Meilleur scanner de films pour 24x36 (négas et diapos)

[Joël Pierre]

N'importe quoi comme d'hab...

http://www.retokromer.ch/publications/bibliography/conservation

http://adeda78.free.fr/IMG/pdf/JE_intervention4_MDParchas.pdf

http://www.filmpreservation.org/preservation-basics/the-film-preservation-guide-download

http://www.filmpreservation.org/userfiles/image/PDFs/fpg_6.pdf

Voir les pages consacrées à la conservation :

http://motion.kodak.com/motion/uploadedFiles/actions34-35.pdf

Croire qu'une copie numérique puisse être dupliquée et donc être préservée indéfiniment sans perte est fondée sur la croyance qu'on peut le faire sur le long terme...

Autre croyance, c'est que les procédés numériques actuels suffisent à extraire toutes les informations d'un film.

[Verso92]

Croire qu'une copie numérique puisse être dupliquée et donc être préservée indéfiniment sans perte est fondée sur la croyance qu'on peut le faire sur le long terme...

Par définition, le numérique peut être dupliqué à l'infini sans perte, comme chacun sait.
Bien sûr, cela impose de nouvelles méthode de gestion de l'archivage. Le seul point véritablement critique concerne la pérénité des formats vs les logiciels et machines (une veille active est donc nécessaire).

[Pascal Méheut]

Une liste de liens sortis d'une recherche Google faite à la va vite et pas spécialement pertinents sur le sujet ne sont pas un argument tout comme les autres phrases "définitives" de ton post.

On attend que tu nous expliques comment faire pour garder ses films à température et hygrométrie constante, dans un endroit préservé de plus des autres risques (coupure de courant, inondation, incendie, vol, effondrement de l'immeuble (cas réel)).
Le tout comparé à copier sur plusieurs disques stockés chez des amis et/ou sur le Cloud...

Et également que tu nous expliques pourquoi dans les années qui viennent vont sortir de super solutions pour numériser les films qui écraseront ce qui se fait actuellement compte tenu du fait que le mouvement est inverse (ce qui explique la côte élevée des scanners d'occasions).

Parce que dire "croyance" dans chaque phrase n'est vraiment convaincant. On aimerait également connaitre ton expérience sur le sujet (disons, comparée aux autres intervenants).

[VentdeSable]

Amusant de proposer la même méthode de travail qu'au 5000+chargeur avec plus de manipulations manuelles, un dépoussièrage qui sur 8000 dias est "à peine fastidieux" et de parler du prix de revente vu qu'un Nikon garde pas mal de sa valeur aussi.
Au fait, on trouve des drivers pour Eversmart sur les machines récentes ou bien il faut utiliser la station PowerPC G4 avec disque de 80 Go fournie avec ?

Je ne dis pas que ca n'est pas une solution mais j'ai du mal à voir les avantages (à part le prix d'achat du matos).

;-)

Essayez juste de trouver aujourd'hui ce CS5000, 8000 ou 9000 et son chargeur 50 dia aujourd'hui. Et vous verrez où se situe l'avantage de la solution dont je parle.

Vous avez raison, comme Ronan, sur le fait que ce CS est la solution la plus "hype" et ICE peut être une vraie aide. Mais ICE c'est sur CS et tant pi pour ceux qui n'ont pas acheté dans les temps.

Une station complète est une station complète. Quand ça fonctionne on ne touche à rien. Il n'y a aucune raison de vouloir mettre un ordinateur plus onéreux que nécessaire. Ca n'ira pas plus vite pour autant. Et la machine demandant du temps, ça vous laisse libre d'utiliser la votre sans contrainte.

J

[Pascal Méheut]

Essayez juste de trouver aujourd'hui ce CS5000, 8000 ou 9000 et son chargeur 50 dia aujourd'hui. Et vous verrez où se situe l'avantage de la solution dont je parle.

Je venais juste de donner un lien qui rentrait parfaitement dans le budget. Ca se trouve sans trop de difficultés.
Et juste là, j'ai trouvé 4 LS5000 et encore plus de chargeurs 50 dias sur EBay. Et 6 LS9000...

Vous avez raison, comme Ronan, sur le fait que ce CS est la solution la plus "hype" et ICE peut être une vraie aide. Mais ICE c'est sur CS et tant pi pour ceux qui n'ont pas acheté dans les temps.

C'est vrai qu'avec à tout instant plusieurs machines dispo uniquement sur Ebay.fr, c'est introuvable.

Une station complète est une station complète. Quand ça fonctionne on ne touche à rien. Il n'y a aucune raison de vouloir mettre un ordinateur plus onéreux que nécessaire. Ca n'ira pas plus vite pour autant. Et la machine demandant du temps, ça vous laisse libre d'utiliser la votre sans contrainte.

Ca fait effectivement une solution pratique : un scanner très encombrant, un MacPro G4 ancien avec un disque limité, on installe le tout, on prie pour que l'ordi ne tombe pas en panne, on transfère régulièrement sur un disque plus gros et on dépoussière à la main.

Effectivement, c'est beaucoup plus simple que d'acheter un Nikon d'occasion sur EBay.

[Joël Pierre]

On attend que tu nous expliques comment faire pour garder ses films à température et hygrométrie constante, dans un endroit préservé de plus des autres risques (coupure de courant, inondation, incendie, vol, effondrement de l'immeuble). Le tout comparé à copier sur plusieurs disques stockés chez des amis et/ou sur le Cloud...

Les risques de catastrophe en local sont les mêmes en argentique qu'en numérique. Quand aux disques stockés chez des amis ou le Cloud, c'est une plaisanterie...

Sans aller chercher les solutions extrêmes, les films archivés dans des pochettes en papier ISO 10214 (sans leurs cadres pour les diapositives) et stockés dans un réfrigérateur pour les supports polyester et au congélateur pour les support acétate, c'est le seul moyen pour un particulier de préserver ses originaux.

[Pascal Méheut]

Quand aux disques stockés chez des amis ou le Cloud, c'est une plaisanterie...

Content de l'apprendre. Tu vas nous expliquer pourquoi sans doute ?
Et au fait, ton expérience de la copie, l'archive, le scan ?

Tu vas aussi nous expliquer comment les films stockés au congélo sont une solution long terme pour un particulier et pas du tout risquée. Tu mets un générateur de secours derrière ton congélo ?

[Verso92]

Les risques de catastrophe en local sont les mêmes en argentique qu'en numérique.

D'où la supériorité intrinsèque des solutions numériques, on est bien d'accord.

Quand aux disques stockés chez des amis ou le Cloud, c'est une plaisanterie...

Pas compris... en ce qui me concerne, j'ai une duplication de mes fichiers sur un DD rangé dans mon armoire au boulot. En quoi cela serait-il une plaisanterie ?

Tu vas aussi nous expliquer comment les films stockés au congélo sont une solution long terme pour un particulier et pas du tout risquée. Tu mets un générateur de secours derrière ton congélo ?

Là, par contre, Pascal, tu t'avances un peu : les solutions existent, je peux te l'affirmer (ASI).
(mais attention, c'est à la fois très lourd et très cher si on veut une autonomie significative !)

[VentdeSable]

Je venais juste de donner un lien qui rentrait parfaitement dans le budget. Ca se trouve sans trop de difficultés.
Et juste là, j'ai trouvé 4 LS5000 et encore plus de chargeurs 50 dias sur EBay. Et 6 LS9000...

C'est vrai qu'avec à tout instant plusieurs machines dispo uniquement sur Ebay.fr, c'est introuvable.

Ca fait effectivement une solution pratique : un scanner très encombrant, un MacPro G4 ancien avec un disque limité, on installe le tout, on prie pour que l'ordi ne tombe pas en panne, on transfère régulièrement sur un disque plus gros et on dépoussière à la main.

Effectivement, c'est beaucoup plus simple que d'acheter un Nikon d'occasion sur EBay.

ebay !

Il y a effectivement en allemagne un CS 5000 avec son chargeur. A seulement 5.399 €. Il y a aussi un CS5000 seul à 1 000 € mais pas de chargeur en vente. Donc je ne vois pas là de solution complète dans le budget énoncé (jusqu'à 3000 €).

J

[stg]

Pour scanner 8000 diapos, je prendrais ca :

http://www.ebay.fr/itm/Nikon-CoolScan-5000-SF210-EXCELLENT-LS5000-ED-MA-21-SA-21-Slide-Scanner-/121107807538?pt=US_Scanners&hash=item1c32967d32#ht_5305wt_1176

et je le revendrais après. Scanner 20 diapos par soir pendant plus d'un 1an ne me semble pas entièrement réaliste. Parce que quand on est lancé on en fait plus et que par contre, c'est vite lassant...

De plus, la technique de l'opérateur évolue et sauf à avoir trouvé tous les bons réglages du 1er coup, on a tendance à revenir sur ses 1ers scans.

Je prendrais donc un chargeur 50 vues pour faire de plus grosses sessions en automatique, me ferait les dents sur un 1er jeu limité, stockerait le tout en TIFF 16 bits ou mieux en NEF, (8000 photos, ca tient sur un gros disque) puis regarderait quelles sont les 5% qui valent la peine d'être éventuellement reprises individuellement (MAP pile-poil, correction expo, couleurs).

Ca vaudrait aussi la peine de regarder du coté de la calibration, des solutions de correction des couleurs (ROC, ColorWasher) et de prévoir un backup du disque avec les scans...

Et pour ceux qui veulent du matériel NEUF, tu conseilles quoi ?

[kochka]

http://www.hasselblad.fr/promotions/scanners.aspx

[Pascal Méheut]

Il y a effectivement en allemagne un CS 5000 avec son chargeur. A seulement 5.399 €. Il y a aussi un CS5000 seul à 1 000 € mais pas de chargeur en vente. Donc je ne vois pas là de solution complète dans le budget énoncé (jusqu'à 3000 €).

Il y a le lien  que j'ai donné plus haut. Et si tu tapes nikon sf210, tu en trouves 2 en Allemagne à moins de 900€. On est donc dans le budget et tu es un sommet de mauvaise foi.

[Pascal Méheut]

Là, par contre, Pascal, tu t'avances un peu : les solutions existent, je peux te l'affirmer (ASI).
(mais attention, c'est à la fois très lourd et très cher si on veut une autonomie significative !)

Oui, je n'en doute pas et comme chacun sait, c'est une super solution. En plus, l'hygrométrie d'un congélateur est controlée aussi...

Et pour ceux qui veulent du matériel NEUF, tu conseilles quoi ?

De regarder les 4000 sites spécialisés qui comparent les différentes solutions. De toute manière et même à l'époque où tout ca était dispo, on expliquait qu'apprendre à maitriser scanner, soft et calibration (avec une dia IT8 pas trop vieille voir une HCT pour les maniaques) est plus important que de chipoter sur la différence entre X et Y. Un peu comme avec les appareils photos et avec le même succès d'ailleurs pour se faire entendre.

[VentdeSable]

Il y a le lien  que j'ai donné plus haut. Et si tu tapes nikon sf210, tu en trouves 2 en Allemagne à moins de 900€. On est donc dans le budget et tu es un sommet de mauvaise foi.

Hum.... Un Seul et sans le scanner. Parce que avec... C'est 5399 € ;-)

Quand au lien donné plus haut, il fait référence à une machine aux US. Importation... Taxes... Pas envie de calculer le coût de revient final.

Et ce n'est pas une question de mauvaise foi !

J

[VentdeSable]

De regarder les 4000 sites spécialisés qui comparent les différentes solutions. De toute manière et même à l'époque où tout ca était dispo, on expliquait qu'apprendre à maitriser scanner, soft et calibration (avec une dia IT8 pas trop vieille voir une HCT pour les maniaques) est plus important que de chipoter sur la différence entre X et Y. Un peu comme avec les appareils photos et avec le même succès d'ailleurs pour se faire entendre.

Et ça c'est une "non réponse" ;-)

En neuf il y a Canon Epson Hasselblad Creo-Scitex et Aztek*.

Après, comme toujours la question est de savoir pourquoi faire.

Bonne fin d'après midi

J

* Zut j'ai encore oublié Reflecta et son cousin Plustek qu'est comparé à une machine de 2002 qu'a pas vu un chiffon depuis 10 ans ! ;-) La conclusion : "Overall, I think you can probably get slightly better results out of the MultiPro if you work at it"

[Pascal Méheut]

Hum.... Un Seul et sans le scanner. Parce que avec... C'est 5399 € ;-)

Il y en a 1 en haut de la page à 849€ et un autre en bas de la page à 649€. Le jour où tu arriveras à scroller, tu pourras essayer d'expliquer qque chose.

Et tu as raison, on ne peut pas acheter un truc à 3000$ aux US. C'est trop compliqué et personne en fait jamais ca...

[jpsagaire]

http://www.hasselblad.fr/promotions/scanners.aspx

Super ! grâce à la promo je vais pouvoir m'en acheter deux ou trois

[Syl]

   

    Message à Pascal Méheut et Ronan Loaec
    Je voudrais juste vous signaler les scanners Nikon sont déclarés "non réparables" par le service après vente Nikon, qui ne les accepte plus, quelle que soit la panne et quel que soit le modèle.  Dans ma société la dernière intervention sur un 9000 a été facturée 2200€ au forfait et a tenue 6 mois.

    Je comprends donc qu'un amateur hésite à acheter un scanner Nikon d'occasion sur ebay !

    Scann Nikon  +  occasion  +  ebay  + états-unis  + passé inconnu  + non réparable  = gros risque !
Ca ramène donc à la question initiale : 

"à part les scanners Nikon d'occasion et non réparables,  que penser des solutions entre le très cher Hasselblad et le scan à plat Epson 750" ?
On revient encore une fois sur Plustek et Reflecta :  parmi tous les modèles qu'ils proposent lequel est le moins pire pour du 24x36 ?

[Verso92]

    Message à Pascal Méheut et Ronan Loaec
    Je voudrais juste vous signaler les scanners Nikon sont déclarés "non réparables" par le service après vente Nikon, qui ne les accepte plus, quelle que soit la panne et quel que soit le modèle.  Dans ma société la dernière intervention sur un 9000 a été facturée 2200€ au forfait et a tenue 6 mois.

    Je comprends donc qu'un amateur hésite à acheter un scanner Nikon d'occasion sur ebay !

    Scann Nikon  +  occasion  +  ebay  + états-unis  + passé inconnu  + non réparable  = gros risque !

De l'intérêt de faire un peu de stock au cas où...  ;-)

[Pascal Méheut]

    Je comprends donc qu'un amateur hésite à acheter un scanner Nikon d'occasion sur ebay !
    Scann Nikon  +  occasion  +  ebay  + états-unis  + passé inconnu  + non réparable  = gros risque !

Que l'occasion représente un risque, je veux bien. Pour le reste, EBay offre un programme de protection, les vendeurs pro américains acceptent les retours comme tout le monde voire mieux que tout le monde, on trouve ces scanners également dans l'UE (à part quand on ne veut pas les voir).
Et si on recommande ce genre de matos d'occas, c'est parce qu'on connait leur fiabilité.

Ca ramène donc à la question initiale : 
"à part les scanners Nikon d'occasion et non réparables,  que penser des solutions entre le très cher Hasselblad et le scan à plat Epson 750" ?

Je ne sais pas d'où tu trouves que c'est la question initiale. Cette phrase n'apparait pas dans de fil. Par contre, il y avait une contrainte de qualité maximale et la volonté de scanner 8000 diapos... Ce qui éliminait pas mal de solutions.

On revient encore une fois sur Plustek et Reflecta :  parmi tous les modèles qu'ils proposent lequel est le moins pire pour du 24x36 ?

Les gammes sont restreintes : chez Plustek, tu n'as pas grand chose et chez Reflecta, il y a surtout le MF5000 qui se veut haut de gamme.
Après, je ne le connais pas assez pour avoir un avis.

Si mes scanners actuels me lachaient, je regarderais du coté des solutions sérieuses de repro avec un reflex : rail RRS avec porte-film Nikon adapté et optique macro de repro par ex (genre Rodenstock 75mm f/4 APO-Rodagon D si on a les moyens)

[pion]

Merci à tous ceux qui sont intervenus, ca confirme ce que je pensais: Nikon, nikon, nikon...
Mon problème c'est que ce n'est pas moi qui vais payer ce scanner, mais une société. Donc, à ce titre, je ne peux ni me permettre un achat sans facture ni TVA (cas fréquent de ebay) ni, surtout, le risque de conseiller un appareil d'occasion non réparable, qui plus est venant de l'étranger.

Notre achat portera donc obligatoirement sur un appareil NEUF, acheté en France avec facture et TVA et garanti.
En fait, si je comprends bien, il reste le choix entre le Plustek moyen format et le Plustek 24x36.  On en revient à ma question:  sur des diapos 24 x 36 lequel sera le meilleur ?

La version moyen format est-elle plus chère parce qu'elle scanne plus de surface ou a t elle, sur du 24 x 36, de meilleures performances que le petit modèle.

Y a -til quelqu'un ici qui a comparé les 2 avec une même diapo ?

[Jc.]

Tu élimines le Reflecta ?

[VentdeSable]

En neuf il y a Canon Epson Hasselblad Creo-Scitex et Aztek*.

Après, comme toujours la question est de savoir pourquoi faire.

Bon après midi

J

* Zut j'ai encore oublié Reflecta et son cousin Plustek** qui est comparé à une machine de 2002 qu'a pas vu un chiffon depuis 10 ans ! ;-) La conclusion : "Overall, I think you can probably get slightly better results out of the MultiPro if you work at it" !

** Lien trouvé par GC83

[VentdeSable]

   

    Message à Pascal Méheut et Ronan Loaec
    Je voudrais juste vous signaler les scanners Nikon sont déclarés "non réparables" par le service après vente Nikon, qui ne les accepte plus, quelle que soit la panne et quel que soit le modèle.  Dans ma société la dernière intervention sur un 9000 a été facturée 2200€ au forfait et a tenue 6 mois.

    Je comprends donc qu'un amateur hésite à acheter un scanner Nikon d'occasion sur ebay !

    Scann Nikon  +  occasion  +  ebay  + états-unis  + passé inconnu  + non réparable  = gros risque !
Ca ramène donc à la question initiale : 

"à part les scanners Nikon d'occasion et non réparables,  que penser des solutions entre le très cher Hasselblad et le scan à plat Epson 750" ?
On revient encore une fois sur Plustek et Reflecta :  parmi tous les modèles qu'ils proposent lequel est le moins pire pour du 24x36 ?

Hoops ! Hou Là Malheureuse !

Ne faites vous donc pas partie des vrais croyants ? De ceux pour qui hors le CS point de salut ? De ceux* qui pour substitut n'y voient que le reprodia ?

Vade Retro Satanas !

Se hasarder, dans cette section à dire que les CS ne sont plus réparables (ou même ; ne seront plus réparables) c'est devenir excommuniable !

Vous trouverez ici une catégorie de Nikonophiles qui font tout pour justifier les sommes considérables (et inavouables à leur conjointes) englouties dans l'acquisition de cette machine.

Ils cultivent aussi le mythe pour tenter de préserver les côtes outrancièrement élevées de leurs machines. Sinon comment pourraient-ils conserver l'espoir d'un jour le revendre au moins une partie du prix qu'ils ont mis dedans.

Ils créent l'illusion en voulant faire croire qu'importer ce type de machine des US est aussi facile que de lui faire traverser Shengen... C'est sans douleur...

Mais par dessus tout, ils le font en faisant croire que hormis le Nikon ; point de solution, point de salut.

Se contenteraient-ils d'être des idolâtres zélés de leurs machines ; que cela revêterait  un côté charmant limite poétique. Mais voilà, leur fond de commerce se fait sur le déni systématique des autres solutions. Par aveuglement ou par égocentrisme : ils ont trouvé leur équilibre dans leur pratique et donc tous les autres doivent adopter leur pratique pour trouver une existence. La secte  du CS. Où les gourous peuvent livrer des sentences définitives ou... tenter d'exister.

Alors faut-il bannir les Nikon pour autant ? Certainement pas. Ce sont d'excellentes machines. Fiables et redoutables d'efficacité. Comme tous les outils, certaines sont bien nées et d'autres moins bien. Il en va de même pour les autos. Et ceux qui possèdent (et ils sont nombreux) un CS qui fonctionne sans souci sont aussi heureux de ce qu'ils ont.

Mais aujourd'hui, il y a trois catégories : ceux qui en ont acquis un, neuf ou récent quand c'était fabriqué, ceux qui en ont acheté un après la flambée des prix et ceux qui rêvent d'en avoir un.

Un CS 5000 est un appareil excellent. Mais mettre, aujourd'hui, près de 2000 € au mieux et parfois 5300 € pour un outil capable de scanner les diapositives par 50 mais uniquement en 24x36 est une aberration économique. Et c'est ce qui me fait proposer d'autres alternatives qui me paraissent bien plus "raisonnables" ou bien plus judicieuses. En tous cas ; nettement plus pragmatiques.
J

*Sauf quelques utilisateurs pragmatiques tels JP, Verso, Bourgroyal, Rémi ou Ronan qui pour certains d'entre-eux possèdent ou ont accès à un V750 et s'en servent sans état d'âme. Ils sont très certainement nettement plus objectifs dans leurs commentaires.

[Pascal Méheut]

Tu as recommandé un matos qui n'est pas non plus réparable et qui ne marche pas sans un hardware totalement obsolète.

*Sauf quelques utilisateurs pragmatiques tels JP, Verso, Bourgroyal, Rémi ou Ronan qui pour certains d'entre-eux possèdent ou ont accès à un V750 et s'en servent sans état d'âme. Ils sont très certainement nettement plus objectifs dans leurs commentaires.

C'est marrant parce que Ronan a justement expliqué qu'il avait un LS-9000 et a recommandé les Nikon. Je te laisse lire aussi ce qu'a posté Verso sur l'intérêt d'un chargeur 50 dias.

Alors, si tu veux, tu peux écrire des tartines mais tu es au delà du ridicule.

P.S : pas de retour sur ton brillant post où tu expliquait qu'on ne pouvait pas trouver qque chose sur EBay juste parce que tu ne sais pas scroller ?