D800e : problème d'AF

[Bernard2]

Ne penses pas que ton taux de déchet ( faible)  va descendre qu'avec les micro réglages. J'ai fait plein de tests de micros réglages avec des outils sophistiqués comme Focal mais .. j'ai tout remis à 0 car avec les zooms et bp d'objectifs c'est rapidement une autre source de déchets et c'est très chronophage à régler. J'ai préféré choisi remettre en cause ma façon de faire avec l'AF des D800 par rapport aux D300 et D3 s. Clairement la sophistication de l'AF est moins compréhensible d'emblée qu'avec les D précédents et surtout la doc totalement déficiente sur le changement de logique des d'algorithmes d'AF. Mais quand on y a goûté ...
Le pb des enfants, des chiens et autres mobiles à trajectoire non prédictible n'est pas encore résolu par l'automatisme de cette série D800/D4. Attendons le D900 le D5 ...

Dans le cas de seb7778 ce sera très facile à régler car dans ces images la map est systématiquement en arrière de la même valeur

[KOWA]

[at]  restoc

oui bien sur mon point vert dans le viseur est toujours actif
pour les 20.000 images c'est un constat moyen, les exemples que j'ai mis sont les plus mauvaises sur une série d'environ 300 photos, même si le taux de déchets peux paraitre faible
il est plus important que mon D300's qui a plus de 100 milles déclenchements !

[at]  Bernard2

Pour la mise au point vu que je suis quasiment tout le temps en AF-C sujet qui a tendance a bougé (les enfants)
je fais régulièrement un réajustement sur le déclencheur si je m'aperçois d'un décrochage (mais pas toujours perceptible) je suis souvent à mis course,
et éventuellement je relâche pour refaire le point pour une meilleure accroche.

pour les portraits individuels soit collimateur central si possible, ou bien un collimateur adjacent proche que je déplace en manuel

pour les fratries obligés d'utiliser les collimateurs sur les cotés

je vais essayer tes préconisations pour voir cette histoire de micro réglages

Bonjour,

Cela ressemble au probléme que je rencontre décrit ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg4060407.html#msg4060407

Apres deux passages SAV et moult tests et réglages  pour des sujets bougeant peu l' AF-C a un comportement ératique, parfois parfait, parfois totalement dans les choux, pour les portraits, avec mon boitier l'AF-S est moins sujet au phénomène bien qu'il soit préférable de le réinitialiser de temps a autre, en effet, si le sujet ne bouge pas suffisamment, il y a un risque que la MAP parte en BF ou FF alors le boitier continu a indiquer une MAP correcte sur le collimateur sélectionné.

[Bernard2]

Bonjour,

Cela ressemble au probléme que je rencontre décrit ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,174520.msg4060407.html#msg4060407

Apres deux passages SAV et moult tests et réglages  pour des sujets bougeant peu l' AF-C a un comportement ératique, parfois parfait, parfois totalement dans les choux, pour les portraits, avec mon boitier l'AF-S est moins sujet au phénomène bien qu'il soit préférable de le réinitialiser de temps a autre, en effet, si le sujet ne bouge pas suffisamment, il y a un risque que la MAP parte en BF ou FF alors le boitier continu a indiquer une MAP correcte sur le collimateur sélectionné.

Comme je l'ai dit plus haut dans les images que seb7788 nous a montrées la map est systématiquement et identiquement en arrière.
Il n'y a  en aucun cas de variations ou errements de l'AF.

C'est à 95/100 chances que ce soit un simple mauvais calage de l'aAF

[KOWA]

Comme je l'ai dit plus haut dans les images que seb7788 nous a montrées la map est systématiquement et identiquement en arrière.
Il n'y a  en aucun cas de variations ou errements de l'AF.

C'est à 95/100 chances que ce soit un simple mauvais calage de l'aAF

[at]  restoc

oui bien sur mon point vert dans le viseur est toujours actif
pour les 20.000 images c'est un constat moyen, les exemples que j'ai mis sont les plus mauvaises sur une série d'environ 300 photos, même si le taux de déchets peux paraitre faible
il est plus important que mon D300's qui a plus de 100 milles déclenchements !

Ma réaction est en rapport avec la phrase mise en évidence (en gras), ayant aussi fait beaucoup de portraits avec le D800E et au vues de la description cela ressemble plus a ce que je constate, ceci dit, il est aussi possible que ce soit juste une question de microréglage a faire...

[gebulon]

Il y a des fois, je croirai me relire...

Pour régler le problème:
Il faut mettre A1 et A2 sur Map
Ensuite prendre le temps de faire les MA me paraît obligatoire sur ces boîtiers.
Une méthode simple sur mire fait très bien l'affaire,
J'ai également utilisé refilant focale pour démontrer les problèmes de calages des collimateurs exentrés.

En appliquant ces réglages, vos problèmes seront résolus 

[restoc]

Aieh ! Gebulon et Bernard2 qui sont chacun de bons spécialistes ont des avis très différents et ceci au vu des mêmes images...

C'est dire que cet AF dernière génération demande du recul .... 

[KOWA]

Il y a des fois, je croirai me relire...

Pour régler le problème:
Il faut mettre A1 et A2 sur Map
Ensuite prendre le temps de faire les MA me paraît obligatoire sur ces boîtiers.
Une méthode simple sur mire fait très bien l'affaire,
J'ai également utilisé refilant focale pour démontrer les problèmes de calages des collimateurs exentrés.

En appliquant ces réglages, vos problèmes seront résolus 

Même réglages en ce qui me concerne et cela n'a pas totalement solutionné le pb 

Concernant les MR, ce n'est pas si simple, si je prend l'exemple de mon boitier, l'AF au fur et a mesure des tests (boitier sur pied, mire bien éclairée) se décale... et il est  impossible de savoir si se décalage est du aux MR où à L'AF, il m'est arrivé que, pensant mon boitier correctement réglé sur mire il soit en fait totalement déréglé pour un usage courant.
Une solution est de tourner manuellement la bague de MAP et de redemander a l'AF de refaire le point, mais, en fonction du sens de rotation de la bague de MAP (dist min -> mire ou ∞ -> mire) il arrive fréquemment que les résultats soit contradictoires

Bref, avant d'attaquer les MR, il me semble plus simple et prudent de faire qq photos a PO en AF-S avec le collim central d'objets bien contrasté et situés a des distances radicalement différentes afin déjà de vérifier si l'autofocus à besoin d'un réglage.

(Il va de soit que les photos tests doivent se faire a une vitesse suffisante pour éviter tout risque de flou de bougé et à une sensibilité permettant une lecture correcte des résultats.)

[Unan kozh]

Comme je l'ai dit plus haut dans les images que seb7788 nous a montrées la map est systématiquement et identiquement en arrière.
Il n'y a  en aucun cas de variations ou errements de l'AF.

C'est à 95/100 chances que ce soit un simple mauvais calage de l'aAF

Salut Bernard;
Comme tu le sais je devais hier essayer un convertisseur 1,7 Nikon prêté par un photographe ce qui fut fait  (j'attends la sortie du nouveau 1,4 et j'ai le chèque de digit-photo )

En retour le gars qui a un D7100 a voulu essayer mon D800 . Pas de soucis il pouvait donc prendre le mien laissé sur le bord de la scène quand il le voulait seule contrainte ne pas toucher aux réglages  Manuel, F: 7,1  1/320  SB 28       AF-c 3D  FX  70/200  (oui on est en BZH ici   )

Toutes les photos sur la même carte que nous partageons  

He he toutes les siennes sont juste un peu floues et le miennes NICKELLES

Bizarre.....vous avez dit bizarre..........Comme c'est bizarre.?

[gebulon]

Même réglages en ce qui me concerne et cela n'a pas totalement solutionné le pb 

Concernant les MR, ce n'est pas si simple, si je prend l'exemple de mon boitier, l'AF au fur et a mesure des tests (boitier sur pied, mire bien éclairée) se décale... et il est  impossible de savoir si se décalage est du aux MR où à L'AF, il m'est arrivé que, pensant mon boitier correctement réglé sur mire il soit en fait totalement déréglé pour un usage courant.
Une solution est de tourner manuellement la bague de MAP et de redemander a l'AF de refaire le point, mais, en fonction du sens de rotation de la bague de MAP (dist min -> mire ou ∞ -> mire) il arrive fréquemment que les résultats soit contradictoires

Bref, avant d'attaquer les MR, il me semble plus simple et prudent de faire qq photos a PO en AF-S avec le collim central d'objets bien contrasté et situés a des distances radicalement différentes afin déjà de vérifier si l'autofocus à besoin d'un réglage.

(Il va de soit que les photos tests doivent se faire a une vitesse suffisante pour éviter tout risque de flou de bougé et à une sensibilité permettant une lecture correcte des résultats.)

Je n'ai pas regardé les images,
Pour moi il est impératif de faire des MA pour commencer, sur une mire on voit clairement le front ou back et on vise une surface plane,
ce qui limite les risques d'accroche au mauvais endroit. (Spyder lenscal est très bien)
Il faut être en AF-S, PRIO MAP, COLL central.
A partir de là si on est bien calé, ca doit toujours être OK.
J'ai eu besoin de MA tous mes boitiers (4 D4) et pas qu'un peu, cela n'évite pas les problèmes d'accroche en AF-C mais en AF-S quand c'est net, c'est net.

De mon expérience, jusqu'au 70/200 je n'ai pas eu besoin de MA, mais tous les télés avec et sans convertisseurs, cela a été nécessaire.(et pas qu'un peu)

Je commencerai donc par les MA, histoire de régler déjà la base, et je chercherai ensuite ailleurs si cela ne colle toujours pas.
Pour ce qui est de l'af-C, (mode que j'utilise à 99%) il est clair qu'il y a un bug, il faut absolument être en prio map si on ne veut pas multiplier les photos floues.
Ce qui est visible à PO sur les courtes PDC, pas sur une photo au 27/70 à 10 m...

Voilà les infos en fonction du recul dont je dispose.

[Unan kozh]

Ne penses pas que ton taux de déchet ( faible)  va descendre qu'avec les micro réglages. J'ai fait plein de tests de micros réglages avec des outils sophistiqués comme Focal mais .. j'ai tout remis à 0 car avec les zooms et bp d'objectifs c'est rapidement une autre source de déchets et c'est très chronophage à régler. J'ai préféré choisi remettre en cause ma façon de faire avec l'AF des D800 par rapport aux D300 et D3 s. Clairement la sophistication de l'AF est moins compréhensible d'emblée qu'avec les D précédents et surtout la doc totalement déficiente sur le changement de logique des d'algorithmes d'AF. Mais quand on y a goûté ...

Le pb des enfants, des chiens et autres mobiles à trajectoire non prédictible n'est pas encore résolu par l'automatisme de cette série D800/D4. Attendons le D900 le D5 ...

200/100 en accord aves ta phrase mise en gras

Mais pas besoin d'attendre c'est là AF-c 3 D (mais faut faire l'effort de le comprendre )

Pour les Micro-réglages c'est tout à zero avec les objectifs neufs

[Ergodea]

ah bravo! 

[Unan kozh]

ah bravo! 

Mes hommages miss

[Ergodea]

Bon je pense que Gébulon oublie un peu certaines choses depuis qu'il est passé chez les rouges 

Les MR sont effectivement indispensables, mais ne régleront pas tout...En afc priorité map pourquoi pas...cela ne réglera pas tout...

Je rejoins les propos de Restoc.... avec cette phrase "Clairement la sophistication de l'AF est moins compréhensible d'emblée qu'avec les D précédents et surtout la doc totalement déficiente sur le changement de logique des d'algorithmes d'AF. Mais quand on y a goûté ... "
Je pense qu'il est bon à chacun de s'approprié cet  af en fonction de ce qui lui correspond le mieux, et après, les mauvaises surprises deviennent bien plus rares...Je pense aussi que c'est souvent à tort de comparer cet af avec les modèles précédents, il s'appréhende différemment...

[Ergodea]

Mes hommages miss

Demat dit

[Unan kozh]

Demat dit

Je vois que tu progresses tu vas bientôt me remplacer à la tête du groupe des danseurs Bretons 

Yec'hed mat dit yvez........Dreist holl ar D800....

[gebulon]

Bon je pense que Gébulon oublie un peu certaines choses depuis qu'il est passé chez les rouges 

Les MR sont effectivement indispensables, mais ne régleront pas tout...En afc priorité map pourquoi pas...cela ne réglera pas tout...

Je rejoins les propos de Restoc.... avec cette phrase "Clairement la sophistication de l'AF est moins compréhensible d'emblée qu'avec les D précédents et surtout la doc totalement déficiente sur le changement de logique des d'algorithmes d'AF. Mais quand on y a goûté ... "
Je pense qu'il est bon à chacun de s'approprié cet  af en fonction de ce qui lui correspond le mieux, et après, les mauvaises surprises deviennent bien plus rares...Je pense aussi que c'est souvent à tort de comparer cet af avec les modèles précédents, il s'appréhende différemment...

Oui Ergo, j'ai oublié de me prendre la tête avec un AF foireux, depuis quelques mois shoote et c'est tout  
Par contre il va falloir du temps pour que mon compte en banque oublie, lui  

Oui la sophistication de l'af l'a amené sur un chemin glissant, voir démapant !!!!
Mais je ne pense pas que ce soit lié à la notice, mais plutôt à un module AF trop sensible...
Quand je vois le nombre de réglages AF sur le 1DX, on est loin des deux pauvres priorités sur le D4/800 et pourtant, sans rien faire,
en sortant du carton, sans MA, sans sélectionner de mode (ou quelque soit le mode) cela fonctionne tout seul...
Si un jour vous pouvez mettre un oeil dans un 5DIII ou 1DX, vous verrez par vous même,
Il ne m'a fallu que très peu de temps pour voir la différence entre le D4 et 1D sur 500mm.

Je ne suis pas là pour vendre canon, je donne les infos et aide simplement pour que les gens embêtés avec l'af puissent limiter la casse.
Ensuite cela dépend beaucoup du style de PDV, des sujets et des conditions...

Sur ceux bonne journée à tous et bon courage.

Gé

[Unan kozh]

Oui Ergo, j'ai oublié de me prendre la tête avec un AF foireux, depuis quelques mois shoote et c'est tout  
Par contre il va falloir du temps pour que mon compte en banque oublie, lui  

Oui la sophistication de l'af l'a amené sur un chemin glissant, voir démapant !!!!
Mais je ne pense pas que ce soit lié à la notice, mais plutôt à un module AF trop sensible...
Quand je vois le nombre de réglages AF sur le 1DX, on est loin des deux pauvres priorités sur le D4/800 et pourtant, sans rien faire,
en sortant du carton, sans MA, sans sélectionner de mode (ou quelque soit le mode) cela fonctionne tout seul...
Si un jour vous pouvez mettre un oeil dans un 5DIII ou 1DX, vous verrez par vous même,
Il ne m'a fallu que très peu de temps pour voir la différence entre le D4 et 1D sur 500mm.

Je ne suis pas là pour vendre canon, je donne les infos et aide simplement pour que les gens embêtés avec l'af puissent limiter la casse.
Ensuite cela dépend beaucoup du style de PDV, des sujets et des conditions...

Sur ceux bonne journée à tous et bon courage.

Gé

C'est là qu'est l'os............Trop simple le D800

A croire que depuis 60 ans sans autofocus je n'arrivais pas à faire une photo nette  

Ergodea tu crois vraiment que en mettant un œil au viseur tu peux voir si l'autofocus fonctionne ?? Pas moi.

Je fais au moins  une rafale ET JE DEVELOPPE

Alle Kenavo j'ai assez rigolé

[seb7788]

Merci à tous les intervenants pour leurs contributions.

Pour le réglage A1 :
je l'ai dis je suis sur Déclenchement

selon moi ils manquent des modules dans cette AF (en configuration)

le deuxième choix indique déclenchement+mise au point

(je préférais l'inverse (mise au point + déclenchement) mais c'est inexistant ?)

en troisième choix on a Mise au point.

je vais tenter quelques approches en micro réglages, puisque Bernard2 nous dis que mes décalages sont constants
et que donc selon lui, il s'agirait d'un léger décalage de l'AF, ce qui si cela est vrai me satisferais assez vite

Car quand ça accroche bien la MAP, et le piqué sont au TOP.

Bref cet AF est capricieux, instable, et nécessiterait je pense une MAJ firmware.

[Unan kozh]

Merci à tous les intervenants pour leurs contributions.

Pour le réglage A1 :
je l'ai dis je suis sur Déclenchement

selon moi ils manquent des modules dans cette AF (en configuration)

le deuxième choix indique déclenchement+mise au point

(je préférais l'inverse (mise au point + déclenchement) mais c'est inexistant ?)

en troisième choix on a Mise au point.

je vais tenter quelques approches en micro réglages, puisque Bernard2 nous dis que mes décalages sont constants
et que donc selon lui, il s'agirait d'un léger décalage de l'AF, ce qui si cela est vrai me satisferais assez vite

Car quand ça accroche bien la MAP, et le piqué sont au TOP.

Bref cet AF est capricieux, instable, et nécessiterait je pense une MAJ firmware.

Pourquoi faire simple ? C'est pas assez compliqué ?

Ben si c'est net ça déclenche c'est pas limpide ? ce qui veut dire à contrario que si c'est pas net ça déclenche pas 

Après tu as des options pour si tu veux quand même déclencher......Complqués ces français 

[namzip]

Bonjour le fil,

Un petit truc très simple pour vos micro réglages.

Assis face à votre télé écran LCD, bien calé dans votre fauteuil, faites une photo de l'écran.

Coup d'oeil sur l'écran de contrôle du boitier:

Si la mise au point est parfaite, l'écran présente des trace de moiré qui disparaissent avec le grandissement.

Si l'image semble mole, micro réglages jusqu'à l'obtention visuelle de ce pseudo moiré.

Elle est pas belle la vie. 

[Bernard2]

Merci à tous les intervenants pour leurs contributions.

Pour le réglage A1 :
je l'ai dis je suis sur Déclenchement

selon moi ils manquent des modules dans cette AF (en configuration)

le deuxième choix indique déclenchement+mise au point

(je préférais l'inverse (mise au point + déclenchement) mais c'est inexistant ?)

en troisième choix on a Mise au point.

je vais tenter quelques approches en micro réglages, puisque Bernard2 nous dis que mes décalages sont constants
et que donc selon lui, il s'agirait d'un léger décalage de l'AF, ce qui si cela est vrai me satisferais assez vite

Car quand ça accroche bien la MAP, et le piqué sont au TOP.

Bref cet AF est capricieux, instable, et nécessiterait je pense une MAJ firmware.

Correction
sauf cas de pb particulier, l'AF n'est pas instable et surtout pas au point d'avoir des décalages comme ceux présent dans tes images.
D'autre part ton décalage n'est pas petit mais au contraire important car tes images sont faites entre 35 et 48mm et à f/9 donc PDC importante et pourtant 15 à 20 cm de backfocus.
Et sur les images que tu as mis à notre disposition le décalage est semblable .

[Bernard2]

Merci à tous les intervenants pour leurs contributions.

Pour le réglage A1 :
je l'ai dis je suis sur Déclenchement

selon moi ils manquent des modules dans cette AF (en configuration)

le deuxième choix indique déclenchement+mise au point

(je préférais l'inverse (mise au point + déclenchement) mais c'est inexistant ?)

Ce choix de Nikon me semble pertinent

En effet lorsque l'on est en mode suivi, AF-C donc, l'instant où l'on déclenche c'est que l'on a vu le sujet intéressant que l'on va suivre.
dans le cas déclenchement +MaP l'appareil déclenche instantanément (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas commencé la map) puis corrige la map afin de suivre.

Dans le cas MAP + déclenchement l'appareil attend d'avoir focalisé parfaitement le sujet avant de déclencher

résultat:

Si on avait l'option map+ déclenchement :
la première image serait nette mais avec la certitude de ne pas être la première image vue dans le viseur au moment de l'appui sur le déclencheur. Donc on est sûr dans ce cas là de ne pas disposer de (peut être) la/les meilleures images en ce qui concerne le sujet et sa position/ attitude etc.

Avec l'option déclenchement+ map:
la première image sera peut être légèrement floue, ou bien nette selon les cas (bonne map d'office ou PDC suffisante pour le même résultat), puis les suivantes toutes nettes.

Au final: avec l'option déclenchement + map on aurait une ou plusieurs images du début de l'action qui n'auraient pas été prises dans la première option (donc un choix supérieur)... les autres images nettes.

Avantage de la première option?

[gebulon]

Pour info,
J'utilisais l'option decl+Map sur mes D4,
Ce qui me permettais de déclencher quand je le souhaitais, une fois le point acsuis, car je suis mon sujet et ne déclenche que quand j'ai une attitude particuliére ou intéressante.

Le revers de la médaille,
C'est qu'en vue par vue cela devient du prio decl seul.
Du coup j'ai multiplié les photos floues a cause de cela.

Je ne sais pour pour le D800, mais avec le D4 en af-c avec prio decl génére des décalages de Map lors de la recherche du point, ce qui donne des images floues si on déclenche au bon moment.
La Maj firmware sur le D4 a limité ces variations sans les faire disparaître.

Pour moi, la solution c'est prio Map sur tous les modes et contrôles des ma objos par objos

[Ergodea]

Pour info,
J'utilisais l'option decl+Map sur mes D4,
Ce qui me permettais de déclencher quand je le souhaitais, une fois le point acsuis, car je suis mon sujet et ne déclenche que quand j'ai une attitude particuliére ou intéressante.

Le revers de la médaille,
C'est qu'en vue par vue cela devient du prio decl seul.
Du coup j'ai multiplié les photos floues a cause de cela.

Je ne sais pour pour le D800, mais avec le D4 en af-c avec prio decl génére des décalages de Map lors de la recherche du point, ce qui donne des images floues si on déclenche au bon moment.
La Maj firmware sur le D4 a limité ces variations sans les faire disparaître.

Pour moi, la solution c'est prio Map sur tous les modes et contrôles des ma objos par objos

Bon en tout cas aujourd'hui j'ai eu l'effet inverse : l'af (afc 9pts) ne suivait tout simplement pas le sujet! j'aurais voulu qu'il soit plus nerveux pour le coup 

En tout cas oui Gebulon, j'imagine qu'il est toujours difficile d'oublier son portefeuille même si aujourd'hui tu es satisfait...

Mais mis à part mon cas d'aujourd'hui, je partage ton appréciation sur l'af...Vu sa grande précision il peut être parfois très nerveux selon les situations et entre le moment où la map aura été faite et le moment où on déclenche, il aura bougé. Mais à force on s'en rend compte. On peut appréhender les situations où l'af peut provoquer ces décalages...
Priorité map est très bien pour des sujets comme les portraits de Seb7788, mais pour des sujets en action, il y a souvent frustration car on passe à côté de photos qu'on aurait souhaité...

Je ne sais pas si Seb7788 a ces décalages sur toute une série de photos, mais si cela arrive ponctuellement, pour moi il est clair qu'il s'agit plus de trouver un bon réglage qui soit adapté à la situation pour éviter au mieux ces décalages...

Je ne sais pas pour le cas de Seb778

[vincent]

Mais pas besoin d'attendre c'est là AF-c 3 D (mais faut faire l'effort de le comprendre )

Tout à fait !

Mes 2 cents: avec ce choix, il est INDISPENSABLE de soigner et réussir la PREMIERE photo. Si la MAP est ratée sur cette première vue, les autres seront ratées.
AMHA, un unique collimateur préréglé pour commencer et être très attentif à avoir cette MAP initiale sur le sujet, sinon relâcher le déclencheur et recommencer la MAP initiale.

Ensuite, on écrase le déclencheur et on ne s'occupe plus que la composition, le boîtier fait le reste .