50mm f/1.4 sur 600D : Front focus. Que faire ?

xoni318 · Juin 23, 2013, 00:59:00

Bonjour,

Voilà, j'ai reçu un 50mm f/1.4 tout beau tout neuf jeudi. Je l'ai vissé, 2 ou 3 photos vite fait pour voir s'il avait survécu au transport, RAS de prime abord.

Seulement voilà, histoire de chercher un peu la difficulté, j'ai décidé de le découvrir directement en situation vendredi lors de la fête de la musique.
Et là patatra, cherchant la faible luminosité pour titiller d'office les limites, j'ai eu l'impression que l'ouverture 1.4 était tout simplement inutilisable (totalement flou), et qu'il n'y avait point de salut avant 2.8 (et encore !). Voilà de l'argent jeté en l'air me suis-je dit...

De jour, ce samedi, j'ai entrepris quelques tests. J'ai remarqué qu'en liveview j'avais un piqué tout à fait honorable à 1.4 (mais image un peu éthérée, beaucoup d'AC, bref rien d'inattendu)

Sur trépied, je passe en AF phase (au viseur), et là flou comme lors de la fête de la musique. Il faut savoir que je n'utilise que le collimateur central, en OneShot.
Impossible d'avoir quelque chose de net à l'infini au viseur.
La profondeur de champ augmentant en fermant, elle finit par englober la zone du collimateur actif vers ... f/7 ? Pas vraiment testé à vrai dire, et ça doit également dépendre de la distance de MAP...
En tout état de cause, le caillou est inutilisable en grande ouverture au viseur (sauf correction manuelle, mais avec le viseur du 600D, et à fortiori sur une scène en mouvement, ce n'est pas la peine d'y penser)

Toutes choses égales par ailleurs, sur trépied, à l'infini, si je passe de liveview à collimateur phase (viseur), je vois directement sur l'échelle de distance sur le caillou qu'en détection de phase le focus se fait plus près (pas tout à fait sur le repère infini). En liveview, le focus monte bien sur l'échelle à l'infini.

Je n'ai rien rencontré de tel avec les autres objectifs monté sur ce 600D, mais faut dire que je n'ai pas cherché (on va dire plus simplement qu'aucun problème n'a été suffisamment significatif pour que je le remarque et que l'investigue...).
Sur un 600D, il n'y a pas de micro-ajustement AF possible, donc c'est cuit pour moi...
->Peut-on penser que cela vient uniquement du 50mm f/1.4, auquel cas je demande l'échange pour défectuosité au déballage ?
Ou ai-je toutes les chances de retrouver le même problème avec son remplaçant (car cela viendrait exclusivement de mon 600D) ? Non je n'ai pas moyen de le tester sur un autre boitier, pas de Canon dans mon entourage...

Au viseur (AF Phase), crop 100%, en rouge le collimateur actif :

On remarquement les énormes AC, mais bon, on est à f/1.4 là...

A l'écran (AF contraste), crop 100%, en rouge la zone AF activée :

Note : Un rapide test sur du dallage au sol me confirme le front focus (zone de netteté en avant de la zone AF). Bien entendu RAS en liveview.

En vous remerciant.

iceman93 · Juin 23, 2013, 07:10:02

bon tu dis n'utiliser que le central mais recadre tu après avoir bloqué la MAP?

xoni318 · Juin 23, 2013, 08:42:58

Non, et dans le test exposé ici, je suis sur trépied, positionné justement pour que le collimateur central soit "à l'infini", mais dans une zone qui accroche quand même (la forêt et non pas le ciel).

Je viens de tester ce matin le 15-85 IS à pleine ouverture (qui n'est pas folichonne non plus hein, c'est pas le 17-55 f/2.8 ), et bien si front focus il y a il est imperceptible, mais bon l'ouverture étant glissante, la profondeur de champ est peut-être suffisamment grande pour englober un éventuel front focus, en particulier au delà de 50mm. Puis ça pique moins aussi, mais toujours bien davantage qu'un 50mm en front focus...

J'ai testé le 100mm f/2.8 macro, et là, je crois voir un front focus à l'infini à PO (pas de test à plus courte distance pour le moment, je compte me faire une mire inclinée pour peaufiner tout ça). Je ne l'ai jamais noté car c'est un caillou que je n'utilise qu'en LV voire en manuel. Limite c'est pas grave, mais ca pourrait orienter vers un problème sur le boitier, mis en évidence par la MAP au rasoir du 50mm à 1.4...

Tout ça est à peaufiner bien entendu.

Est-ce que le mode AF, détection de phase ou LV est visible dans les EXIFs ? Car avec mes tests, une fois sur l'ordi parfois je m'embrouille un peu

iceman93 · Juin 23, 2013, 08:50:35

les macro ont du mal a l'infini

le 50 1,4 n'est pas razor a 1,4 ni meme a 1,8 il devient pas mal a 2 et commence a dépoter a 2,2 pour cartonner a 2,8
c'est quoi? vente internet sur du neuf ou occase ou magasin neuf ou magasin occase?

xoni318 · Juin 23, 2013, 09:05:40

Je n'emploie probablement pas les termes habituels. Par rasoir je voulais parler de la MAP, la mise au point. A peine on bouge la bague et on met à côté sur le 50mm à PO et à l'infini.
Chose que je retrouve sur le 100 macro à l'infini, mais pas sur le 15-85 IS quelque soit la focale.
Test (rapide) manuel de la course de la bague en LV avec la loupe au max.
En AF liveview, on entend les incrémentations du moteur, et bien sur le 100 macro il suffit d'une incrémentation pour qu'il soit à côté. On peut comprendre que si l'AF phase n'est pas au poil, ca va se voir. Sur le 15-85 y a de la marge... Enfin, tout ca n'est qu'une première impression, je n'ai jamais fouiné comme ça auparavant ca n'a peut-être que peu de rapport avec mon problème...

Alors le 50mm c'est achat neuf sur Amazon (oui je sais...)

xoni318 · Juin 23, 2013, 09:22:37

Pour m'auto-répondre, OUI il y a bien l'information de la nature de l'AF dans les métadonnées (Exifs ou autres ?) car DPP affiche bien le collimateur actif ou la zone AF-contraste sélectionnée, et dans ce cas on n'a pas l'affichage des AF-phase "non actifs", sans compter qu'elle est plus petite (cf. les deux exemples du premier message).

Par contre je ne le vois pas dans les infos de DPP (liste d'Exif), ni avec PhotoMe... Bon j'ai peut-être pas assez cherché... Pas grave, je peux donc retrouver quel était le mode AF choisi à la prise de vue en affichant l'image dans DPP...

iceman93 · Juin 23, 2013, 09:41:22

le terme "razoir" est employé pour un objectif donnant un piqué tres franc
son contraire est "mou"

amazon ne vend pas beaucoup en direct c'est surtout une plateforme qui regroupe de multiples vendeurs et le service amazon est a la hauteur (j'avais commandé 4 fois 4 accus eneloop et reçu 2 fois 4 ils m'ont remboursé sous forme de bon d'achat les 4 fois 4 accus

)

iceman93 · Juin 23, 2013, 10:09:36

Citation de: erickb le Juin 23, 2013, 09:48:31
il faut faire pour toutes les optiques un Ajustement de l'auto-focus
voir http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=174916.0

compliqué sur un 600D qui ne dispose pas de la fonction

wll92 · Juin 23, 2013, 10:16:17

Pour ma part qui ne suis pas loin du SAV:
si l'optique est bonne en live view => SAV (un réglage devrait caller la mise au point);
si l'optique est moyenne => retour à l'envoyeur
Cette optique est excellente et offre de très bon résultats dès que l'on ferme un peu (comme judicieusement dit plus haut par notre petit camarade

)

Je ne sais pas en revanche si tu dois envoyer ton boitier avec (si il est bien callé ?)

wll

lolounette · Juin 23, 2013, 10:18:30

j'ai eu exactement le même probleme avec mon 50mm 1.4 sur le 20D: impossible d'avoir une mise au point correcte à moins de f/2 voire 2.8....

j'avais été extrêmement déçue à l'époque et l'objectif avait fini inutilisé dans un coin puisque j'utilisais à la place le 60mm macro au focus parfait dès 2.8: j'avais même décidé de le revendre...

et puis j'ai changé de boitier (6D) et busquement j'ai redécouvert cet objectif: la mise au point est maintenant pile dessus même à 1.4, c'est le jour et la nuit

donc il y a clairement une adéquation boitier objectif a trouver ici: tu as plusieurs solutions, soit tu change de boitier

, soit tu confies ton objectif et ton appareil au SAV pour réglages

iceman93 · Juin 23, 2013, 10:18:55

oui le SAV ... encore faut il que le "vendeur internet" soit bien estampillé canon france sinon c'est garantie vendeur et la c'est déjà moins drôle

timouton · Juin 23, 2013, 21:54:40

D'où l'utilité du Dock USB chez Sigma. Tu peux calibrer ton objectif selon tes tests effectués avec ton boîtier. Peut-être qu'un jour Canon... bien que sur certains modèles, cette fonction est déjà intégrée aux boîtiers.

xoni318 · Juin 24, 2013, 01:18:40

Merci pour vos contributions.

En supposant que j'envoie (pas trop le moment pile avant l'été mais bon je me renseigne juste) le boitier + le 50mm 1.4 au SAV, n'y a t-il pas de risque de voir d'autres objectifs se décaler par la suite (si le SAV touche à la cage reflex)... Genre en réglant un, on dérègle un autre (il y a bien des micro-réglages différents selon les objectifs dans les menus des 7D, 6D, et 5D me semble-t-il)

Et quel SAV ? Je n'y ai jamais eu recours...
Sur le site www.canon.fr/Support/Consumer_Products/services_locator/index.aspx, il y a un Vilma à Marseille et "EOS" à Lyon (je suis dans le SE)
Faut-il prévoir des frais de SAV sachant que le caillou est neuf (sous garantie), mais le boitier a 18 mois (j'ai la preuve d'achat neuf) ? Sans présumer de l'honnêteté du SAV, j'imagine bien m'entendre dire que le problème vient exclusivement de boitier hors garantie quand bien même le caillou sous garantie a sa part de responsabilité ...

xoni318 · Juin 24, 2013, 01:40:38

Citation de: iceman93 le Juin 23, 2013, 10:18:55
oui le SAV ... encore faut il que le "vendeur internet" soit bien estampillé canon france sinon c'est garantie vendeur et la c'est déjà moins drôle

C'est Amazon itself le vendeur de mon 50mm 1.4 reçu ce jeudi (et non pas la marketplace, qui comptait un ou des vendeurs un poil moins cher qu'Amazon, genre 5 € mais je ne suis pas joueur pour si peu).

iceman93 · Juin 24, 2013, 09:14:11

Citation de: xoni318 le Juin 24, 2013, 01:40:38
C'est Amazon itself le vendeur de mon 50mm 1.4 reçu ce jeudi (et non pas la marketplace, qui comptait un ou des vendeurs un poil moins cher qu'Amazon, genre 5 € mais je ne suis pas joueur pour si peu).

alors pas de soucis a te faire

Cptain Flam · Juin 24, 2013, 09:28:17

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172528.0.html

Citation de: Cptain Flam le Décembre 22, 2012, 12:41:40
A la fnac en dur, l' optique est à 104€. Si je comprends bien, tu as perdu 78€ pour en économiser 26... Et encore moins maintenant que tu vas avoir des frais pour obtenir ton du.
Sans compter qu' une optique n' est pas acheminée, mais secouée en tous sens pendant son transport... Et ce n'est pas comme si optiques et boîtiers étaient déjà bien calés en usine à coup sur...
Je ne juge pas, je ne jauge pas, mais quand on n' a pas les moyens, on ne joue pas au casino... justement.
Je ne vais pas me faire des amis, mais cela illustre encore si il le fallait que le tout web n'est pas la panacée, détruit l' emploi, la qualité et tout le reste... Bref, navré pour toi. Tu le sauras maintenant, surtout que tu t' y attendais, à lire ton premier post...

Citation de: xoni318 le Décembre 21, 2012, 02:41:37
Bonsoir,

Ralala, je poste ici mais je sais que cela ne résoudra pas ma galère qui commence. Disons que c'est pour que vous ne fassiez pas les mêmes imprudences, et pour passer un peu ma colère.

J'ai commandé il y a 10 jours un objectif Canon 50 mm f1.8 II neuf sur la marcket place de Priceminister. Le vendeur, un pro, impose la livraison par DHL, ce qui en soit suffit à m'effrayer, et abandonner un achat, mais là avec les bons de réductions limités dans le temps, j'ai sauté le pas.... j'aurais pas dû

Alors à ma surprise le colis part d'Italie (rien ne me laissait penser que le vendeur, GLOBALPHONE était de là-bas), arrive rapidement à Marseille, puis y reste comme bloqué pendant 1 semaine.

Après une livraison à domicile programmée mais capotée pour soit-disant absence (c'est faux, on était 4 ou 5 à attendre !), je me vois contraint de passer en agence pour arrêter cette mauvaise blague. Bon jusque là c'est du DHL pur jus.

Là où ça se corse c'est quand je passe à l'agence. Pris dans les embouteillages, je me concentre pour trouver l'agence et arriver avant sa fermeture.
Là ouf, on me pose le colis sur le comptoir et on me fait signer sur le terminal, et je pars... Mais en me dirigeant vers la voiture je sens bien qu'il y a un problème, c'est vraiment trop léger, même si j'ai commandé un objo particulièrement light (130 gr).

J'ouvre fébrilement avec difficulté le paquet scotché de partout. A part sa légéreté RIEN ne me laisse deviner qu'il a été violé. Et pourtant, j'ouvre la boite carrée de l'objo, et rien dedans (il y a la garantie et la notice)... Je peux vous dire qu'on se sent tout c*n de s'être fait avoir aussi facilement.
Surtout que j'aurais pu exiger le controle du contenu avant de signer... Mais voilà ils m'avaient cuit à point à me faire poireauter 1 semaine pour un livraison express en 24/48 H, à mentir sur le passage du livreur, à me contraindre à passer en agence loin de chez moi...
-> Dorénavant j'ouvrirai toujours mes colis avant de signer quoi que ce soit.... Avant je ne le faisais jamais, et j'ai n'ai jamais eu ce problème. Et tant pis pour les raleurs pressés qui attendent derrière. Et tant pis pour la guichetière effrayée par mon cutter !

Le colis a été enregistré en Italie à 500 gr (mais est-ce son vrai poids ou un poids "jusqu'à" ), or je l'ai réceptionné beaucoup plus leger (90 gr).

Cette histoire de poids me turlupine car si effectivement il a été posté à 500 gr, et réceptionné à 90 gr pour un objectif de 130 gr disparu, et bien il manque 280 gr... 280 gr de colis Va falloir que le vendeur éclaircisse cela...

Je suis en colère contre DHL, et contre ma bétise, ma stupide confiance
Je me sens manipulé, c'est un vol par ruse, et l'imbécile abusé c'est moi.
Bon, bon, l'objectif volé a pour numéro de série 8991015509 (d'après la boite)

Bien entendu j'ai ouvert une réclamation PriceMinister, mais je ne me fais pas d'illusion.
J'espère que je pourrai obtenir de DHL le poids exact au départ. S'il était de moins de 130gr, et bien c'est la faute au vendeur, s'il était entre 150 et 500 gr, il a été volé sous la responsabilité de DHL et ce sera dur pour moi de prouver ma bonne foi vu que j'ai signé comme un c*n...

Le suivi de DHL que je vais transmettre à PM :

newteam1 · Juin 24, 2013, 12:53:38

Malheureusement les 50mm fabriqués après mars 2011 posent problème c'est le 4eme que je connais avec un problème. J' en ai testé deux en comparaison avec un mon 50mm qui fonctionne à merveille ... une catastrophe, la qualité de l'optique est en cause....
50mm 1/200 F2.0 iso 800

newteam1 · Juin 24, 2013, 12:57:47

50mm ouvert à 1.4

xoni318 · Juin 24, 2013, 13:09:58

Quel est le sens de ton message Cptain ?
Que c'est le transport qui crée un front focus sur le 50mm 1.4

Parce que le caillou ne subi pas de transport s'il est acheté dans le commerce local ? Il arrive par téléportation depuis l'usine japonaise ?

Merci de développer.
Je ne vois aucun rapport entre l'achat avorté/volé du 50mm 1.8 en décembre (ou j'ai été remboursé sous huitaine je te le rappelle !), et cet achat du 1.4.
En fait si il y a un rapport : je n'ai du coup jamais retenté l'achat du 1.8, et 6 mois après je me suis dirigé vers le 1.4.

danm_cool · Juin 24, 2013, 14:15:31

mon 50mm 1.4 etait "razor" a 1.4, mais après un petit micro réglage, un exemple:

et le crop 100%:

xoni318 · Juin 24, 2013, 14:20:45

Citation de: danm_cool le Juin 24, 2013, 14:15:31
mon 50mm 1.4 etait "razor" a 1.4, mais après un petit micro réglage, un exemple:
http://farm9.staticflickr.com/8095/8545270142_bd277ddc7f_b_d.jpg
et le crop 100%:
http://farm9.staticflickr.com/8242/8545027117_0be7861547_b_d.jpg

Parfait !

Mais sur quel boitier (j'vois pô les exifs) ? Car pas de micro-réglage sur les xxxD malheureusement, ni sur le 60D d'ailleurs. Sur un EOS M ca marcherait (pas vite, mais bien), buuuu

danm_cool · Juin 24, 2013, 14:26:16

c'est sur un 5dII, les exifs par ici:
http://www.flickr.com/photos/danm_cool/8545270142/meta/in/photostream

iceman93 · Juin 24, 2013, 15:15:14

Citation de: danm_cool le Juin 24, 2013, 14:15:31
mon 50mm 1.4 etait "razor" a 1.4, mais après un petit micro réglage, un exemple:

et le crop 100%:

on a pas la meme qualification de razor

la c'est doux et piqué (ce que j'aime)
un objo razor c'est le 85 1,8 nikon par ex (je ne connais pas le canon) je détestais car trop c'est trop

sinon la photo mérite une correction des AC verte sur la main du bambin

xoni318 · Juin 24, 2013, 16:19:18

Citation de: erickb le Juin 24, 2013, 15:07:47
aie ! change de boitier

Tu remarqueras que pour attirer le client dans l'écosystème Canon, la communication commerciale est axée sur l'accès au parc optique pléthorique Canon.
On se garde bien de nous prévenir qu'il faut au moins un 7D pour pouvoir exploiter les optiques pourtant "accessibles" comme le 50 1.4.
Sans micro-ajustement point de salut à PO visiblement, ou du moins c'est la loterie...
D'après mes recherches, je ne suis pas le premier à rencontrer ce problème :
http://www.eos-numerique.com/forums/f10/550d-front-focus-canon-50mm-1-4-suis-je-trop-exigeant-184804/

Inutile pour moi de me lancer dans un tel parcours du combattant perdu d'avance...

xoni318 · Juin 24, 2013, 16:34:11

...D'ailleurs comme les micro-réglages des boitiers se font de manière logicielle, n'existe-t-il pas un soft alternatif qui implémente cette fonction pour les boitiers tels que le 600D.
Un soft à mettre à la racine de la carte SD façon "CHDK" pour les Powershot (compacts et bridges Canon).

Et Magic lantern, il ne le fait pas ?

Pourquoi Canon n'implémente-t-il pas cette fonction sur les boitiers amateurs, ça ne couterait rien, et pourrait même être intégré lors d'une mise à jour du firmware du boitier ? Canon ferait des économies de SAV sous garantie...

Je fouine, si vous avez un tuyau hein, merci de partager

newteam1 · Juin 24, 2013, 21:55:49

Citation de: xoni318 le Juin 24, 2013, 16:34:11
...D'ailleurs comme les micro-réglages des boitiers se font de manière logicielle, n'existe-t-il pas un soft alternatif qui implémente cette fonction pour les boitiers tels que le 600D.
Un soft à mettre à la racine de la carte SD façon "CHDK" pour les Powershot (compacts et bridges Canon).

Et Magic lantern, il ne le fait pas ?

Pourquoi Canon n'implémente-t-il pas cette fonction sur les boitiers amateurs, ça ne couterait rien, et pourrait même être intégré lors d'une mise à jour du firmware du boitier ? Canon ferait des économies de SAV sous garantie...

ce que j'ai essayé de vous dire dans mes posts c'est que les nouveaux 50mm F1.4 sont "merdiques" le pb du ff ou bf, est un autre problème facile a vérifier, et qui peut être résolu par le sav, pour le boitier et pour l'objectif....

lolounette · Juin 24, 2013, 22:31:10

pas de bol, je viens de regarder et d'après le numéro de série le mien a été produit en novembre 2011... $:-\$

xoni318 · Juin 25, 2013, 00:25:40

Citation de: newteam1 le Juin 24, 2013, 21:55:49
ce que j'ai essayé de vous dire dans mes posts c'est que les nouveaux 50mm F1.4 sont "merdiques" le pb du ff ou bf, est un autre problème facile a vérifier, et qui peut être résolu par le sav, pour le boitier et pour l'objectif....

Doit-on comprendre que le tremblement de terre ou les radiations ont impacté les machines japonaises qui nous construisent tout ça ?
Avec mon F-focus à la noix, je n'ai pas encore pu remarquer les problèmes intrinsèquement optiques (et non électroniques, AF tout ça quoi) rédhibitoires de ce caillou...

L'énooOoorme problème de focus masque tout les autres éventuels défaut à ce stade...

Pourrait bien repartir chez Amazon si ce que tu affirmes est confirmé...

xoni318 · Juin 25, 2013, 00:46:20

Citation de: lolounette le Juin 24, 2013, 22:31:10
pas de bol, je viens de regarder et d'après le numéro de série le mien a été produit en novembre 2011... $:-\$

02xxxxxx pour le mien, donc février 2013 selon les charts trouvées sur le net.

Mais pas de lettre pour déterminer l'usine
U = Utsunomiya, Japan
O = Oita, Japan
F = Fukushima, Japan

newteam1 · Juin 25, 2013, 07:26:01

Citation de: xoni318 le Juin 25, 2013, 00:25:40
Doit-on comprendre que le tremblement de terre ou les radiations ont impacté les machines japonaises qui nous construisent tout ça ?

C'est tout simple la fabrication des 50mm a été délocalisée... à cause du Tsunami.
Par contre les 50mm ont un numéro de série mais pas les indications qui donne le lieu et la date de fabrication....
ton numéro ne veut pas dire fabriqué en février 2013

danm_cool · Juin 25, 2013, 09:54:05

moi j'ai eu un problème similaire quand j'ai été chez nikon, avec plusieurs objectifs f/1.4 ou f/1.8, conclusion plus jamais d'appareil sans micro-reglage, ceci est nécessaire surtout quand on a des objectifs qui ouvrent a f/2.8 ou plus

newteam1 · Juin 25, 2013, 10:01:08

Citation de: danm_cool le Juin 25, 2013, 09:54:05
moi j'ai eu un problème similaire quand j'ai été chez nikon, avec plusieurs objectifs f/1.4 ou f/1.8, conclusion plus jamais d'appareil sans micro-reglage, ceci est nécessaire surtout quand on a des objectifs qui ouvrent a f/2.8 ou plus

Il ne faut pas dire cela car l'APN peut être réglé en SAV, et même pour les APN avec micro réglages, il faut que le capteur soit parfaitement perpendiculaire à la visée, dans le cas contraire les micro réglages ne sont que des rustines sur un boyau poreux...

(SD dixit..)

Pour expliquer la phrase de Silver dot: si le capteur n'est pas plan, les micro réglages vont fonctionner uniquement sur le collimateur central qui aura été réglé grâce aux micro réglages, mais les collimateurs extérieurs vont faire n'importe quoi.....

JamesBond · Juin 25, 2013, 10:32:43

Citation de: xoni318 le Juin 25, 2013, 00:46:20
02xxxxxx pour le mien, donc février 2013 selon les charts trouvées sur le net.
Mais pas de lettre pour déterminer l'usine
U = Utsunomiya, Japan
O = Oita, Japan
F = Fukushima, Japan

Seuls les objectifs de série L comportent un code-usine permettant de tracer leur date de fabrication.

Le numéro de série (à ne pas confondre avec ce code car les L ont aussi un n° de série) d'une optique moyenne ou bas de gamme ne permet en aucun cas de lire en clair sa date de fabrication.
Je crois que vous avez commis une grosse confusion.

Fab35 · Juin 25, 2013, 10:47:57

Xoni, je découvre ton topic et compatis à ta déception...

J'ai connu exactement les mêmes déboires (relatés ici en leur temps) avec mon 50f/1.4 monté sur le 7D.
Ce caillou au piqué pourtant bien sympa, me donnait un front focus de plusieurs dizaines de mètres en MAP lointaine : inexploitable ! Il aurait fallu micro régler le 7D à +30 pour que ça passe... or le maxi est ... +20 !
J'ai donc d'abord renvoyé le 7D pour calage au SAV, des fois que, au moins pour le dédouaner...
Une fois revenu, problème identique, donc envoi du 50mm au SAV aussi. Retour avec module AF changé... mais en prime décentrage de l'optique ! Renvoi au SAV puis retour : constat amère, c'était pas encore nikel sur le FF, bien que cette fois le problème soit "compensable" par les micro-réglages...

Aujourd'hui, c'est un objo que je sous-utilise à cause des doutes sur sa précision, alors que quand il accroche bien le point, les résultats sont très bons...
Je n'ai pas assez insisté à l'époque pour un échange pur et simple, les stocks étant au compte goutte. J'avais déjà galéré pour en avoir un exemplaire...

Donc bon, si tu le peux encore, essaie de te le faire rembourser, c'est peut-être mieux que de trimballer un objo qui risque de ne jamais être bien calé...

lolounette · Juin 25, 2013, 11:00:49

Citation de: JamesBond le Juin 25, 2013, 10:32:43
Seuls les objectifs de série L comportent un code-usine permettant de tracer leur date de fabrication.

Le numéro de série (à ne pas confondre avec ce code car les L ont aussi un n° de série) d'une optique moyenne ou bas de gamme ne permet en aucun cas de lire en clair sa date de fabrication.
Je crois que vous avez commis une grosse confusion.

et pourtant plusieurs sites sérieux donnent la correspondance entre les 2 1ers chiffres du numéro de série des objectifs non L et leur date de fabrication (voir par ex ici)

de mon coté le num de série commence par 84 donc novembre 2011 (quelques semaines avant achat donc)..
et un num de série commençant par 02 correspondrait bien a fev 2013 même si il faut prendre les codes pour 2013 avec des pincettes jusqu'à avoir plus de données si on en croit le site

JamesBond · Juin 25, 2013, 11:33:06

Citation de: lolounette le Juin 25, 2013, 11:00:49
et pourtant plusieurs sites sérieux donnent la correspondance entre les 2 1ers chiffres du numéro de série des objectifs non L et leur date de fabrication (voir par ex ici) [...]

Unfortunately, Loulounette, si la lecture du code des L donnée par ce site est exacte, l'interprétation du n° de série qu'il livre pour les optiques "non-L" est totalement fantaisiste.

lolounette · Juin 25, 2013, 11:45:50

et bien le hasard fait bien les choses alors parcequ'en ce qui concerne mon exemplaire ca semble parfaitement coller

trop forts ces ricains

JamesBond · Juin 25, 2013, 12:08:24

Citation de: lolounette le Juin 25, 2013, 11:45:50
et bien le hasard fait bien les choses alors parcequ'en ce qui concerne mon exemplaire ca semble parfaitement coller [...]

J'en suis heureux.

Toutefois, je me tourne vers une autre logique :
Sur les objectifs L, il y a un code de fabrication ET un numéro de série.
Si la valeur de date attribuée par ce site au deux premiers chiffres du numéro de série était vraie, elle devrait corroborer celle du code dont la lecture est claire et connue ; or, ce n'est pas le cas...
Donc, mystère.

Cptain Flam · Juin 25, 2013, 12:42:44

Chez moi aussi cela semble coller. (et je ne manque pas de cailloux)
Cela dit il semble que ce 50 nous divise un peu sur son cas, certains en ont un parfait et en sont ravis, pour les autres c'est pile l'inverse...

Laurent Rzr · Juin 25, 2013, 13:02:13

Citation de: Cptain Flam le Juin 25, 2013, 12:42:44
Chez moi aussi cela semble coller. (et je ne manque pas de cailloux)
Cela dit il semble que ce 50 nous divise un peu sur son cas, certains en ont un parfait et en sont ravis, pour les autres c'est pile l'inverse...

Est ce que je peux te contacter par MP Mister Flam?

Je te laisse mon mail: "lolo69009 (at) gmail.com.

Thank you!

Joel007 · Juin 25, 2013, 13:17:19

Citation de: lolounette le Juin 25, 2013, 11:00:49
et pourtant plusieurs sites sérieux donnent la correspondance entre les 2 1ers chiffres du numéro de série des objectifs non L et leur date de fabrication (voir par ex ici)

Si on lit attentivement ce qui est écrit, on constate que la date de fabrication peut être trouvée, d'une part dans un numéro de série à 10 chiffres des objectifs récents, d'autre part dans le code de fabrication de certains objectifs.

lolounette · Juin 25, 2013, 13:20:52

Citation de: JamesBond le Juin 25, 2013, 12:08:24
J'en suis heureux.

Toutefois, je me tourne vers une autre logique :
Sur les objectifs L, il y a un code de fabrication ET un numéro de série.
Si la valeur de date attribuée par ce site au deux premiers chiffres du numéro de série était vraie, elle devrait corroborer celle du code dont la lecture est claire et connue ; or, ce n'est pas le cas...
Donc, mystère.

il ne me semble pas illogique que les optiques L, ayant un code date séparé, aient de ce fait un num de série ne suivant pas le codage des 2 1ers chiffres indiquant la date puisque cela serait redondant.

donc les optiques L auraient un num de série par ordre de production + un code date
et les optiques non L auraient depuis 2008 un num de série avec codage des 2 premiers chiffres (indiquant la date) et pas de code date.
mais bref pour en revenir au sujet d'origine depuis que j'ai changé de boitier j'apprécie nettement plus mon 50mm 1.4 qui a réussit à me sortir des choses bien sympathiques, quelque soit sa date de production

Cptain Flam · Juin 25, 2013, 14:03:46

Citation de: xoni318 le Juin 24, 2013, 13:09:58
Quel est le sens de ton message Cptain ?
Que c'est le transport qui crée un front focus sur le 50mm 1.4
Parce que le caillou ne subi pas de transport s'il est acheté dans le commerce local ? Il arrive par téléportation depuis l'usine japonaise ?

Merci de développer.
Je ne vois aucun rapport entre l'achat avorté/volé du 50mm 1.8 en décembre (ou j'ai été remboursé sous huitaine je te le rappelle !), et cet achat du 1.4.
En fait si il y a un rapport : je n'ai du coup jamais retenté l'achat du 1.8, et 6 mois après je me suis dirigé vers le 1.4.

Si tu confonds transporteur sérieux livrant par palette un détaillant sérieux et livreurs pressés(dans tous les sens du terme) et sous payés façon DHL, Colissimo et autres Fedex ou Calberson...

Ce que j'en pense en détail est sur le fil mis en lien et hélas peu lu, visiblement.

100% d'emmerdes dans ton cas et tu le prends encore de haut... (en 6 mois!!!

)

En magasin, on peut essayer.

Il est clair que l'aspirine ne peut plus rien pour toi.

On dirait un fil sur le D600...

PS: Je sais, je ne suis pas aimable.

Joel007 · Juin 25, 2013, 15:38:51

Pour illustrer les propos du Cptain, voici une petite image prise avec mon smartphone pendant que le livreur cherchait mon beau zoom tout neuf au milieu de sa camionnette. On voit sur l'image une belle boîte de capsules Nespresso complétement éclatée.

xoni318 · Juin 25, 2013, 18:58:56

Désolé Cptain je ne prends pas de haut bien au contraire. Sur cet achat tu as parfaitement raison.
Ce n'est pas mon premier achat VPC d'objectif, bien que je ne suis rentré dans le monde reflex que récemment, et encore très partiellement, c'est la première fois que je suis confronté à ce genre de souci.
Sur le 1.8 j'avais déconné avec la marketplace de PriceMinister.
J'ai appris de mon erreur en prenant une livraison relai Amazon (maison mère), histoire de ne pas retrouver un colis défoncé dans ma boite aux lettres sans signature.

Après il est vrai qu'en boutique j'aurais pu testé. Me considérant comme débutant, pas sûr que j'aurais immédiatement pensé à explorer la MAP à 1.4, mais il est vrai que j'aurais pu y retourner rapidement par la suite. Ceci dit je n'habite pas en IDF.

Concernant le numéro de série, le mien n'a que 8 chiffres, mais les deux premiers semblent cohérents. Sur tous les numéros de série de mes objectifs (y compris le 18-55 IS II du kit qui dort dans un coin en attendant le revente du 600D, un jour), il y a une cohérence entre leur date d'achat et le tableau donné dans le lien de Loulounette. Après je ne saurais en dire plus, et ce n'est pas très important car c'est du neuf (très utile sur de l'occasion en revanche).
Je me suis fabriqué une mire de test de focus en carton, copiée sur la Datacolor SpyderLensCal, il faut que je poursuive mes tests, mais à 1.4 au viseur à 2.5m ca semble un peu la loterie. J'ai l'impression que la précision n'est pas la même si auparavant j'ai décalé manuellement la MAP vers l'avant ou vers l'arrière (vers l'avant il va y avoir FF, vers l'arrière il a des chances de mieux tomber).
A poursuivre, et sans doute me rapprocher de la mire car les transitions ne sont pas claires à 2.5m (ou ma règle à 45° est trop courte)...
Enfin, je suis surpris par la mauvaise qualité perçue du caillou. La bague de MAP est loin d'être douce, ça frotte, la résistance est variable (tellement loin de mes 2 autres USM le 15-85 et le 100 macro). Et le pire c'est le fut qui tient la lentille frontale (qui sort un peu d'environ 1 cm en faisant la MAP vers l'infini) qui a un réel jeu visible à l'œil nu (et bien entendu on le ressent bien au toucher). Me demande si ca ne joue pas dans le F-Focus ça...

Avec Amazon j'ai 30 jours visiblement pour retourner le produit...

iceman93 · Juin 25, 2013, 19:15:43

pour te donner une idée F2,2

iceman93 · Juin 25, 2013, 19:18:37

le crop syndical

lolounette · Juin 25, 2013, 19:22:08

Citation de: xoni318 le Juin 25, 2013, 18:58:56
Enfin, je suis surpris par la mauvaise qualité perçue du caillou. La bague de MAP est loin d'être douce, ça frotte, la résistance est variable (tellement loin de mes 2 autres USM le 15-85 et le 100 macro). Et le pire c'est le fut qui tient la lentille frontale (qui sort un peu d'environ 1 cm en faisant la MAP vers l'infini) qui a un réel jeu visible à l'œil nu (et bien entendu on le ressent bien au toucher). Me demande si ca ne joue pas dans le F-Focus ça...

Avec Amazon j'ai 30 jours visiblement pour retourner le produit...

La bague de mise au point ne frotte pas et n'est pas particulièrement dure sur mon exemplaire (Je fais énormément de mise au point manuelle donc si ça avait été le cas ça aurait été rédhibitoire pour moi), le 50mm 1.4 a une fragilité connue au niveau du mécanisme de mise au point: si le moindre choc ou poids trop important est appliqué sur la face avant la rampe de map se déforme ce qui rend la map difficile voire impossible (panne)

Pour cette raison il faut toujours ranger l'objectif en l'ayant auparavant placé en MF et en ayant pris soin de remettre la mise au point à l'infini. On conseille également d'acheter le pare-soleil et de le monter à l'envers sur l'objectif avant de le remiser pour le protéger.

Franchement je me demande si tu n'aurais pas intérêt à renvoyer cet objectif et en redemander un nouveau en espérant qu'il sera plus compatible avec ton boîtier (C'est une histoire de variabilité lors de la production, il suffit que Le décalage entre ton boîtier et l'objectif se compensent pour arriver à avoir un focus parfait, aux US yen a qui s'amusent à renvoyer tous leurs objectifs jusqu'a en trouver un qui s'accorde avec leur boitier), voir même éventuellement à passer plutot au 60mm macro: Ce dernier est excellent également en portrait et ne pose aucun problème de focus, je l'ai moi même longtemps utilisé sur le 20D et récemment je l'ai vendu à quelqu'un qui l'utilise avec grand plaisir sur le 650D sans aucun problème de mise au point (a part des fois une lenteur exaspérante en sortie de veille du boitier dont on a pas encore compris la cause, mais j'avais pas trop le temps de chercher non plus)

Cptain Flam · Juin 25, 2013, 22:05:26

Citation de: iceman93 le Juin 25, 2013, 19:18:37
le crop syndical

Pour être aussi mignon, il forcément tout pris de sa maman!

xoni318 · Juin 25, 2013, 23:35:14

Cptain, toi qui as un 650D si mes souvenirs sont bons, comment l'as-tu acheté ?
Dans une boutique physique ?
As-tu demandé à le prendre en main, et mieux, à le tester en profondeur avant achat ?
As-tu eu de la chance en tombant sur un bon numéro du 1er coup ou as-tu fait ouvrir plusieurs cartons ?
As-tu testé ton 650D avec un objectif exigeant comme le 50 1.4 ? L'AF phase était-il bien calé en usine ou as-tu dû le faire passer en SAV (pour un test après achat j'entends) ?

Je suis très sceptique sur la patience d'un vendeur fasse à ça, ton expérience m'intéresse.
En visionnant sur l'ordi ce soir voilà les derniers enseignements (qui vont dans le même sens) :
Mon couple 600D + 50 1.4 n'est pas capable de faire le MAP à l'infini à f/5

Test à poursuivre pour voir si avec une très petite ouverture on arrive quand même à choper l'infini comme en LV, mais avant que la réfraction se fasse sentir...)

Mes tests sur mire à 1 mètre environ confirment bien un F-focus.
En lumière du jour je n'ai pas réussi à reproduire ce que j'avais cru deviner hier en lumière artificielle (en intérieur), à savoir l'influence de l'orientation de la MAP sur le F-focus.
Mais le F-focus ne m'a pas l'air parfaitement identique d'une prise à l'autre...

Je vous mets les mires bientôt...

xoni318 · Juin 26, 2013, 00:00:51

... alors v'là les mires à l'arrache :

En détection de contraste OK, ça pique pas terrible mais le point est fait là où il faut.
Ce sont des captures de DPP pour avoir les zones AF activées, du coup les exifs sautent.
Je fais le point sur le damier qui est à la verticale et perpendiculaire à l'axe de l'objectif.
L'échelle est inclinées à 45°.
Je suis à environ 1 mètre.
Trépied, niveau 3D (pour le boitier, la mire elle penchouille un peu, mais ça ira

), retardateur 2s

Mode Av, f/1.4, 100 iso, OneShot. Crop 50% :

La même chose, avec l'AF-phase (au viseur) :
Mode Av, f/1.4, 100 iso, OneShot, collimateur central, Crop 50% :

Front-focus $:-\$

Cptain Flam · Juin 26, 2013, 00:37:49

Citation de: xoni318 le Juin 25, 2013, 23:35:14
Cptain, toi qui as un 650D si mes souvenirs sont bons, comment l'as-tu acheté ?
Dans une boutique physique ?
As-tu demandé à le prendre en main, et mieux, à le tester en profondeur avant achat ?
As-tu eu de la chance en tombant sur un bon numéro du 1er coup ou as-tu fait ouvrir plusieurs cartons ?
As-tu testé ton 650D avec un objectif exigeant comme le 50 1.4 ? L'AF phase était-il bien calé en usine ou as-tu dû le faire passer en SAV (pour un test après achat j'entends) ?

Je suis très sceptique sur la patience d'un vendeur fasse à ça, ton expérience m'intéresse.
En visionnant sur l'ordi ce soir voilà les derniers enseignements (qui vont dans le même sens) :
Mon couple 600D + 50 1.4 n'est pas capable de faire le MAP à l'infini à f/5 Test à poursuivre pour voir si avec une très petite ouverture on arrive quand même à choper l'infini comme en LV, mais avant que la réfraction se fasse sentir...)

Mes tests sur mire à 1 mètre environ confirment bien un F-focus.
En lumière du jour je n'ai pas réussi à reproduire ce que j'avais cru deviner hier en lumière artificielle (en intérieur), à savoir l'influence de l'orientation de la MAP sur le F-focus.
Mais le F-focus ne m'a pas l'air parfaitement identique d'une prise à l'autre...

Je vous mets les mires bientôt...

Patrick, chez Numériphot, on passe rarement moins de trois heures ensemble. Pendant que je bidouille, il fait autre chose. Et le café est acceptable. Il est Nikoniste, on se chambre grave aussi.

Tant d'années...

(de temps à autre une infidélité à la fnouc où j'ai des potes aussi)

Et pour les soucis, jamais de souci de boîtier, ça viendra sûrement...

En revanche, de gros soucis de 24-70 (le v1 était potentiellement porteur sain...). Mais sur le nombre d'optiques vendues et encore en ma possession, c'est peu, on peut y ajouter un 30mm sigma, parfait sur 50D, boîtier de l'essai et inutilisable sur 7D. Je dois être dans les 5 à 6 % de déception, en comptant sigma et les achats d'occasion. Et déjà comme ça je m'en bouffe les biiiiip.

Cptain Flam · Juin 26, 2013, 00:48:43

La preuve:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182779.msg3860327.html#msg3860327

iceman93 · Juin 26, 2013, 06:33:27

Citation de: Cptain Flam le Juin 25, 2013, 22:05:26
Pour être aussi mignon, il forcément tout pris de sa maman!

si tu savais

Michel · Juin 26, 2013, 15:09:22

Avant d'incriminer le boîtier, je vérifierais mon objectif 50mm. Il m'est arrivé semblable mésaventure avec un objectif à la construction complexe. Alors que le zoom basique donnait des images nettes, l'autre objectif donnait des images très légèrement floue. Il faut savoir que certains objectifs connaissent une très légère modification du plan de netteté entre les ouvertures mini et maxi. Le système AF n'est pas en cause. Essayez un troisième objectif de construction "classique" le phénomène ne se reproduira sans doute pas.

xoni318 · Juin 29, 2013, 20:41:57

Bon, j'avais le choix entre demander le remboursement ou l'échange.
J'ai hésité, dans les 2 cas c'est gratuit (j'ai déclaré un défaut du produit).

J'ai demandé l'échange, et là surprise, son remplaçant dont le numéro de série commence par 04xxxxxx (qui pourrait donc être 2 mois plus jeune si les tableaux trouvés sur le net sont vrais) semble meilleur, moins de F-focus, mais encore un peu. J'arrive à faire la MAP à l'infini avec, y compris à 1.4, mais pas à tous les coups.

Je n'arrive pas à comprendre comment marche l'asservissement en AF-Phase pour donner des résultats différents selon l'exemplaire du même objectif...

Quoi qu'il en soit ce n'est pas parfait.
Comme Amazon envoie instantanément le remplaçant avant même de recevoir le retour de l'ancien, je me retrouve avec 2 objectifs (j'ai 30 jours à compter de la date à laquelle j'ai réclamé le remplacement pour le renvoyer). Amazon se réserve bien entendu le droit de me prélever le prix de 2ème objectif si jamais je ne renvoyais pas le 1er. Payant en e-CB (je n'aime pas qu'Amazon ou tout autre commerçant conserve dans ses bases de données mes coordonnées bancaires), je les trouve un peu tête brulées là... Me concernant ils n'ont pas d'inquiétude à avoir, mais ils tendent un peu le bâton je trouve... Bref.
J'ai réussi à mettre en évidence un phénomène particulier sur le 2ème objectif :
- En AF-contraste, la PdC se répartit à 1 m en : 1/3 devant le point, et 2/3 derrière, en gros.
- En AF-Phase, si la MAP vient de l'infini, elle est 1/3 derrière, 2/3 devant
- En AF-Phase, si la MAP vient de 0 (de devant), c'est out of focus mais l'arrière de la zone de netteté touche presque le point de MAP...

J'ai donc l'impression que le petit jeu mécanique dans l'objectif se voit à f/1.4 selon la direction prise par la MAP...