Pétition en français contre la politique Adobe

Démarré par Syl, Mai 16, 2013, 14:16:34

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Verso92

#25
Mai 17, 2013, 20:22:02
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 20:13:02
Là je ne vois pas trop où tu veux en venir : pour toi les adhésions du passé ne veulent rien dire, Adobe a atteint avec ces 500 000 comptes son maximum ...

Que le nouveau modèle laisse des gens sur le carreau n'est pas improbable mais face à la masse potentielle de clients versant leur obole de manière récurrente, la perte d'un certain type de clientèle n'est pas forcément un pb.

L'enjeu pour Adobe n'est pas de faire basculer tout le monde sur la CC mais de gagner plus d'argent avec la CC obligatoire qu'il n'en gagneraient sans.

Adobe ayant réussi à imposer certains de ses formats comme des standards de fait du marché, tu ne m'enlèveras pas de l'idée qu'on est bien proche de l'abus de position dominante...
(que les requins soient de fins stratèges, ça je n'en doute pas un seul instant, hein...)

cam1

#26
Mai 17, 2013, 20:28:25
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2013, 20:22:02
Adobe ayant réussi à imposer certains de ses formats comme des standards de fait du marché, tu ne m'enlèveras pas de l'idée qu'on est bien proche de l'abus de position dominante...
On va voir ce que dira le US Senate.
40°45'2"N 73°53'18"W

Verso92

#27
Mai 17, 2013, 20:29:15
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 20:26:57
Question subsidiare : ont-ils le choix ?

On a toujours le choix...
Encore une fois, je suis persuadé que si les deux offres avaient coexisté en parallèle, personne n'aurait rien eu à y redire.

cam1

#28
Mai 17, 2013, 20:41:33
Quelle agressivité, tu as des intérêts privés, c'est ton argent?
Non, mais ce que j'ai vu c'est un certain nombre de personnes qui on fait parvenir un lettre identique a un sénateur de leur état. C'est un début. Si ces sénateurs y voient leur intérêt ils bougeront.
40°45'2"N 73°53'18"W

Pierred2x

#29
Mai 17, 2013, 20:54:31
Et y'a pas de garde fou pour empecher les commerciaux ou lobayeurs des marques de faire leur boulot sur les forums ?

Pierred2x

#30
Mai 17, 2013, 21:07:47
Si vous voulez pouvoir discuter tranquilement de la nouvelle postion Adobe.
IGNOREZ SurSon31, ce type est un professionnel qui fait son boulot.
Il est très présent sur tous les fils qui parlent du problème.
Démonte un par un (calmement) tous les arguments de ses contradicteurs.
Cite des chiffres qui ne sont connu qu'en interne chez Adobe.

Ce type est un professionnel coaché qui fait son boulot.

Ignorez le !

Vbloc

#31
Mai 17, 2013, 21:16:15
Citation de: Pierred2x le Mai 17, 2013, 21:07:47
Ce type est un professionnel coaché qui fait son boulot.
J'y pense depuis le début, mais je n'en suis pas sûr du tout.

- il défend peu l'intérêt de l'offre et parle surtout de la stratégie d'Adobe,
- Adobe n'a aucun intérêt à faire vivre un fil dont les contributeurs lui sont très majoritairement hostiles.

Il a des arguments, connaît bien le secteur et parle poliment. C'est un interlocuteur de qualité, avec lequel je ne suis pas d'accord.

Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 20:13:02
Là tu compare ce qui ne l'est pas, les deux sociétés ne sont pas sur les même marchés, non pas les même périmètres ... Compare ce qui est comparable c'est le minimum de l'honnêteté intellectuelle ;-)
J'ai pris la première qui me venait à l'esprit. Pas eu le temps de chercher ailleurs ... et prise de vue à La Défense  ;)
Et je ne trouvais pas la comparaison idiote : une situation de quasi monopole sur W8 et la suite Office (malgré la concurrence d'OpenOffice).

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment on peut coller un "nouveau" modèle économique sur un vieux produit et un vieux marché.
Et quand je dis "nouveau" modèle économique, je suis gentil. Car la location, si c'est un brevet Adobe, est tombé dans le domaine public depuis un certain temps

Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 20:13:02
J'ai plutôt l'impression que tu veux tellement le croire que tous tes propos en sont biaisés ;-)
La différence entre toi et moi, c'est que je n'ai strictement aucun intérêt, si ce n'est intellectuel, à avoir raison.
Mon analyse de la situation est donc bien plus neutre que la tienne, je cherche juste à comprendre et à mettre en perspective.
L'offre CC me coûtera trois fois plus cher. Et si cela ne représente qu'une augmentation minime de mes charges, je préfère boire chaque mois 60€ à la santé d'Adobe.
Et comme le disait un ancien ministre : "faire des économies, ça commence par ne plus acheter l'Equipe tous les jours" (je crois que c'était Delors).
Que je sois de bonne ou de mauvaise foi, étant de parti-pris dans le débat, je n'ai pas à en être juge.
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 20:13:02
PS : C'est très agréable de vivre notre "différent" dans le respect mutuel, c'est rare sur les forums 8)
+1

Verso92

#32
Mai 17, 2013, 21:16:56
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 21:12:39
Pierrre2x,

Démontons le truc par l'absurde, si je suis là pour ce que tu prétends, qu'elle est mon efficacité ?

Elle est nulle ou quasiment.

Mon message n'est pas audible, il n'a pas prise et ne change rien ...

Ce que tu redoutes et projettes ne marche pas, on ne contrecarre pas un message négatif par un discours de mon type.

N'importe quel conseiller en com te le confirmera, Adobe serait mal avec des hommes lige tel moi.

Sans aller jusqu'à la position de Pierre, ne sous-estime pas ton influence sur tous les fils qui parlent du sujet : ton omniprésence pour expliquer à qui de droit que les petits doivent mourir puisqu'ils ne sont plus en phase avec la nouvelle politique de profit d'Adobe n'est pas anecdotique...

Verso92

#33
Mai 17, 2013, 21:28:44
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 21:26:00
Ne jamais se tromper de guerre, ni d'ennemie.

On a déjà bien du mal à ne pas marcher à quatre pattes sous les fourches caudines... point n'est besoin d'en rajouter !

Migall

#34
Mai 17, 2013, 21:46:06
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 21:12:39
Pierrre2x,
Démontons le truc par l'absurde, si je suis là pour ce que tu prétends, qu'elle est mon efficacité ?
Elle est nulle ou quasiment.
Mon message n'est pas audible, il n'a pas prise et ne change rien ...
Ce que tu redoutes et projettes ne marche pas, on ne contrecarre pas un message négatif par un discours de mon type.
N'importe quel conseiller en com te le confirmera, Adobe serait mal avec des hommes lige tel moi.

Comme émissaire Adobe, on ne voit pas ce que tu pourrais répondre d'autre.

Vbloc

#35
Mai 17, 2013, 22:01:58
Citation de: Migall le Mai 17, 2013, 21:46:06
Comme émissaire Adobe, on ne voit pas ce que tu pourrais répondre d'autre.
C'est à celui qui accuse d'apporter les preuves.

Vbloc

#36
Mai 17, 2013, 22:12:04
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 22:07:44
Le plus drôle c'est que cela repose sur une importance largement surestimée de ce que peut représenter d'intérêt commerciale l'audience du forum pour Adobe.
Il n'y a rien de drôle. C'est le seul moyen disponible.

Migall

#37
Mai 17, 2013, 22:12:22
Citation de: Vbloc le Mai 17, 2013, 22:01:58
C'est à celui qui accuse d'apporter les preuves.

Il suffit d'observer les fils sur le sujet, depuis le 7 mai, c'est l'omniprésence de SurSon31. Avec de le virulence et un discours "alambiqué"  pour ceux qui le dérangent un peu trop : "Jc." -> un exemple  parmi d'autres.

Vbloc

#38
Mai 17, 2013, 22:15:49
Citation de: Migall le Mai 17, 2013, 22:12:22
Il suffit d'observer les fils sur le sujet, depuis le 7 mai, c'est l'omniprésence de SurSon31. Avec de le virulence et un discours "alambiqué"  pour ceux qui le dérangent un peu trop : "Jc." -> un exemple  parmi d'autres.
Signale-le au modérateur. C'est son boulot de faire le ménage.

muadib

#39
Mai 17, 2013, 22:17:10
En même temps peu importe. Tant que la mauvaise foi reste raisonnable :-) , c'est quand même plus intéressant de discuter avec des gens dont on ne partage pas les idées. Ou alors ce n'est pas une discussion.

Verso92

#40
Mai 17, 2013, 22:18:57
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 21:30:13
Verso, tu peux développer un peu s'il te plait ?

Pas besoin, il me semble... non ?

Migall

#41
Mai 17, 2013, 22:21:04
Citation de: Vbloc le Mai 17, 2013, 22:15:49
Signale-le au modérateur. C'est son boulot de faire le ménage.
Arrête, c'est hyper intéressant de le voir au boulot le Surson31. C'est du jamais sur ce Forum.  ;)

Vbloc

#42
Mai 17, 2013, 22:25:45
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 22:17:24
je parlais de la parano
SurSon, un type qui débarque, est omniprésent, défend la startéqie d'Adobe, flingue les concurrents et nie l'incidence des forums sur le business c'est forcément suspect. ;)

Migall

#43
Mai 17, 2013, 22:43:38
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 22:29:19
Je ne débarque pas, je reviens nuance  ;)

Je ne crois pas avoir beaucoup parlé d'Adobe lors de mon dernier passage, il y a quelques mois  8)

Là, c'est vrai, tu as raison mais il fallait peut-être préparer le terrain  :) La théorie du complot revient ...
Ton compteur est très élevé, et quand on fait des recherches on en trouve pas le quart  ;) Encore la théorie du complot ... :D :D :D :D

muadib

#44
Mai 17, 2013, 23:34:32
Si on résume un peu les assertions de SurSon:
Les petits comptes ça rapporte rien. Les photographes renouvellent pas leurs licences à chaque mise à jour, ils font rien qu'à râler, combien de divisions les TPE,  les particuliers, et de toutes les façons c'est rien que des ingrats qui coûtent des sous à Adobe et sur lesquels une société de logiciel ne peut rien bâtir. Les photographes ne présentent aucun intérêt.  Et puis de toutes les façons ils ont rien compris au film, au marché du "digital média" (Pour ceux qui causent pas l'anglais, rassurez-vous le marché du digital média c'est juste le numérique. ) Ils veulent s'en aller qu'ils s'en aillent, ils font pas vivre Adobe avec leurs budgets de merde, ils renouvellent pas assez vite leurs licences, ils ne s'inscrivent pas à des formations, et ce qui rapporte, ce sont les grands comptes. Et puis de toutes les façons Adobe les emmerde parce que Photoshop n'a pas de concurrent, et s'il en avait un, ils seraient incapables de s'adapter à un nouveau logiciel de changer leur workflow. Alors Adobe va vous obliger à raquer pour passer à l'abonnement, mais de toutes les façons c'est comme ça désormais dans le digital média que ça vous plaise ou non et Adobe c'est moderne et ils font comme ça doit être. S'ils ne vous tordaient pas le bras pour vous faire cracher vos sous ils seraient foutus parce que la marché est saturé et d'ailleurs il n'y a qu'à observer la progression de l'action en bourse pour voir qu'ils ont bien raison.

Tous les autres que je vais représenter au travers de  VBloc:
I don't lease my fucking panzers (Je ne loue pas mes jolis logiciels) :-)
C'est moi qui décide quand j'achète Photoshop et si j'ai pas de sous, j'achète pas la dernière version qui fait le café en plus des masques, mais je peux continuer à utiliser la précédente.
Si on achète pas de mise à jour, c'est parce que la mise à jour n'apporte rien qui justifierait son prix. Et puis quand on se décide à acheter une mise à jour c'est tout benef pour Adobe: Pas de commercial, pas de pub, pas de frais, pas de remise.
Et puis même si c'est le progrès j'aime pas que l'on me force le bras. Adobe va en chier. Le chiffre d'affaire et les bénéfices vont baisser avec tous les gens qui vont garder leur vieille version toute pourrie de CS plutôt que de passer à la location. Et d'ailleurs il n'y a qu'à observer la baisse de l'action en bourse pour voir que l'on a raison.

Jinx

#45
Mai 18, 2013, 00:32:28
Tout ce flan pour pas grand chose... Photoshop est un outil pour les professionnels il faut le comprendre et l'admettre. Les professionnels s'en cognent de payer 25€ par mois pour un outil qui est leur gagne pain, à ce prix c'est même une aubaine.

Ceux qui couinent ce sont les amateurs, non rémunérés sur leurs travaux photographiques, qui ont pris l'habitude de Photoshop car ils l'utilisent depuis longtemps, mais combien l'ont vraiment acheté, hein ?
Pour eux l'abonnement n'est pas du tout une aubaine, mais Adobe n'écoutera jamais leur avis car ce ne sont pas les amateurs qui sont leur cible et qui les font vivre.

Pour les amateurs il y a des alternatives, moins chères et plus simples mais qui font 90% de ce qu'offre Photoshop pour les photographes. Certes on perd des habitudes, et quelques fonctionnalités, mais rien qui empêcherait soudainement de retoucher des photos.

Je fais un peu d'infographie 3D et j'aimerai bien posséder 3DSMax ou Maya, mais pour mes petites réalisations d'amateur je me contente de Blender qui est gratuit... Il ne me viendrait pas à l'idée de fustiger ces boîtes sur leurs pratiques commerciales.

C'est intéressant de constater qu'aucun amateur ne râle jamais sur les prix des boîtiers et objectifs pro, en revanche combien crient au scandale sur la stratégie de commercialisation d'un logiciel pro qui n'a pas été conçu pour eux.

Verso92

#46
Mai 18, 2013, 00:45:55 Dernière édition: Mai 18, 2013, 00:51:01 par Verso92
Citation de: SurSon31 le Mai 17, 2013, 22:20:03
C'est parfois difficile se faire comprendre et là je ne t'ai pas compris, désolé.

C'est fourche caudine que tu ne comprends pas ?

;-)
Citation de: GilD le Mai 18, 2013, 00:32:28
Tout ce flan pour pas grand chose... Photoshop est un outil pour les professionnels il faut le comprendre et l'admettre. Les professionnels s'en cognent de payer 25€ par mois pour un outil qui est leur gagne pain, à ce prix c'est même une aubaine.

Ceux qui couinent ce sont les amateurs, non rémunérés sur leurs travaux photographiques, qui ont pris l'habitude de Photoshop car ils l'utilisent depuis longtemps, mais combien l'ont vraiment acheté, hein ?

Voilà que tu t'y mets aussi, GilD... d'une part, tu auras remarqué que bon nombre d'indépendants (pigistes, etc... pas amateurs, donc) vivent très mal la chose. Et ceux que je connais payent leur licence*.

*bonjour le procès d'intention... genre, c'est les pirates qui sont pas contents. Je t'ai connu plus lucide !

Verso92

#47
Mai 18, 2013, 00:50:36
Citation de: SurSon31 le Mai 18, 2013, 00:47:31
Non, là j'ai une vague idée, mais ce que tu as voulu dire... , c'est très ouvert en terme d'interprétation possible, désolé  :D

Hi, hi... tu es tout sauf un imbécile, cher ami : je suis sûr que tu as fort bien compris où je voulais en venir !

;-)

Verso92

#48
Mai 18, 2013, 01:02:12
Citation de: SurSon31 le Mai 18, 2013, 00:52:42
Je ne suis pas si certain que ça :-)

Entre ceux qui me crois plus bête que ce que je ne suis et ceux qui me penses plus malin, c'est pas simple  :D

Je ferais donc partie de la seconde catégorie ?
(j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi tu chevauches aussi fièrement ton cheval de bataille... apologie de la force brute et mort aux plus faibles, c'est un crédo difficile à porter, non ?)

restoc

#49
Mai 18, 2013, 06:14:15
Citation de: GilD le Mai 18, 2013, 00:32:28
Tout ce flan pour pas grand chose... Photoshop est un outil pour les professionnels il faut le comprendre et l'admettre. Les professionnels s'en cognent de payer 25€ par mois pour un outil qui est leur gagne pain, à ce prix c'est même une aubaine.

Ceux qui couinent ce sont les amateurs, non rémunérés sur leurs travaux photographiques, qui ont pris l'habitude de Photoshop car ils l'utilisent depuis longtemps, mais combien l'ont vraiment acheté, hein ?
Pour eux l'abonnement n'est pas du tout une aubaine, mais Adobe n'écoutera jamais leur avis car ce ne sont pas les amateurs qui sont leur cible et qui les font vivre.

Pour les amateurs il y a des alternatives, moins chères et plus simples mais qui font 90% de ce qu'offre Photoshop pour les photographes. Certes on perd des habitudes, et quelques fonctionnalités, mais rien qui empêcherait soudainement de retoucher des photos.

Je fais un peu d'infographie 3D et j'aimerai bien posséder 3DSMax ou Maya, mais pour mes petites réalisations d'amateur je me contente de Blender qui est gratuit... Il ne me viendrait pas à l'idée de fustiger ces boîtes sur leurs pratiques commerciales.

C'est intéressant de constater qu'aucun amateur ne râle jamais sur les prix des boîtiers et objectifs pro, en revanche combien crient au scandale sur la stratégie de commercialisation d'un logiciel pro qui n'a pas été conçu pour eux.

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