votre avis 80x400 ou 70X200 et doubleur

Démarré par mb25, Mai 04, 2013, 10:28:26

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Didier_Driessens

#50
Mai 06, 2013, 12:23:16
je pense vraiment que le photographe ( s'il en a les moyens et l'utilité...) doit avoir un 70-200 2.8 . C'est incontournable !
En ce qui me concerne, pour l'avoir utilisé avec un doubleur, je trouve le duo pas terrible et pas pratique du tout !
En qualité pûre, le duo est en-dessous du nouveau ( et même de l'ancien ...) 80-400 VR. Pas beaucoup, c'est vrai mais en-dessous ! Ceux qui prétendent le contraire, se trompent.

Didier

Sebmansoros

#51
Mai 06, 2013, 12:30:06
Citation de: Didinou le Mai 06, 2013, 12:23:16
je pense vraiment que le photographe ( s'il en a les moyens et l'utilité...) doit avoir un 70-200 2.8 . C'est incontournable !
En ce qui me concerne, pour l'avoir utilisé avec un doubleur, je trouve le duo pas terrible et pas pratique du tout !
En qualité pûre, le duo est en-dessous du nouveau ( et même de l'ancien ...) 80-400 VR. Pas beaucoup, c'est vrai mais en-dessous ! Ceux qui prétendent le contraire, se trompent.

Didier

Je n'ai pas dit le contraire. mais pour celui qui a déjà le 70-200, l'achat du doubleur n'a aucune commune mesure avec l'achat d'un 80-400 pour un résultat en qualité pas tellement supérieur.
A 2500€ je préfère et de très loin l'achat d'un 2.8 de 300 en occase.
Tout n'est que question de rapport qualité prix.

Didier_Driessens

#52
Mai 06, 2013, 12:31:00
voici une photo prise au 80-400 + extender 1.4
D4   F8   1/500  iso 400  focale : 550mm   prise de vue en jpeg

le résultat est aussi bon voir meilleur que le duo 70-200 + doubleur

Didier_Driessens

#53
Mai 06, 2013, 12:36:32
Citation de: Sebmansoros le Mai 06, 2013, 12:30:06
Je n'ai pas dit le contraire. mais pour celui qui a déjà le 70-200, l'achat du doubleur n'a aucune commune mesure avec l'achat d'un 80-400 pour un résultat en qualité pas tellement supérieur.
A 2500€ je préfère et de très loin l'achat d'un 2.8 de 300 en occase.
Tout n'est que question de rapport qualité prix.

le 300 2.8 est une optique formidable... sûrement devant les 400, 500 et autres 600 .
Mais, c'est un 300 ( ce n'est qu'un 300). C'est une optique fixe. C'est déjà plus encombrant . C'est pas évident d'en trouver à 2500€

Le 80-400 est une bonne optique mais ce n'est pas une optique exceptionnelle, çà c'est sûr !

Didier

mb25

#54
Mai 06, 2013, 12:53:28
Citation de: Didinou le Mai 06, 2013, 12:23:16
je pense vraiment que le photographe ( s'il en a les moyens et l'utilité...) doit avoir un 70-200 2.8 . C'est incontournable !
En ce qui me concerne, pour l'avoir utilisé avec un doubleur, je trouve le duo pas terrible et pas pratique du tout !
En qualité pûre, le duo est en-dessous du nouveau ( et même de l'ancien ...) 80-400 VR. Pas beaucoup, c'est vrai mais en-dessous ! Ceux qui prétendent le contraire, se trompent.

Didier

Pour avoir teste le 70x200 VR1 plus doubleur  et l'ancien 80x400 je trouve au contraire que le couple 70x200 vr1  doublé poar le TC E3 est meilleur que l'ancien 80X400.
Le nouveau  80x400 me semble devant mais de  très peu. ( test à 400).
Je refais quelques tests demain avant de me decider
mb

Didier_Driessens

#55
Mai 06, 2013, 13:28:09
ce que j'ai fait : prise de vue avec le 70-200VRII + doubleur TCE3

                      prise de vue identique ( collimateur central exactement au même endroit !) avec 80-400 ancien modèle.

pas de post traitement hormis les niveaux.
Impression A3 avec une Epson 3880 .
Le hasard voulait que j'ai rendez-vous avec 5 photographes pour la visite d'une expo. J'en ai profité pour leur montrer les deux photos sans leur dire bien sûr avec quelle optique elles avaient été prises.
Perso, j'avais déjà constaté qu'une des deux était plus nette, plus piquée et mes copains, à l'unanimité étaient d'accord avec moi. La "80-400 " était de loin meilleure à la " 70-200 /doubleur". "Il n'y avait pas photo !"
C'est sur ce genre de test perso que je, personnellement, je me réfère.

Didier

raoul34

#56
Mai 06, 2013, 14:20:02
  Avec les TC (sur tout objectif) il faut procéder à un micro réglage précis, avant de juger de la qualité .
  Certaines formules que d'aucuns trouvent mauvaises, ben, je les trouve vraiment pas mal, moi .
 
       Raoul 8)   

fiatlux

#57
Mai 06, 2013, 15:17:23
Citation de: Didinou le Mai 06, 2013, 13:28:09
Perso, j'avais déjà constaté qu'une des deux était plus nette, plus piquée et mes copains, à l'unanimité étaient d'accord avec moi. La "80-400 " était de loin meilleure à la " 70-200 /doubleur". "Il n'y avait pas photo !"
C'est sur ce genre de test perso que je, personnellement, je me réfère.

Clairement, vu les photos publiées sur le fil, ton test n'est pas représentatif de tous les cas de figures. Ce qui est tout à fait normal, vu les possibles dispersions de qualité des objectifs, l'éventuel jeu dans le montage du TC, etc...

À qui a un 70-200 VR II et pense avoir un besoin ponctuel d'un zoom montant à 400, tester un TCE20-III me semble recommandé. On peut de ce fait évaluer les performances atteignables et les contraintes pratiques (ergonomie, perfs AF et VR).

Didier_Driessens

#58
Mai 06, 2013, 16:54:24
sans doute que ce n'est pas 100% représentatif... en ce qui me concerne, je viens de revendre mon doubleur .

Didier

suliaçais

#59
Mai 06, 2013, 19:37:34
Moi, je vais tester le Tc 1,4 sur le 80/400 en crop 1,3.....sur le 7100.... Pour les zozios des marais, ça devrait le faire avec un autofocus actif à f8 sur le collim central.....
....en bout de range : 400X 1,5= 600X1,3= 780 X1,4= je vous laisse calculer !  Si ça marche ça devrait etre intéressant !
.....sur le 800, ça devrait également le faire ! avec le Tc1,4.......on peut toujours rêver ! Ça entretient le moral.....

suliaçais

#60
Mai 06, 2013, 20:01:16
Citation de: Didinou le Mai 06, 2013, 16:54:24
sans doute que ce n'est pas 100% représentatif... en ce qui me concerne, je viens de revendre mon doubleur .

Didier
Pour moi, le test avec tirages papier format expo est le seul qui m'intéresse....

bitere

#61
Mai 06, 2013, 20:08:31
Citation de: Didinou le Mai 06, 2013, 12:36:32
lye 300 2.8 est une optique formidable... sûrement devant les 400, 500 et autres 600 .
Mais, c'est un 300 ( ce n'est qu'un 300). C'est une optique fixe. C'est déjà plus encombrant . C'est pas évident d'en trouve
Le 80-400 est une bonne optique mais ce n'est pas une optique exceptionnelle, çà c'est sûr !

Didier
Pour le 500, je suis d'accord. Pour le 400, (2,8), mon exemplaire était au-dessus du 300. Pour le 600, je ne peux dire je n'ai eu en main que celui du corsaire pour quelques instants. 4mpx obtient de si belles choses que je pense qu'il doit en être de même.

Mais cest vrai que ce 300 est excellent aussi. Pour en trouver un à 2500 ce doit être tres difficile  ::)
Du moins pour un afs dernier cri.

mb25

#62
Mai 06, 2013, 20:38:33
Citation de: suliaçais le Mai 06, 2013, 19:37:34
Moi, je vais tester le Tc 1,4 sur le 80/400 en crop 1,3.....sur le 7100.... Pour les zozios des marais, ça devrait le faire avec un autofocus actif à f8 sur le collim central.....
....en bout de range : 400X 1,5= 600X1,3= 780 X1,4= je vous laisse calculer !  Si ça marche ça devrait etre intéressant !
.....sur le 800, ça devrait également le faire ! avec le Tc1,4.......on peut toujours rêver ! Ça entretient le moral.....
hello
C'est pourtant simple comme calcul
400 par 1.4 = 560 et crop sur D7100  soit 1120 de focale équivalent 24.36. (et il reste 15.5 millions de pixels.
Après avec le V2 c'est encore mieux 560X2.7= 1500 mm avec 14 millions de pixels.
Si ça ne suffit pas il faut changer d'activité.
mb

suliaçais

#63
Mai 06, 2013, 21:14:57
Quand on voit les empilages de 4 mpx, et ce qu'il en sort, il ya devquoi réfléchir à cette question non ?

Jinx

#64
Mai 06, 2013, 23:34:22
La différence entre les deux ce n'est pas le jour et la nuit, donc il faut vous poser les bonnes questions : quel usage et quelle fréquence ?

Si les focales entre 200 et 400 sont occasionnelles, il vaut mieux investir dans le 70-200 VRII + TC20 pour bénéficier des formidables qualités optiques du 70-200 au quotidien et monter le doubleur occasionnellement. C'est ce que je fais et il est vrai que l'ensemble n'est pas bien agréable à manipuler, mais je m'en contente très bien.

suliaçais

#65
Mai 07, 2013, 09:22:24
Citation de: GilD le Mai 06, 2013, 23:34:22
La différence entre les deux ce n'est pas le jour et la nuit, donc il faut vous poser les bonnes questions : quel usage et quelle fréquence ?

Si les focales entre 200 et 400 sont occasionnelles, il vaut mieux investir dans le 70-200 VRII + TC20 pour bénéficier des formidables qualités optiques du 70-200 au quotidien et monter le doubleur occasionnellement. C'est ce que je fais et il est vrai que l'ensemble n'est pas bien agréable à manipuler, mais je m'en contente très bien.

D'accord avec ton approche....mais il faut encore savoir comment se comporte l'autofocus si on shoote des sujets mobiles....pour info, un pro s 'est servi de mon 80/400 pour un reportage de hand-ball en intérieur avec une lumière pourrie.....il était très satisfait du résultat ! Au moment du choix.....il me semble bon de le savoir !

Jinx

#66
Mai 07, 2013, 09:51:23
Citation de: suliaçais le Mai 07, 2013, 09:22:24
D'accord avec ton approche....mais il faut encore savoir comment se comporte l'autofocus si on shoote des sujets mobiles....pour info, un pro s 'est servi de mon 80/400 pour un reportage de hand-ball en intérieur avec une lumière pourrie.....il était très satisfait du résultat ! Au moment du choix.....il me semble bon de le savoir !

Je n'ai pas fait l'essai en faible lumière donc je ne peux pas en parler, en revanche aucun souci quand la lumière est bonne. J'ai utilisé le TC20 lors du GP de Monaco l'an dernier et je n'ai eu aucun problème d'AF sur le millier d'images shootées (avec le D700).

Jinx

#67
Mai 07, 2013, 09:53:00
Citation de: photo63 le Mai 06, 2013, 23:45:47
Que reproches tu a la manipulation avec doubleur ?

Le doubleur allonge pas mal le 70-200 qui devient encore plus lourd et déséquilibre l'ensemble objectif-boîtier, mais occasionnellement c'est acceptable.

suliaçais

#68
Mai 07, 2013, 10:16:12
Entièrement d'accord.....Je pense que JMS a d'autres choses a faire, mais ce serait intéressant qu 'il teste les 2 options avec DXO......en FF et apsc.....800 et 7100 .....car il est tout à fait légitime de se poser la question avant de dépenser 2.500 euros....et si l'option 70x200 vr1ou 2 + TC est pratiquement aussi qualitative qu'un 80/400, sur le plan polyvalence il n'y a pas photo !
Excuse-moi JMS ....mais tu me sembles etre le seul au monde susceptible de lever avec rigueur ce doute angoissant ! ;)

Au secours JMS....... :D

suliaçais

#69
Mai 07, 2013, 10:54:15
Sondage : qui est intéresse par le test de JMS ?

Moi....

mb25

#70
Mai 07, 2013, 11:30:40
Jms me semble le photimien expert le plus à même de nous donner une conclusion.
perso je vais refaire un petit test cet AM avec le 70.200 VR2.
mb

JP31

#71
Mai 07, 2013, 11:37:28
Faut rajouter 300/4 AF-S + TCx1.4 dans le test. ;D

Alain 31

#72
Mai 07, 2013, 13:08:07
Citation de: GilD le Mai 06, 2013, 23:34:22
Si les focales entre 200 et 400 sont occasionnelles, il vaut mieux investir dans le 70-200 VRII + TC20 pour bénéficier des formidables qualités optiques du 70-200


Tout est dit ... l'idéal serait d'acquérir les deux.  ;D

kochka

#73
Mai 07, 2013, 13:13:03
Trop tard pour moi, j'ai basculé.
Le 70/200 était déjà trop lourd un usage courant. Le passage au 80/400 me fait tolérer le poids.
Technophile Père Siffleur

fiatlux

#74
Mai 07, 2013, 13:40:35
Citation de: suliaçais le Mai 07, 2013, 10:16:12
Entièrement d'accord.....Je pense que JMS a d'autres choses a faire, mais ce serait intéressant qu 'il teste les 2 options avec DXO......

Je ne sais pas ce qu'il en est de l'eBook du D800, mais la combinaison 70-200 VR II + TC20EIII est testée dans l'eBook du D3s, avec pas mal d'autres combinaisons d'optiques et TC 14, 17 et 20. Il manque les 80-400 non testés (normal pour l'AF-S, pas dispo à l'époque), ce qui fait qu'il manque de références pour le comparer. Mais sur FX 12Mp, le 70-200VRII + TC20EIII fait sensiblement mieux à l'équivalent 400 que le 70-300 VR à 300mm et aussi bien que le 100-300 5.6 AI (j'ai pu le vérifier ayant ces optiques). Le centre est toujours TB et l'ensemble pas loin des perfs du 400 f/5.6 AI ED.

Un point à noter: la qualité du bokeh est généralement assez dégradée par l'emploi d'un TC, encore plus sur un zoom, ce qui n'apparaît pas sur les barre-graphes des tests.
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