Un Reflex de rêves

Démarré par ulmar, Juin 01, 2013, 00:48:44

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yoda

#25
Juin 01, 2013, 16:15:10
Citation de: ulmar le Juin 01, 2013, 14:52:17
C'est aussi un peu mon impression

[at]  Suche :


Quand aux "Abrutis" ce n'est en l'occurrence pas canikon que je visais (ça roule pour eux), mais plutôt ces marques qui battent de l'aile et/ou coulent sans pour autant jamais essayer de sortir des sentiers battus... (pentax?) à l'inverse de Fuji qui a su se remettre en question initier un beau mouvement rétro.

PS : c'est pas que du second degrès, mais ça reste un fil du vendredi ;)

le Pentax K5 est un boitier qui sort des sentiers battus par certaines de ses caractéristiques!
il se vend bien, mais s'il portait le nom de canikon il se vendrait encore mieux!
parce ce que la marque canikon,(tout comme un gros boitier) ça fait pro!

il y en a même qui se dépêche de mettre un grip alors qu'ils n'en ont pas vraiment l'utilité...mais ça fait pro! ;D

Manus_45

#26
Juin 01, 2013, 16:25:16
Citation de: ulmar le Juin 01, 2013, 16:07:43
[at]  Manu
En effet ... je serais curieux de voire une coupe de mon vieux fujica ...
mais comme il marche encore, je ne le passerais pas à la scie !!!
Tu m'étonnes ! ;D

Pour se donner une idée, ici un Praktica (mais je ne sais pas lequel) :

Et comme Yoda parle du K-5 :
Manu

yoda

#27
Juin 01, 2013, 16:33:26
ce qui me surprend quand je vois les Nikon D3 en coupe, c'est l'énormité du prisme!
à comparer avec un prisme d'Olympus OM ou d'un Pentax ME, qui n'était pas du tout ridicule!
concernant la place pour les cartes mémoire, batterie, et connectique, les deux logements de bobine font pas mal de place!

par contre,je suppose que sur un réflex numérique,la coque en métal ou en plastique fixé sur un châssis métal ou en autre matériaux,
tient bien plus de place que le châssis d'un réflex des années 70/80 qui n'avait qu'une cuirette comme habillage...  

ValentinD

#28
Juin 01, 2013, 19:00:32
Citation de: Manus_45 le Juin 01, 2013, 15:29:03
J'avais pas fait gaffe, mais il est où le carénage superflu sur un reflex ?

Et sinon pour le "ça fait plus pro", je me demande pourquoi "ils" s'amuseraient à faire du gros pour "faire plus pro" et après s'embêteraient à alléger le plus possible parce que le lourd ne plait pas forcément...

Par exemple, la casquette au dessus de l'objo, pour mettre le flash. Si on retire le flash, la casquette, c'est déjà ça de gagné. Ensuite, il y a peut être moyen de virer la poignée. On enlève tout le surplus, juste une coque qui épouse parfaitement le châssis.

Si on part sur une base de Nex par exemple, on rajoute le tirage, le miroir, le dépoli, le prisme, et c'est bon.

snorg

#29
Juin 02, 2013, 07:14:15
Et pourquoi pas un reflex à capteur, mais sans écran de contrôle, voire sans autofocus : juste un "dos numérique" pour remplacer la peloche ?
En monture m42 avec un bon stigmometre ça peut être rigolo pour les réfractaire aux telemetriques.
Bon, c'est un peu une clientèle de niche...

iceman93

#30
Juin 02, 2013, 07:15:35
Citation de: yoda le Juin 01, 2013, 16:15:10
le Pentax K5 est un boitier qui sort des sentiers battus par certaines de ses caractéristiques!
il se vend bien, mais s'il portait le nom de canikon il se vendrait encore mieux!
parce ce que la marque canikon,(tout comme un gros boitier) ça fait pro!

il y en a même qui se dépêche de mettre un grip alors qu'ils n'en ont pas vraiment l'utilité...mais ça fait pro! ;D
le K5 se vendrait mieux si il avait une gamme d'objo digne de ce nom ... on peut pas dire que ce soit l'extase comparé a nikon et canon
hybride ma créativité

Krisor

#31
Juin 02, 2013, 10:34:47
Citation de: iceman93 le Juin 02, 2013, 07:15:35
le K5 se vendrait mieux si il avait une gamme d'objo digne de ce nom ... on peut pas dire que ce soit l'extase comparé a nikon et canon

Surtout qu'en plus les constructeurs "indépendants" comme Tamron ou Sigma ont délaissé la marque (du moins en ce qui concerne les dernières optiques commercialisées) !

ValentinD

#32
Juin 02, 2013, 10:36:57
Citation de: snorg le Juin 02, 2013, 07:14:15
Et pourquoi pas un reflex à capteur, mais sans écran de contrôle, voire sans autofocus : juste un "dos numérique" pour remplacer la peloche ?
En monture m42 avec un bon stigmometre ça peut être rigolo pour les réfractaire aux telemetriques.
Bon, c'est un peu une clientèle de niche...

Pas cher, je prends!

kochka

#33
Juin 02, 2013, 12:49:12
Pour comparer ce qui est comparable, il faudrait prendre un Nikon F et son moteur.
Et là je en suis pas certain du résultat, surtout si on ajoute une dizaine de cartouches 24x36, pour parvenir à la même capacité.
Pour rester gentil, je n'ai pas osé comparer avec le chargeur 250 vues en place.
Technophile Père Siffleur

ValentinD

#34
Juin 02, 2013, 12:52:22
Citation de: kochka le Juin 02, 2013, 12:49:12
Pour comparer ce qui est comparable, il faudrait prendre un Nikon F et son moteur.
Et là je en suis pas certain du résultat, surtout si on ajoute une dizaine de cartouches 24x36, pour parvenir à la même capacité.
Pour rester gentil, je n'ai pas osé comparer avec le chargeur 250 vues en place.


Oui, tu as raison: on pense pas au nombre de peloches qui prennent une bonne place!

yoda

#35
Juin 02, 2013, 15:17:16
Citation de: Krisor le Juin 02, 2013, 10:34:47
Surtout qu'en plus les constructeurs "indépendants" comme Tamron ou Sigma ont délaissé la marque (du moins en ce qui concerne les dernières optiques commercialisées) !
oui et non.
la gamme proposé chez les indépendants pour Pentax est tout de meme bien fournie.

c'est vrai que les nouvelles optiques ne sont pas proposé en monture Pentax, mais pas toutes!
il est surprenant de constater que le nouveau Sigma 35mm f/1.4 DG HSM Art (qui est compatible FF) soit proposé en monture Pentax!
un signe ?

yoda

#36
Juin 02, 2013, 15:31:21
Citation de: iceman93 le Juin 02, 2013, 07:15:35
le K5 se vendrait mieux si il avait une gamme d'objo digne de ce nom ... on peut pas dire que ce soit l'extase comparé a nikon et canon
c'est exact.
cependant, j'ai pu m'équiper de 10mm à 300mm en continu, avec des fixes lumineux,ect...

d'un autre coté, il y a beaucoup d' amateurs qui achète du canikon pour la gamme optique, (ils ont raison!) mais au final,garnissent leur sac de trois ou quatre objectifs! pas plus!
ils sont loin d'acheter une douzaine d'objectifs!ils ont juste plus de choix ;)

le fait que Sigma propose un 35mm f/1.4 DG HSM Art compatible FF  en monture Pentax est peut-être un signe... ;)

luistappa

#37
Juin 02, 2013, 16:02:22
Citation de: kochka le Juin 02, 2013, 12:49:12
Pour comparer ce qui est comparable, il faudrait prendre un Nikon F et son moteur.
Et là je en suis pas certain du résultat, surtout si on ajoute une dizaine de cartouches 24x36, pour parvenir à la même capacité.
Pour rester gentil, je n'ai pas osé comparer avec le chargeur 250 vues en place.

J'ai pas de F qu'un F1 ;)
Si on regarde de l'argentique motorisé, puisque les numériques le sont, la différence est moins frappante, d'autant que le Nikon n'est pas FX.



Au niveau encombrement compris poignée, ça ce discute, au niveau poids environ 1200g dans les deux cas...

On remarque aussi que sur des objectifs lumineux, il n'y a pas forcément eut tant d'augmentation du diamètre que cela, la longueur si j'avais un Canon FD 24 f/1.4 ne doit pas être trop différente non plus.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Jean-Claude

#38
Juin 02, 2013, 16:20:39
Citation de: yoda le Juin 01, 2013, 16:33:26
ce qui me surprend quand je vois les Nikon D3 en coupe, c'est l'énormité du prisme!
à comparer avec un prisme d'Olympus OM ou d'un Pentax ME, qui n'était pas du tout ridicule!
concernant la place pour les cartes mémoire, batterie, et connectique, les deux logements de bobine font pas mal de place!

par contre,je suppose que sur un réflex numérique,la coque en métal ou en plastique fixé sur un châssis métal ou en autre matériaux,
tient bien plus de place que le châssis d'un réflex des années 70/80 qui n'avait qu'une cuirette comme habillage...  

La taille du prisme est le prix à payer pour avoir une visée nickel demandée par les pros et pas forcément appréciée à sa juste valeur par le consommateur moyen.
Essayez par ex. de viser en ne mettant pas exactement l'oeil au centre du viseur comme celà peut arriver dans le rush d'un reportage, faites le avec un D700 puis avec un D3 et vous verrez la différence. Au D700 les indications viseur deviennent très vite illisibles, au D3 elles resten lisibles.

yoda

#39
Juin 02, 2013, 19:33:53
Citation de: Jean-Claude le Juin 02, 2013, 16:20:39
La taille du prisme est le prix à payer pour avoir une visée nickel demandée par les pros et pas forcément appréciée à sa juste valeur par le consommateur moyen.
Essayez par ex. de viser en ne mettant pas exactement l'oeil au centre du viseur comme celà peut arriver dans le rush d'un reportage, faites le avec un D700 puis avec un D3 et vous verrez la différence. Au D700 les indications viseur deviennent très vite illisibles, au D3 elles resten lisibles.
mmmh.
tu as déjà mis l'oeil dans le viseur d'un Olympus OM ou un Pentax M ? ;)
pour des boitiers sortis dans les années 80 et vu la compacité de l'ensemble !...

je pense que la qualité de la visée est aussi fonction de l'oculaire et des lentilles qui y sont placées, et pas seulement du prisme.

luistappa

#40
Juin 03, 2013, 01:35:33
Yoda, il me semble si ma mémoire ne me trompe pas que si ces appareils avaient un grand viseur, le relief d'oeil était lui limité...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

yoda

#41
Juin 03, 2013, 07:37:57
Citation de: luistappa le Juin 03, 2013, 01:35:33
Yoda, il me semble si ma mémoire ne me trompe pas que si ces appareils avaient un grand viseur, le relief d'oeil était lui limité...
sans doute...
mais pour étayer mes propos, ces deux marques proposaient des viseurs avec un prisme de taille très réduite,
qui surpassait de très loin celui d'un Zenit ou d'un Mamiya DSX dont le prisme était nettement plus gros .

et puis un viseur, c'est fait pour y coller l'oeil! non ? sinon adieu le cadrage soigné! (pourtant je ne suis du tout fan des viseurs à 100%;)

lolounette

#42
Juin 03, 2013, 08:16:32
Citation de: snorg le Juin 02, 2013, 07:14:15
Et pourquoi pas un reflex à capteur, mais sans écran de contrôle, voire sans autofocus : juste un "dos numérique" pour remplacer la peloche ?
En monture m42 avec un bon stigmometre ça peut être rigolo pour les réfractaire aux telemetriques.
Bon, c'est un peu une clientèle de niche...

J'en rêve pour mon OM-2 ! Quel régal ça serait !  :)

il y a régulièrement des rumeurs dans ce sens sur le net, mais à mon avis ça reste du doux rêve à moins que quelques amateurs passionnés se penchent sur la question en crowdfunding...
Les marques elles n'investiront jamais le moindre sous dans ce concept car le marché est minuscule, il n'y a qu'a voire comment on te regarde quand tu expliques que oui tu utilises des optiques manuelles sur ton plein format numérique et que non tu ne descends pas de Mars... ::)
EOS 6D 100mm Macro IS 50mm 1.4

FredEspagne

#43
Juin 03, 2013, 08:17:22
Ma contribution du lundi:

Que diriez vous d'un boitier sans miroir avec EVF OLED 6MPx orientable à 90º, obturateur entièrement électronique jusqu'au 1/ 16 000e de seconde, synchro-flash idem, rafale à 25i/s, AF double phase et contraste au niveau du capteur, vidéo 4k, WiFi, GPS et peut-être une puce buffer interchangeable par l'utilisateur?
Ce serait la possibilité de mitrailler en silence pour les pros (désolé pour les amateurs de machine à coudre!)
Mon petit doigt me dit qu'il y aura un appareil très approchant l'année prochaine venant d'une marque orange.

PS: vous y tenez tant que ça au miroir? Si on vous donne une visée 100% à ouverture réelle avec loupe et focus-peaking utilisable même en lumière très faible et un boitier totalement silencieux et sans aucune vibration.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

yoda

#44
Juin 03, 2013, 09:12:14
Citation de: lolounette le Juin 03, 2013, 08:16:32
J'en rêve pour mon OM-2 ! Quel régal ça serait !  :)

il y a régulièrement des rumeurs dans ce sens sur le net, mais à mon avis ça reste du doux rêve à moins que quelques amateurs passionnés se penchent sur la question en crowdfunding...
Les marques elles n'investiront jamais le moindre sous dans ce concept car le marché est minuscule, il n'y a qu'a voire comment on te regarde quand tu expliques que oui tu utilises des optiques manuelles sur ton plein format numérique et que non tu ne descends pas de Mars... ::)

tout à fait!
et pourtant, cette pratique continue et même progresse!
même Zeiss et Voightlander sort des objectifs à map manuelle, et les vends!

mais l'étonnement est à son comble quand ce ne sont pas des Zeiss ou Voightlander sur un boitier numérique,(que ce soit en apsc ou un ff!) ,
mais des objectifs vieux de plusieurs dizaines d'années,d'un prix abordable voir ridicule, et dont les résultats sont bluffants!... ;)

gwenolo

#45
Juin 03, 2013, 09:42:19
Moi je trouve que les grandes marques vont plutôt dans le bon sens (enfin dans celui qui me correspond...), chez Canon un ensemble 6d + 40 mm pancake est quand même bien compact et léger, à tel point que je réfléchis à abandonner le m4/3. Si ce concept de la "compacité" en réflex 34x36 marche bien, ça va peut-être inciter les autres ?

ulmar

#46
Juin 03, 2013, 16:58:08
Citation de: snorg le Juin 02, 2013, 07:14:15
Et pourquoi pas un reflex à capteur, mais sans écran de contrôle, voire sans autofocus : juste un "dos numérique" pour remplacer la peloche ?
En monture m42 avec un bon stigmometre ça peut être rigolo pour les réfractaire aux telemetriques.
Bon, c'est un peu une clientèle de niche...
C'est vrai que ce serait sympa. Il y a eu en effet quelques rumeurs et prototypes dans ce sens il me semble (il y avait un fil sur le sujet, mais ou ?).
Et c'est clair que coller un dos numérique a un vieux coucou M42 m'a souvent fait rêver :)
Citation de: yoda le Juin 03, 2013, 09:12:14
tout à fait! et pourtant, cette pratique continue et même progresse!
même Zeiss et Voightlander sort des objectifs à map manuelle, et les vends!
mais l'étonnement est à son comble quand ce ne sont pas des Zeiss ou Voightlander sur un boitier numérique,(que ce soit en apsc ou un ff!) , mais des objectifs vieux de plusieurs dizaines d'années,d'un prix abordable voir ridicule, et dont les résultats sont bluffants!... ;)
Clairement. Je me suis surpris à partir en ballade avec 5D + un Helios 44 pour seul objectif, et à y prendre beaucoup de plaisir. Moi qui au départ n'aurait même pas imaginé me passer d'autofocus...

[at] FredEspagne :
Il est probable que tôt ou tard les viseurs électroniques soient agréables d'emploi, mais pour le moment... beurk ! Ce n'est pas qu'une question de résolution, mais une impression globale d'être "coupé de la réalité" (je ne sais pas comment exprimer cette impression)

Sebas_

#47
Juin 03, 2013, 17:36:52
Un 6D avec un 35/2 (non IS) ou un 20mm voigtlander n'est vraiment pas bien lourd ni gros, il faut arreter. et je ne parle meme pas du 40/2.8

Le probleme, c'est qu'avant, on avait des fixes. quelque soit la taille du boitier, lui monter un 24-105 ou un 70-200 en fera un gros machin a porter (meme le "M").

Ceci dit, j serais fan d'un petit boitier numerique comme mom ME Super avec 2-3 fixes!

jaric

#48
Juin 03, 2013, 17:40:39
Citation de: ulmar le Juin 03, 2013, 16:58:08
C'est vrai que ce serait sympa. Il y a eu en effet quelques rumeurs et prototypes dans ce sens il me semble (il y avait un fil sur le sujet, mais ou ?).

Effectivement, fil créé le 1er avril  :D

Citation de: ulmar le Juin 03, 2013, 16:58:08
Ce n'est pas qu'une question de résolution, mais une impression globale d'être "coupé de la réalité" (je ne sais pas comment exprimer cette impression)
Comme si on était devant la télé...

ulmar

#49
Juin 03, 2013, 18:19:10
Citation de: jaric le Juin 03, 2013, 17:40:39
Effectivement, fil créé le 1er avril  :D
Comme si on était devant la télé...
Ah ben voilà ! MDR ! ^^
Oui, et il y a aussi cette impression de lattence

[at] Sebas_
Bah quand même, c'est pas un "gros reflex" mais on ne peut pas qualifier le 6D de compact non plus.
http://j.mp/13115XW (même si en épaisseur, c'est kif kif...)
Un truc dans la veine du 100D en FF
ou déjà, simplement un pancake 28mm f/2 pour le 100D ... :)
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