comparant avec un APS-C si possible et si tu en avais un avant.

Bien sûr c'est hors sujet par rapport au titre de ce fil.

[JamesBond]

Le bloc de capteurs (basis)  en losange est caractéristique des boîtiers experts à capteur APS-C, la répartition satisfaisante avec ce format de capteur ne l'est plus lorsqu'il est implanté dans un boîtier expert FF, donnant une répartition plus centrée par rapport au format dans la visée. [...]

Cette assertion est totalement fausse pour le 5D MkIII (et, bien évidemment, le 1Dx).
Sur ces appareils, la plage couverte par le pavé AF est au moins aussi large que ce que l'on rencontre sur un APS-C (7D).

En outre, plus que la couverture, la densité est importante pour offrir le succès de certains types de PDV (suivi AF) ; j'ai déjà apprécié la différence énorme que cela procurait entre un 50D et un 7D, observons au passage que cette densité et pour les mêmes raisons a toujours été l'apanage des 1D. Sur le 6D, comme sur un vulgaire 40D, il y a des "trous" béants entre chacun des collimateurs, et même plus la présence des six collimateurs invisibles qui pouvaient servir d'assesseurs au central sur le 5D MkII.

Soit, admettons que le 6D n'est pas destiné à cet usage, et que pour du paysage cela n'a guère d'importance. Néanmoins, dans d'autres cas tout aussi peu "sportif", cette densité timide acculera souvent le photographe au recadrage, ce qui n'est pas la panacée (macro, portrait, etc.).
Bref, la sectorisation des gammes a bon dos, mais franchement, je ne crois pas qu'avec un pavé digne de ce nom, le 6D aurait fait de l'ombre au 5D MkIII qui demeure un tout autre appareil.

Franchement le positionnement des collimateurs du 6D et le fait qu'ils soient en croix ou pas ne semble gêner que ceux qui lisent sa fiche technique et ne font pas de photos avec...
Alors bon, la fiche technique ca fait pas tout. [...]

Lolounette, vous venez de définir la vocation de cet appareil, et c'est bien sa fiche technique qui nous la dicte.
C'est un boîtier "One-Shot" ; typé paysage ou photo de "trucs-bidules", c'est à dire des gonds de porte, des chaises ou des écorces d'arbre agrémentés d'une PDC en feuille de papier à cigarette propre à esbaudir les membres de Chassimages, et c'est tout.
NB: je fais dans l'autodérision car ceux qui auront vu mes images savent que je suis un photographe du dimanche de "trucs-bidules".

[JamesBond]

Et surtout que l'AF du 7D est loin d'être un modèle de précision et de fiabilité... […]

L'AF du 7D ne m'a jamais fait défaut. […]

Je me range aux côtés de Tom. Je n'ai jamais réussi à mettre l'AF du 7D en défaut, et Dieu sait si ce n'est pas faute d'avoir essayé ; mais il fait toujours un point rapide et ultra-précis, le salaud.

Aussi, je pense que votre boîtier, masterpix, était mal réglé et/ou utilisé avec de mauvaises optiques et/ou que vous avez demandé une configuration non "suitable" à l'AF par rapport au sujet (le boîtier fait ce qu'on lui dit de faire) et/ou eu la malchance de tomber sur un exemplaire issu des séries-citron qui ont inondé le marché dans les 18 premiers mois après la sortie de cet appareil (beaucoup de doléances à son sujet à cette époque ; les toutes dernières séries sont excellentes).

[lolounette]

lolounette, moi c'est ton usage macro qui m'intéresse avec ce 6D, en comparant avec un APS-C si possible et si tu en avais un avant.

Bien sûr c'est hors sujet par rapport au titre de ce fil.

je viens d'un APS-C certes mais muni d'un AF antédiluvien (20D) donc bon la comparaison sera peu étayée: l'AF du 6D est bien meilleur, quelle surprise  !   

en toute honnêteté je fais essentiellement de la macro de "trucs-bidules" (dixit James) immobiles ou bougeant lentement, pour cet usage je suis très souvent en MF ce qui est d'ailleurs un régal avec le viseur du 6D et son dépoli que je trouve très précis pour cet usage.

donc me servant très peu de l'AF en macro pour le moment, je ne peux pas vraiment te répondre hélas...  et puis avec le temps magnifique qu'on a en auvergne les insectes sont tous congelés donc impossible de tester l'AF 

[Mola]

De toute façon, pour un usage ne comprenant pas de sujets nerveux (et je ne parle pas d'enfants là hein, mais d'oiseaux, de sportifs, d'avions...), l'idéal à mon humble avis serait un AF à 5 points (tous en double croix à 2.8 ofc). Un central, et quatre placés aux intersections des lignes de force.

A l'heure actuelle, même le module AF des 1Dx/5D3 ne couvre pas exactement ces points sauf erreur de ma part.

[masterpsx]

Aussi, je pense que votre boîtier, masterpix, était mal réglé et/ou utilisé avec de mauvaises optiques et/ou que vous avez demandé une configuration non "suitable" à l'AF par rapport au sujet (le boîtier fait ce qu'on lui dit de faire) et/ou eu la malchance de tomber sur un exemplaire issu des séries-citron qui ont inondé le marché dans les 18 premiers mois après la sortie de cet appareil (beaucoup de doléances à son sujet à cette époque ; les toutes dernières séries sont excellentes).

Je n'ai jamais eu de problème non plus avec mon 7D personnellement même si je trouvais les collimateurs un peu trop gros (manque de précision sur certain sujet) mais c'est clairement pas le cas de tout le monde, j'en connais plus d'un qui a pesté sur la fiabilité de cet AF en basse lumière ou avec des objectifs trés lumineux (le D7000 semble avoir aussi ce genre de soucis), j'avais d'ailleurs vu un comparatif je sais plus trop ou des différents modules AF Canon et c'était assez net, le plus fiable c'était le 5DIII/1D-X, suivi des 5DII/6D et le 7D fermait la marche avec un score assez peu flatteur si ma mémoire est bonne.

Si Canon avait utilisé le module AF du 7D dans un 6D, on aurait le même résultat que le D600, à savoir plus de collimateurs mais pas une meilleur couverture, en terme de composition l'intérêt est proche de zéro étant donné qu'on utilisera toujours les plus excentrés (qui sont déjà souvent trop centré pour s'éviter un recadrage). Pour le suivi en selection automatique en revanche on est d'accord avec plus de collimateurs il y a plus de chance d'accrocher mais ce n'est pas la seule chose qui compte et la représentation des collimateurs dans le viseur n'est pas précise, en réalité la surface d'accroche est plus large.

Pour le reste non le 6D n'est pas un boitier exclusivement pour sujet fixe, je fait de l'animalier et de la macro avec, en AI SERVO dans 90% des cas et même sur des oiseaux en vol il me donne satisfaction, comme le 7D avant lui et plus que le 5DII. En selection auto (et AI SERVO), la 1er mise au point se fera sur le central, ensuite il changera de collimateur comme le fait un 7D, si la 1er mise au point a bien été faite ça marche plutôt bien, mieux que les assistants d'un 5DII et il y a des réglages plus fin (sensibilité, accélération et priorité). Trés franchement je suis pas sur d'avoir un taux de déchet plus important qu'avec le 7D, il faut dire que c'est déjà pas toujours évident de maintenir son sujet dans la zone des collimateurs voir du viseur

Bref, le 6D n'est certainement pas un boitier sportif mais pas non plus exclusivement un boitier de paysage ou de studio (je fait d'ailleurs ni l'un ni lautre ), pour moi son autofocus est suffisamment performant/fiable pour une utilisation "généraliste".

[Mola]

A l'heure actuelle, même le module AF des 1Dx/5D3 ne couvre pas exactement ces points sauf erreur de ma part.

Oé, on n'est pas tout a fait sur les points de force.

Voilà, un module AF à 5 points, tous croisés, f/2.8, précis, réactif. Personnellement j'en demande pas plus.

[JamesBond]

Je n'ai jamais eu de problème non plus avec mon 7D personnellement même si je trouvais les collimateurs un peu trop gros (manque de précision sur certain sujet) mais c'est clairement pas le cas de tout le monde, j'en connais plus d'un qui a pesté sur la fiabilité de cet AF en basse lumière ou avec des objectifs trés lumineux (le D7000 semble avoir aussi ce genre de soucis), j'avais d'ailleurs vu un comparatif je sais plus trop ou des différents modules AF Canon et c'était assez net, le plus fiable c'était le 5DIII/1D-X, suivi des 5DII/6D et le 7D fermait la marche avec un score assez peu flatteur si ma mémoire est bonne. […]

Les personnes satisfaites de leur appareil qui jugent non par ce qu'ils expérimentent mais par ce qu'ils lisent sur le net (où tout est plublié de façon brute sans aucune mention des contextes), prenant parfois d'actualité un article rédigé il y a trois ans, me laissent toujours un peu perplexe.

[…] Pour le suivi en selection automatique en revanche on est d'accord avec plus de collimateurs il y a plus de chance d'accrocher […]

Houla... je ne parle absolument pas de cela, mais de l'efficacité d'un relai en zone restreinte uniquement. Pour que ceci fonctionne (par exemple coll + assistants sur le 7D, et coll + couronne sur le 5D MkIII) il faut que les collimateurs soient très proches les uns des autres.
Dans le cas contraire, on risque de zapper sur un point trop éloigné de la source (à moins que le sujet n'occupe tout le viseur, of course).

[…] Pour le reste non le 6D n'est pas un boitier exclusivement pour sujet fixe, je fait de l'animalier et de la macro avec, en AI SERVO dans 90% des cas et même sur des oiseaux en vol il me donne satisfaction […]

Avec le collimateur central, je suppose.

[…] En selection auto (et AI SERVO), la 1er mise au point se fera sur le central, ensuite il changera de collimateur comme le fait un 7D […]

Non, sur le 7D ce n'est pas ainsi que cela marche ; ce que vous décrivez est le mode de fonctionnement des 40D, 50D et 5D (1&2).
Sur le 7D, en sélection auto et Ai-Servo, le collimateur de départ est celui que l'on aura préalablement sélectionné (ce peut être celui d'extrême gauche ou celui qui se trouve à midi ou à six heures).
Bien entendu, si vous avez sélectionné le central vous pouvez croire que le suivi part de lui.
Notons que cette configuration AF, comme je l'ai longuement expliqué dans un autre fil, ne convient pas à un suivi dynamique, mais à un suivi... statique, très particulier et réservé à des situations bien particulières et des lieux bien particuliers.

[silver_dot]

Le bloc de capteurs (basis)  en losange est caractéristique des boîtiers experts à capteur APS-C, la répartition satisfaisante avec ce format de capteur ne l'est plus lorsqu'il est implanté dans un boîtier expert FF, donnant une répartition plus centrée par rapport au format dans la visée.

Cette assertion est totalement fausse pour le 5D MkIII (et, bien évidemment, le 1Dx).
Sur ces appareils, la plage couverte par le pavé AF est au moins aussi large que ce que l'on rencontre sur un APS-C (7D).

Les deux modèles précités comportent un nouveau basis à 61 collimateurs.
Le 5D III héritant du même bloc AF que le 1Dx, ma remarque ne s'appliquait pas à lui, mais à ses deux prédécesseurs 5D et 5D II équipés du basis  losange typique  sur les APS-C experts  tel celui (amélioré) implémenté dans le 6D.

Il y avait quelque chose de particulier dans l'AF des 1Ds qui a disparu dans  le 1Dx, le miroir secondaire particulier  associé au basis AF traditionnel depuis l'EOS    3 argentique (45 collimateurs) et sa filiation se perpétuant depuis du 1V argentique, jusqu'à l'apparition du nouveau système AF.

[JamesBond]

Voilà, un module AF à 5 points, tous croisés, f/2.8, précis, réactif. Personnellement j'en demande pas plus.

Je crains que vous ne confondiez la notion de "module AF" avec celle des basis variables, liés à la P.O des objectifs utilisés.
Sur le 5D MkIII que vous montrez, 5 collimateurs répondent au basis f/2.8 ultra sensible, lisant deux diagonales en plus des axes en croix usuels (c'était le cas du seul central sur les 40D/50D/5D MkII/7D etc.).
Mais 41 collimateurs sont de type croisés traditionnels (+).
On peut d'ailleurs y régler le pavé AF pour limiter le nombre de collimateurs aux seuls 41 collimateurs en croix.

[Pierred2x]

Ca franchement, c'est le genre de discussion typique qu'on trouve chez Canon, uniquement parce que la marque a longtemps fourni ses boitiers avec un système d'AF antédiluvient et que leur clients devait compenser les manques de conception de l'AF.

Colim central + recadrage: Franchement, maintenant que canon livre des AF performants et bien foutus, apprennez à vous en servir  !

Comment vous faites avec cette methode quand vous voulez faire le point sur des éléments mobiles rentrant dans le champ (par exemple avec des GA en manifs) ?

Je suis en Nikon et je me suis toujours servi de tous les colimateurs (Par contre faut apprendre à faire du piano derrière le boitier), je suis consterné quand je vois certains se priver des ces possibiltés maintenant qu'elle marchent bien aussi chez Canon.

Juste une petite photo pour illustrer une image infaisable par MAP + recadrage.
Elle est prise à PO, colim sur la mouette, en mode suivi, en plus j'avançais vers le sujet en dézoomant pour provoquer l'envol pour mettre la mouette dans l'arc de cercle de la canne avant que le mec à droite qui avançait lui aussi, ne gache l'image.

[masterpsx]

Les personnes satisfaites de leur appareil qui jugent non par ce qu'ils expérimentent mais par ce qu'ils lisent sur le net (où tout est plublié de façon brute sans aucune mention des contextes), prenant parfois d'actualité un article rédigé il y a trois ans, me laissent toujours un peu perplexe.

Je ne fait pas de photo en basse lumière et n'ai eu qu'un seul objectif trés lumineux avec le 7D qui m'a justement posé pas mal de problème (mais que j'ai mis sur le compte de l'objectif) donc je n'ai aucune raison de douter des nombreux témoignages, surtout quand c'est des personnes que je connais...

Houla... je ne parle absolument pas de cela, mais de l'efficacité d'un relai en zone restreinte uniquement. Pour que ceci fonctionne (par exemple coll + assistants sur le 7D, et coll + couronne sur le 5D MkIII) il faut que les collimateurs soient très proches les uns des autres.

On n'a visiblement pas la même utilisation, je trouve ce genre de chose vraiment trop peu précis, je l'ai trés vite oublié après l'avoir essayé quand j'avais le 7D et encore moins hors usage suivi du sujet.

Avec le collimateur central, je suppose.

Sur les oiseaux en vol je part sur le central oui évidement mais dans les autres cas c'est du 50/50, ça dépend des conditions de prise de vue.

Non, sur le 7D ce n'est pas ainsi que cela marche ; ce que vous décrivez est le mode de fonctionnement des 40D, 50D et 5D (1&2).
Sur le 7D, en sélection auto et Ai-Servo, le collimateur de départ est celui que l'on aura préalablement sélectionné (ce peut être celui d'extrême gauche ou celui qui se trouve à midi ou à six heures).
Bien entendu, si vous avez sélectionné le central vous pouvez croire que le suivi part de lui.
Notons que cette configuration AF, comme je l'ai longuement expliqué dans un autre fil, ne convient pas à un suivi dynamique, mais à un suivi... statique, très particulier et réservé à des situations bien particulières et des lieux bien particuliers. Si vous bougez l'appareil en adoptant ce mode AF, c'est foutu.
Pour les suivis dynamiques, le seul mode opérationnel est coll + assistants, voire, si le sujet est suffisamment gros dans le viseur, coll unique.

Oui je sais comment marche le suivi du 7D mais sur un oiseau en vol c'est pas valable, le collimateur d'arrivé sera rarement celui de départ et le central est bien plus facile d'usage. Quand aux assistants ou collimateur étendu (ou même zone)  ça ne m'a pas du tout convaincu, c'est vraiment pas précis et génère plus de déchet qu'autre chose, j'avais de bien meilleur résultat en selection auto avec le 7D (et de loin).

[JamesBond]

[…] Oui je sais comment marche le suivi du 7D […]

Visiblement non (car alors il faut aussi savoir régler les fonctions C.Fn III -1 à -3 en conséquence). Mais bon, ce n'est pas grave, on ne va pas se prendre le chou pour si peu, qui tend aussi à mon avis à un dialogue de sourd.

[…] mais sur un oiseau en vol c'est pas valable […]

Pour les oiseaux en vol je ne fais que relayer les réglages que JPSA a donnés. Ses images me semblent démontrer la valeur de ses choix.