Le nouveau Nokia PureView est annoncé, le Lumia 1020

elpabar · Juillet 15, 2013, 18:21:31

Les tests tout court.
Ce que nous avons pour l'instant ce sont quelques exemples fournis par Nokia. Et après leur petite manip il y a quelques mois, je doute que ces photos soient trafiquées (=je n'y crois pas un seul instant).

mgo · Juillet 15, 2013, 18:39:02

Citation de: elpabar le Juillet 15, 2013, 18:21:31
Les tests tout court.
Ce que nous avons pour l'instant ce sont quelques exemples fournis par Nokia. Et après leur petite manip il y a quelques mois, je doute que ces photos soient trafiquées (=je n'y crois pas un seul instant).

Des vrais tests qui tiennent compte de l'ergonomie, la réactivité, l'autonomie etc... et pas seulement des photos fournies par le fabriquant (et je n'ai jamais prétendu qu'elles étaient bidouillées).
S'agissant d'un smartphone (sous windows au lieu de symbian), il serait aussi intéressant d'avoir un avis sur les performances et l'intégration de l'ensemble.

elpabar · Juillet 15, 2013, 19:10:29

J'insiste donc, puisque tu t'entêtes, il ne s'agit pas ici de test mais d'un échantillonnage de photos!
Toi comprendre???

Tout est intéressant.
Mais dans l'immédiat et en premier lieu ce sont les résultats photos qui nous intéressent le plus sur ce forum. Pour le reste il y a de très bons sites qui font des tests comme GSMarena dont j'ai mis le lien plus haut. La techno développé par Nokia est très intéressante, y compris pour ceux qui ne vont pas acheter ce mobile. Elle est intéressante pour ce qu'elle peut laisser présager, pour ce qu'elle va permettre de développer, pour l'orientation que peuvent prendre certains modules photo ici ou là. Et tout ça c'est la partie photo qui va nous le révéler... ou nous le confirmer.

Si d'autres aspects t'intéressent, ils sont déjà largement abordés sur ce même site référencé plus haut. Ils complèteront comme à leur habitude dans peu de temps.

mgo · Juillet 15, 2013, 19:24:22

Citation de: elpabar le Juillet 15, 2013, 19:10:29
J'insiste donc, puisque tu t'entêtes, il ne s'agit pas ici de test mais d'un échantillonnage de photos!
Toi comprendre???

Tout est intéressant.
Mais dans l'immédiat et en premier lieu ce sont les résultats photos qui nous intéressent le plus sur ce forum. Pour le reste il y a de très bons sites qui font des tests comme GSMarena dont j'ai mis le lien plus haut. La techno développé par Nokia est très intéressante, y compris pour ceux qui ne vont pas acheter ce mobile. Elle est intéressante pour ce qu'elle peut laisser présager, pour ce qu'elle va permettre de développer, pour l'orientation que peuvent prendre certains modules photo ici ou là. Et tout ça c'est la partie photo qui va nous le révéler... ou nous le confirmer.

Si d'autres aspects t'intéressent, ils sont déjà largement abordés sur ce même site référencé plus haut. Ils complèteront comme à leur habitude dans peu de temps.

Tu joues sur les mots et tu noies tout ça dans une logorrhée bardée de mauvaise foi.
Ça ne m'intéresse pas de discuter avec toi, on est d'accord sur le fond mais il faut que tu ais raison ...donc que j'ai tort.
J'ai mieux à faire.
Allez salut, sans rancune.

nobil · Juillet 15, 2013, 23:21:20

Citation de: Guibil0380 le Juillet 15, 2013, 12:18:44
iso 100 et 3,2 sec de temps de pause. Les gens sont en fait des mannequins de cire

Je n'avais pas regardé à quelle sensibilité avait été faite la photo.

Graphie · Juillet 15, 2013, 23:56:51

Citation de: nobil le Juillet 15, 2013, 23:21:20
Je n'avais pas regardé à quelle sensibilité avait été faite la photo.

Et oui, c'est ce que je disais plus haut : Nokia veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Une photo de nuit avec des personnes, c'est synonyme d'instantané, donc de haute sensibilité : ISO 1600, 3200, voire 6400. Que neni, là il s'agit de ISO 100 et, comme le dit Guibil, les gens doivent être de cire pour tenir une pose de 3".
C'est à peu près du même niveau que de comparer un Nokia avec flash et ses 2 concurrents sans flash sur une photo de "pot de chambre" dans le noir : il faut être un peu simplet pour se faire avoir.

nobil · Juillet 16, 2013, 00:38:56

Le test du PureView par Dpreview avec des photos en hauts iso:
http://www.dpreview.com/articles/8083837371/review-nokia-808-pureview/2

muadib · Juillet 16, 2013, 08:46:01

Citation de: Graphie le Juillet 15, 2013, 23:56:51
Et oui, c'est ce que je disais plus haut : Nokia veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Une photo de nuit avec des personnes, c'est synonyme d'instantané, donc de haute sensibilité : ISO 1600, 3200, voire 6400. Que neni, là il s'agit de ISO 100 et, comme le dit Guibil, les gens doivent être de cire pour tenir une pose de 3".

C'est vrai, encore que pour l'instantané, la démonstration ne soit pas très convaincante.

Mais en même temps, ce qui est vraiment nouveau sur ce smartphone, et le rapproche d'un compact, c'est que l'on peut faire des photos de nuit à 100 Iso. Quitte si l'on tient absolument à avoir des personnages à les transformer en mannequin du Musée Grévin.

FredEspagne · Juillet 16, 2013, 08:53:22

Dans le test cité plus haut, il y a des photos à 800 et 1600ISO, regardez les avant de dire des àneries. Et je suppose que celles du petit nouveau sont encore meilleures et qu'ils ont du monter la sensibilité à 3200 ISOs (contre 1600 pour le Nokia 808).

Alain-P · Juillet 16, 2013, 09:45:05

Nokia est depuis dix ans le spécialiste des bonnes idées complétement massacrées par un choix plus que douteux du mélange des genres. Et pourquoi vouloir mettre un très bon mini APN sur une machine Windows dont personne de sensé ne voudra. Surtout cette dernière mouture.
Ils auraient mieux fait de faire un écophone sous windows pour bénéficier du fric que BG à dû leur filer pour prendre cette voie et à coté, si l'aspect photo les intéresse, un autre modèle avec un wifi auto sur les réseaux sociaux qui semblent passionner les jeunes et autres en mal de reconnaissance.
Mais comme d'hab. un mélange des genres qui se terminera par un flop.

Nikojorj · Juillet 16, 2013, 13:46:32

Citation de: Graphie le Juillet 15, 2013, 12:36:58
Un petit pixel est moins sensible qu'un gros et lorsque vous êtes en-dessous du signal 0, vous aurez beau additionner 12 signaux, cela fera toujours 0.

Ben non, le signal n'est pas 0 à partir du moment où on ouvre le diaph...
Heureusement d'ailleurs pour les astrophotographes qui s'en sortent en empilant des heures et des heures de prise de vues!

On pourra peut-être descendre ce photophone sur le terrain de l'ergonomie, ou de la latence au déclenchement, ou de l'absence de viseur, ou du prix, ou de l'OS, ou de pas mal d'autres choses, mais là, loupé.

elpabar · Juillet 16, 2013, 14:00:19

Citation de: Graphie le Juillet 15, 2013, 23:56:51
Et oui, c'est ce que je disais plus haut : Nokia veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Une photo de nuit avec des personnes, c'est synonyme d'instantané, donc de haute sensibilité : ISO 1600, 3200, voire 6400. Que neni, là il s'agit de ISO 100 et, comme le dit Guibil, les gens doivent être de cire pour tenir une pose de 3".
C'est à peu près du même niveau que de comparer un Nokia avec flash et ses 2 concurrents sans flash sur une photo de "pot de chambre" dans le noir : il faut être un peu simplet pour se faire avoir.

Et blablabla et blablabla!! Et nananèreuuh!
N'insiste pas à jouer les oiseaux de mauvais augure ou les jaloux!
Ce n'est pas parce que tu ne sais pas faire un type de photo que la photo est fausse.

Tu parles de la pose à 3"??
Bah en voici une avec une pose à 6"!! Et toujours 100 iso!

Eh oui!

Alors tes conclusions hâtives et péremptoire, une fois de plus, tu te les gardes pour toi! C'est pénible de voir constamment ce type de réaction stérile!
Je sais les moyens que j'ai pu mettre en oeuvre pour cette série de photo, alors je ne doute pas un instant des moyens de Nokia pour un résultat à destination de la com. Il leur aura fallu un peu de patience pour avoir le bon cliché, mais c'est tout à fait possible! N'en déplaise aux rabats-joies!
Et quand je vois certains s'engouffrer dans cette non-démonstration, comme dans les propos débile qu'on a pu lire sur le premier post consacré au 808, on a vraiment l'impression que ça ferait vraiment mal au cul à pas mal d'admettre qu'un smartphone puisse faire faire d'excellentes photos!!! Cette élitisme transformé en snobisme est insupportable! Et c'est pas nouveau loin de là. Là un possesseur de compact expert qui va regarder de haut un pauvre vulgaire smartphone. Ou ici un possesseur de reflex qui va se moquer qu'un pauvre vulgaire bridge! Quand j'ai commencé la photo j'ai vécu ça avec mon FZ50. Quelle arrogance chez ces snob. Et visiblement on retrouve ça à tous les niveaux. Mais le smartphone étant pour une majorité le degrés zéro de la photo, "pensez donc, de bonnes photos par un smartphone???!!! Mais vous n'y pensez pas!! Oh mon dieu quelle horreur!!"
PS : inutile d'aller sur mon site maintenant, le serveur est un peu en surchauffe

J'ai hébergé donc cette photo sur mon flickr, poubelle de mon site

)

Graphie · Juillet 16, 2013, 16:59:26

C'est lassant de lire tes commentaires agressifs et haineux sans aucun argument, tes suppositions basées sur rien au sujet des gens qui ne partagent pas complètement ta dévotion à un type donné de matériel.
Il faut que tu respires et que tu acceptes que d'autres puissent avoir une analyse qui ne t'es pas accessible, ou tout du moins une impartialité qui t'es apparemment impossible d'approcher.
Je pense que vu le genre de pathologie qui t'afflige, ta réaction va être à mettre dans la poubelle du forum. J'éviterai de te lire dorénavant, sauf peut-être pour m'attrister de ta pathétique gesticulation :-).

elpabar · Juillet 16, 2013, 17:07:16

Tu veux dire que tu n'as rien d'autre à répondre quand on te met le nez dedans?
Que tu ne sais rien faire d'autre quand on te décortique que de parler de pathologie chez l'autre?

Quand on te démontre que tu as tort et que tu es totalement partial c'est de la haine ou de l'agressivité? Fichtre! La vie doit t'être bien difficile! Dommage qu'en plus tu ne connaisses pas la définition des mots que tu emploies. Haine et agressivité, je te souhaite sincèrement de ne jamais en rencontrer, tu ne t'en remettrais jamais!

Tu me qualifies de pathologique parce que j'en ai marre de jugements totalement partiaux avec un complexe sous-jacent?

Tu ne réponds en rien à ce que je dis. Tu argumentes sur un élément infondé. Je te réponds, je corrige tes dire par a+b. Et hop, je suis pathologique.

Tu es amusant. Puérile et inconsistant. Mais amusant.
Tu as raison, ne me lis plus, tu pourrais finir par comprendre ma démonstration que tu t'es bien gardé de commenter.

elpabar · Juillet 16, 2013, 17:26:47

Pour ceux intéressés par la réalité de ce que peut donner ce Nokia Lumia

:
Quelques éléments présentés sur GSMarena :

http://blog.gsmarena.com/nokia-lumia-1020-camera-compared-against-a-canon-60d-dslr-nokia-comes-out-on-top/

Les explications données sont intéressantes.

FredEspagne · Juillet 16, 2013, 17:53:00

J'ai envoyé un message à James Cameron, il va tourner Avatar 2 avec des Lumia 1020 appairés!

elpabar · Juillet 16, 2013, 18:13:37

Pas assez cher mon fils!

Nikojorj · Juillet 16, 2013, 18:23:05

Des BMPC-4k alors? Ah mince c'est à peine plus cher

Bon sinon merci pour le billet de GSMArena, auquel je mettrai quand même une nuance : le test est 100% fait par le fabricant et pas par eux (et on ne sait pas ce qu'ils ont mis sur le 60D accessoirement).

nobil · Juillet 16, 2013, 22:45:36

Je me suis amusé à réduire à 18 Mpix la photo de la nature morte de Dpreview, réalisée lors du test du pure View. En traitant un peut la photo, suppression de bruit, travail sur l'accentuation, on arrive à un résultat comparable à un reflex récent 18Mpix, et supérieur à un reflex de 2009. J'ai comparé au X-pro1 et au 7D, à 100 iso.
Faudrait revoir avec d'autres test, car la photo réalisée avec le Pure View est plus proche. Mais bon le résultat reste tout de même très bon.

Mais, bien évidemment ça ne vaux pas un FOVEON 15Mpix.

elpabar · Juillet 17, 2013, 17:59:20

De 4s à 1/6400s de pose. Ca laisse rêveur. Il suffit de voir les vitesses d'obturation maxi proposées par les compacts même experts ou la majorité des hybrides...

http://www.lesmobiles.com/actualite/11158-prise-en-main-nokia-lumia-1020-nos-premieres-impressions-sur-la-fonction-photo-pureview-41-megapixels-partie-2.html

elpabar · Juillet 18, 2013, 18:27:52

Un lien extrèmement intéressant sur le Lumia 1020 :

http://www.test-mobile.fr/actualites/nokia-lumia-1020-pureview-le-retour-de-lenfant-prodigue-2-064873/

Techniquement très très détaillé (difficile de détailler plus je pense), très long, et vulgarisant plutôt bien les chose.

Quelques extraits :

Citationle Lumia 1020 réalise la synthèse des pistes précédemment explorées par Nokia. Il regroupe :

un nouvelle architecture de capteur d'une définition toujours aussi grandiloquente,
des algorithmes de sur-échantillonnage afin d'émuler un zoom,
une optique très lumineuse, stabilisée,
un flash Xénon,
des microphones à haute amplitude de capture,
le tout en minimisant la taille du module optique.

Citation
Divers
Flash : Xenon à condensateurs plats (4m de portée annoncée),
LED : aide à la mise au point et mode torche pour la vidéo,
Optique
Modèle : Carl Zeiss Tessar
Construction : 6 lentilles fixes asphériques (5 plastiques, 1 en verre),
Ouverture : f/2.2,
Longueur Focale : 6,2 mm (équivalence 35mm : 25mm [en 16:9], 27mm [en 4:3]),
Plage de mise au point : 15 cm à l'infini,
Obturateur : mécanique,
Durée d'exposition : 1/16000 s (seuls quelques rares appareils reflexs autorisent une telle vitesse) à 4 s (manuellement contrôlable),
Zoom théorique en équivalence 35mm :
En photo : 25-69 mm [en 16:9] et 27-74 mm [en 4:3] soit environ 2,7x,
En vidéo : 25-100 mm (soit 4x) en 1080p et 25-150 mm (soit 6x) en 720p,
Capteur
Technologie : CMOS BSI,
Sensibilité : 100 à 3200 ISO,
Format : 1/1.5",
Surface : 58,08 mm² (8,8 x 6,6 mm soit environ 11 mm de diagonale),
Définition
Totale : 7712 x 5360 (soit environ 41,3 MegaPixels),
Taille réelle des photosites : 1,12 µm,
Utile maximale : 7136 x 5360 en 4:3 (soit environ 38,2 MegaPixels),
Standard (mode PureView) : 2592x 1936 en 4:3 (soit 5 MegaPixels),

Taille virtuelle des photosites dans ce mode : 3,09 µm (cf. plus bas dans l'article).

Bon là ils ont, même si c'est à vérifier, fait une erreur sur la vitesse d'obtu en annonçant 1/16000. par contre impossible de trouver la moindre info à ce sujet là dans les caractéristiques détaillées sur le propre site de Nokia. $:-\$

CitationLe smartphone profite d'une nouvelle formule optique en 6 éléments (inaugurée sur le tout récent Lumia 925) qui, d'après Nokia, améliore le piqué de l'objectif. Bien qu'aucune plainte ne soit formulable contre le piqué de l'objectif du 808, la définition du capteur est ici telle que toute amélioration du piqué est bonne à prendre. Cette nouvelle formule est à mettre en parallèle de l'ouverture : chaque lentille ajoutée dans une optique s'accompagne d'une perte de lumière. Or Zeiss est passé de 5 à 6 éléments tout en réussissant à améliorer l'ouverture (de f/2.4 à f./2.2). Ceci permet de souligner le travail d'optimisation global réalisé sur cet objectif.

Citation
réduction du bruit numérique :
7 photosites envoient un signal 7 fois supérieur, ce qui va permettre d'augmenter le rapport signal/bruit. La « redondance » de données proches permet de filtrer efficacement le bruit présent,
il y a statistiquement peu de chances pour qu'une majorité des 7 photosites au sein d'un photosite logique soient atteints de bruit numérique,

Conclusion de la partie image :

Citation...Et si les idées développées par Nokia peuvent sembler simples ou logiques sur le papier, les intégrer dans un ensemble aussi compact constitue un intense challenge et trouver les solutions pour en assurer la production en série est une gageure.

Le niveau d'ingénierie mis en œuvre à chaque étape, par chaque partenaire, est remarquable. Le cahier des charges était simple mais fou : « construire un module caméra d'une épaisseur maximale de 10mm qui miniaturise avec efficacité chacune des technologies précédemment utilisées par la marque finlandaise ». Challenge accepted. Unique compromis réalisé : la disparition du filtre ND (gris neutre), qui a permis de gagner quelques précieux microns d'épaisseur...

Mistral75 · Juillet 18, 2013, 18:34:02

Citation
Le smartphone profite d'une nouvelle formule optique en 6 éléments (inaugurée sur le tout récent Lumia 925) qui, d'après Nokia, améliore le piqué de l'objectif. Bien qu'aucune plainte ne soit formulable contre le piqué de l'objectif du 808, la définition du capteur est ici telle que toute amélioration du piqué est bonne à prendre. Cette nouvelle formule est à mettre en parallèle de l'ouverture : chaque lentille ajoutée dans une optique s'accompagne d'une perte de lumière. Or Zeiss est passé de 5 à 6 éléments tout en réussissant à améliorer l'ouverture (de f/2.4 à f./2.2). Ceci permet de souligner le travail d'optimisation global réalisé sur cet objectif.

Ou comment raconter n'importe quoi, confondre ouverture géométrique et pertes par réflexion...

elpabar · Juillet 18, 2013, 18:56:14

Note que c'est pas tout à fait incompatible en soit.

Il parle bien de l'ouverture qui est améliorée, pas juste l'acquisition de la lumière.

As-tu lu sa revue sinon?
Que penses-tu de leur démo sur le binning et ce qui concerne l'échantillonnage?

dioptre · Juillet 18, 2013, 18:59:49

Effectivement ! surtout que passer de 5 à 6 éléments ça ne doit pas changer grand chose à la transmission de l'objectif vu les traitements actuels des lentilles. Cela doit surtout améliorer les performances ( définition.... )
Et passer de 2,4 à 2,2 ce n'est guère qu'un quart de diaph

elpabar · Juillet 22, 2013, 20:47:33

Le Nokia Lumia 1020 produit des couleurs "punchy" à la demande générale, mais pas saturées.

http://blog.gsmarena.com/nokia-lumia-1020-camera-produces-punchy-but-not-over-saturated-colors-by-popular-demand/

GSMarena explique qu'ils ont constaté des couleurs plus flashy sur le 1020, là où elles étaient remarquablement justes et naturelles sur le Pureview 808.

Une interview avec Damian Dinning - l'homme en charge du développement du 808 et adapte des couleurs réalistes en photos - explique que le changement a été fait à dessein, pour correspondre à la préférence de la majorité des utilisateurs.
C'est triste de lire ça, mais pas très étonnant en fait. On est dans la droite ligne des couleurs criardes des iphones, tout sauf naturelles, par exemple. Flatteuses, faciles, plus accessibles.