EOS 7D - Profil ICC défectueux?matériel défectueux?

[iota]

En fait il fait ce qu'il veut comme il le sent?

Ben non, c'est le principe du profil ICC...
Le but c'est de caractériser l'espace colorimétrique propre à l'appareil.

[silver_dot]

Ca me rappelle les rendus et dominantes des films argentiques  inversibles selon les fabricants il y a déjà quelques décennies, chacun ayant sa propre recette.

Nikon employant sa recette pour la photo  verdâtre, style Fujichrome, pour  Shrek.

Kodak c'était davantage pour la photo de schtroupfs.

Quant à l'agfachrome c'était à faire rougir les pâlots.

A chaque marque, alors, c'était son rendu colorimétrique, sa signature. Pourquoi en serait-il autrement en numérique, chaque constructeur avec sa propre recette?  Canon a sa colorimétrie, et Nikon la sienne.

[JamesBond]

Ca me rappelle les rendus et dominantes des films argentiques  inversibles selon les fabricants il y a déjà quelques décennies, chacun ayant sa propre recette.[...]
Kodak c'était davantage pour la photo de schtroupfs.

Quant à l'agfachrome c'était à faire rougir les pâlots.

A chaque marque, alors, c'était son rendu colorimétrique, sa signature. Pourquoi en serait-il autrement en numérique, chaque constructeur avec sa propre recette?  Canon a sa colorimétrie, et Nikon la sienne.

Et tu oublies une recette de choix : faire vieillir le film, au-delà de sa date de péremption, comme une bouteille de pinard.
Question colorimétrie, c'était keukchose ! 

[rowboat9]

Content que ça rappelle de bons souvenirs de l'argentique  

Mais bon, j'ai l'impression que très peu de personne se soucie des profils ICC de leur appareil  

Beaucoup voient dans le graphiques illustrés dans mon post un simple gamut ou une simple comparaison 'c'est ki ki a la plus grosse"...
alors que ce profil est avant tout un profil ICC corrigeant les défauts de l'appareil lors du développement. (comme pour cotre écran ou vos tirages papiers)

N'utilisez-vous pas de profil icc pour calibrer vos écrans? n'utilisez vous donc pas les profils ICC de vos imprimeurs?
Comment avez-vous une cohérence dans votre chaine de production?

J'ai du mal à vous suivre, j'ai du mal à comprendre le pseudo acharnement de certain au sujet de cette question, les réponses à côté de la plaque par des personnes qui ne savent apparemment pas ce qu'est un profil et son utilité.

Pourquoi ne pas laisser répondre les gens compétents ?

Bref, certaines réponses me mettent vraiment mal à l'aise, un forum étant un lieu d'échange entre amateurs et/ou professionnels.
Je vois régulièrement des amateurs se faire laminer sur de simples questions techniques (les mêmes questions que nous nous sommes posés à un moment de notre propre apprentissage)...
Ici je poste une question technique d'un niveau plus poussé...et surenchère de grand n'importe quoi également.
Ou est l'esprit forum ?

Mais un énorme merci à ceux qui ont répondu sérieusement à ma question.

[alains29]

La gestion des couleurs est un élément de la pratique photographique.
Je ne comprends pas la raison de vilipender l'auteur de ce post ou de pourrir le post, par rapport à sa curiosité ou le besoin qu'il peut exprimer concernant les profils ICC.
Soit vous ne savez pas ce que c'est, et alors inutile de disserter bêtement sur du vent, informez vous si vous êtes un tant soit peu curieux, soit vous savez et cela ne vous intéresse ou ne vous concerne pas, alors essayez d'être constructifs ou abstenez vous (si vous le pouvez, mais je commence à avoir de sérieux doutes depuis quelques mois sur ce forum, le plaisir semblant se trouver principalement dans le négativisme systématique...).
Quant à faire la dichotomie Professionnels/Amateurs vs profils ICC, c'est complètement ridicule.

[Verso92]

La gestion des couleurs est un élément de la pratique photographique.
Je ne comprends pas la raison de vilipender l'auteur de ce post ou de pourrir le post, par rapport à sa curiosité ou le besoin qu'il peut exprimer concernant les profils ICC.
Soit vous ne savez pas ce que c'est, et alors inutile de disserter bêtement sur du vent, informez vous si vous êtes un tant soit peu curieux, soit vous savez et cela ne vous intéresse ou ne vous concerne pas, alors essayez d'être constructifs ou abstenez vous (si vous le pouvez, mais je commence à avoir de sérieux doutes depuis quelques mois sur ce forum, le plaisir semblant se trouver principalement dans le négativisme systématique...).
Quant à faire la dichotomie Professionnels/Amateurs vs profils ICC, c'est complètement ridicule.

Parfaitement et clairement formulé... rien d'autre à ajouter.

[alains29]

grand merci! au moins quelques uns sur la même longueur d'onde
je ne voulais surtout pas me poser en donneur de leçons, mais parfois
c'est exaspérant...

[Verso92]

Pourquoi avoir un profile ICC, calibrer son écran, son imprimante et engendrer des frais (tout cela coute un bras en sondes, temps, etc...) ? Quand on à l'expérience de son matériel et qu'on arrive à sortir les tirages que l'on veut, Ou est le besoin de ses profils ICC 

Pourquoi ?
Pour arriver tout simplement au meilleur résultat possible, sans trop tâtonner ni trop gâcher de consommables (mais cela ne résout pas tous les problèmes de façon magique, hein...). Bien sûr, à force d'itérations, tu peux aussi parvenir à un bon résultat, tout en sachant que tu risques des déconvenues si tes images sortent de chez toi...

Et puis, comme tous les Messieurs Jourdain, peut-être utilises-tu les profils ICC de tes papiers pour ton imprimante ?

[rowboat9]

Merci pour cette intervention divine!!!!!  

-Gâcher les consommables ( quand on connait le prix des consommables des imprimantes haut de gamme...et le papier haut de gamme)
- éviter les mauvaises surprises (dont on est responsable lorsqu'on a pas de profil...l'imprimeur pro imprime ce qu'on lui donne)

ces 2 points simplistes (parmi bcp d'autres) suffisent à justifier l'utilisation du monde magique du profil ICC  

[Verso92]

A Bon, il y a des profil ICC pour les papiers....
Pour l'instant je ne m'intéresse qu'à Dorimène 

1 : tu ne fais pas le poids face à Dorante,

2 : tu te prives d'essayer de nouveaux papiers...

[iota]

Un article intéressant sur les espaces colorimétriquse.
Il y est question, entre autre, de l'espace couleur couvert par différents boitiers.
On peut voir que ça varie très peu en fonction des marques.
Donc, rowboat9, je pense que tes mesures doivent être erronées (problème d'éclairage ?).

[moutphot]

Un article intéressant sur les espaces colorimétriquse.
Il y est question, entre autre, de l'espace couleur couvert par différents boitiers.
On peut voir que ça varie très peu en fonction des marques.
Donc, rowboat9, je pense que tes mesures doivent être erronées (problème d'éclairage ?).

merci pour ce lien très intéressant.

[iceman93]

Content que ça rappelle de bons souvenirs de l'argentique  

Mais bon, j'ai l'impression que très peu de personne se soucie des profils ICC de leur appareil  

Beaucoup voient dans le graphiques illustrés dans mon post un simple gamut ou une simple comparaison 'c'est ki ki a la plus grosse"...
alors que ce profil est avant tout un profil ICC corrigeant les défauts de l'appareil lors du développement. (comme pour cotre écran ou vos tirages papiers)

N'utilisez-vous pas de profil icc pour calibrer vos écrans? n'utilisez vous donc pas les profils ICC de vos imprimeurs?
Comment avez-vous une cohérence dans votre chaine de production?

J'ai du mal à vous suivre, j'ai du mal à comprendre le pseudo acharnement de certain au sujet de cette question, les réponses à côté de la plaque par des personnes qui ne savent apparemment pas ce qu'est un profil et son utilité.

Pourquoi ne pas laisser répondre les gens compétents ?

Bref, certaines réponses me mettent vraiment mal à l'aise, un forum étant un lieu d'échange entre amateurs et/ou professionnels.
Je vois régulièrement des amateurs se faire laminer sur de simples questions techniques (les mêmes questions que nous nous sommes posés à un moment de notre propre apprentissage)...
Ici je poste une question technique d'un niveau plus poussé...et surenchère de grand n'importe quoi également.
Ou est l'esprit forum ?

Mais un énorme merci à ceux qui ont répondu sérieusement à ma question.

j'aimerais bien mais vu que je nage en eaux troubles 
bon a ma décharge mes photos de mariages ne me demande pas une correspondance des couleurs quasi parfaites

[jp60]

Je comprends l'étalonnage des écrans d'ordinateur (retouche de la colorimétrie, réglage de la BdB et du contraste etc) Pareil pour l'imprimante.
Dans le cas d'un appareil photo, quel est l'intérêt? Question non polémique je cherche à apprendre.

Jean-Pierre

[iota]

Dans le cas d'un appareil photo, quel est l'intérêt? Question non polémique je cherche à apprendre

Si tu prends tes photos en RAW et que tu les développes, par exemple, dans lightroom, tu n'auras pas manqué de remarquer que tu peux choisir le profil couleur à utiliser lors du développement.

Le principe du profil dédié à l'appareil est que, dans des conditions de lumière maîtrisées, tu obtiendras le rendu le plus fidèle possible (en termes de couleurs). Le profil est une cartographie de la manière dont l'appareil capture les couleurs.

C'est le même principe que la création d'un profil dédié pour un scanner (à la différence que pour un scanner les conditions de lumières sont inchangeantes).

[jp60]

Si tu prends tes photos en RAW et que tu les développes, par exemple, dans lightroom, tu n'auras pas manqué de remarquer que tu peux choisir le profil couleur à utiliser lors du développement.

Le principe du profil dédié à l'appareil est que, dans des conditions de lumière maîtrisées, tu obtiendras le rendu le plus fidèle possible (en termes de couleurs). Le profil est une cartographie de la manière dont l'appareil capture les couleurs.

C'est le même principe que la création d'un profil dédié pour un scanner (à la différence que pour un scanner les conditions de lumières sont inchangeantes).

Merci pour ta réponse. C'est donc surtout pour ceux qui font du studio et doivent fournir à un client une photo avec des couleurs fidèles? Dans le cas de la photo "plaisir", on cherche surtout à rendre la photo la plus esthètique possible quite à s'éloigner de la réalité.
Jean-Pierre

[iota]

Dans le cas de la photo "plaisir", on cherche surtout à rendre la photo la plus esthètique possible quite à s'éloigner de la réalité.

Pas forcément
Personnellement, je préfère, pour le travail des couleurs, partir d'un rendu le plus neutre possible.
En partant d'un rendu déjà typé je trouve plus difficile d'arriver au résultat voulu.

[JamesBond]

[…] Dans le cas d'un appareil photo, quel est l'intérêt? Question non polémique je cherche à apprendre.

Pour rajouter à l'argumentation de Iota, vous avez constaté qu'un appareil ne possède pas de neutralité in se : chez Canon, le rendu est assujetti au choix d'un style, que l'on pourra changer soit sur le boîtier lui-même (avec ou sans variations de réglages), soit dans DPP.
Dans LR, on dispose de profils approchant ces styles (Camera xxx) au côté de AdobeStandard (cf. copie d'écran).
Vous aurez aussi noté que, dans ce panneau "Etalonnage de l'appareil" il est possible d'ajuster les divers canaux de l'appareil, etc.

A ceci s'ajoute, dans DPP, la possibilité de choisir son espace-couleur de travail pour le développement.

Bref, en numérique tout est modulable, d'où le fait que les fabricants de boîtier et de logiciels photo ont un deal secret avec les labos pharmaceutiques.

[ours77]

Donc à quoi sert de sortir un graphique donné, si on peut changer l'espace colorimétrique  (et donc le graphique)?
Sauf à expérimenter un nouvel onanisme de coupeur de cheveux en quatre évdemment , mais la le plaisir ne se défini plus.

[moutphot]

Je comprends l'étalonnage des écrans d'ordinateur (retouche de la colorimétrie, réglage de la BdB et du contraste etc) Pareil pour l'imprimante.
Dans le cas d'un appareil photo, quel est l'intérêt? Question non polémique je cherche à apprendre.

Jean-Pierre

Moi également je ne comprends pas l'intérêt de mesurer le profil icc de mon apn, il doit se trouver édité par le constructeur.Je ne vois pas non plus l'intérêt de corriger les valeurs enregistrées par le capteur, le constructeur est sensé l'avoir déjà fait à la construction de l'appareil par ses choix. A notre niveau, l'interprétation faite de la réalité par l'APN nous est imposée (hors réglages) et comme nous avons cet apn, nous l'avons choisi. Ensuite nous pouvons intervenir sur les chaines de visualisation et d'impression pour conserver le maximum des informations de notre raw. En dernier ressort il nous appartient de modifier le résultat à notre goût.

[Verso92]

Donc à quoi sert de sortir un graphique donné, si on peut changer l'espace colorimétrique  (et donc le graphique)?
Sauf à expérimenter un nouvel onanisme de coupeur de cheveux en quatre évdemment , mais la le plaisir ne se défini plus.

Pas compris ton post... quel rapport avec l'étalonnage d'un boitier ?

Moi également je ne comprends pas l'intérêt de mesurer le profil icc de mon apn, il doit se trouver édité par le constructeur.

Pareil pour ton écran... mais tu ne vois peut-être pas non plus la nécessité de l'étalonner ?

[jp60]

Pour rajouter à l'argumentation de Iota, vous avez constaté qu'un appareil ne possède pas de neutralité in se : chez Canon, le rendu est assujetti au choix d'un style, que l'on pourra changer soit sur le boîtier lui-même (avec ou sans variations de réglages), soit dans DPP.
Dans LR, on dispose de profils approchant ces styles (Camera xxx) au côté de AdobeStandard (cf. copie d'écran).
Vous aurez aussi noté que, dans ce panneau "Etalonnage de l'appareil" il est possible d'ajuster les divers canaux de l'appareil, etc.

A ceci s'ajoute, dans DPP, la possibilité de choisir son espace-couleur de travail pour le développement.

Bref, en numérique tout est modulable, d'où le fait que les fabricants de boîtier et de logiciels photo ont un deal secret avec les labos pharmaceutiques.

Oui je sais bien tout ça. C'est bien pour ça que j'ai l'impression qu'étalonner un appareil va faire de très légères correction par rapport à un dévoppement en style neutre. Bref, je comprends que ça soit un besoin pour d'autres, dans mon cas c'est complètement inutile (mon écran est par contre étalonné).
JP

[iota]

A notre niveau, l'interprétation faite de la réalité par l'APN nous est imposée (hors réglages) et comme nous avons cet apn, nous l'avons choisi.

Ben justement, rien n'est imposé, d'ailleurs c'est bien pour ça que les constructeurs proposent plusieurs style d'image ou que les logiciels de traitement RAW proposent différents profils.
L'idée ici est de créer son propre profil, indepdament des choix (nécessairement arbitraires) faits par les constructeurs ou éditeurs de logiciels.

En grossissant le trait, on devrait tous prendre nos photo en tout auto, puisque les choix du constructeurs ne peuvent être remis en cause.

[Verso92]

L'idée ici est de créer son propre profil, indepdament des choix (nécessairement arbitraires) faits par les constructeurs ou éditeurs de logiciels.

Curieusement, cette possibilité a l'air d'en chagriner certains, sans que je comprenne bien pourquoi...

[moutphot]

Ben justement, rien n'est imposé, d'ailleurs c'est bien pour ça que les constructeurs proposent plusieurs style d'image ou que les logiciels de traitement RAW proposent différents profils.
L'idée ici est de créer son propre profil, indepdament des choix (nécessairement arbitraires) faits par les constructeurs ou éditeurs de logiciels.
j'ai bien précisé dans mon post que ce qui nous est imposé est hors réglages: ceci comprend le capteur, l'électronique et l'informatique des processeurs spécialisés, entre autres. Il faut lire les post jusqu'au bout ou pas du tout.