Le nouveau Nokia PureView est annoncé, le Lumia 1020

[Zyva]

D'un autre côté, ce n'est pas parce que c'est anti-conventionnel ou révolutionnaire ..... mais pas abouti qu'on doit fermer les yeux 
Si on reparle du fameux Nokia 808 qui était soit-disant la mort annoncé de tous les compacts .... On en a vendu combien au final ? Que dalle 

Donc si, à chaque fois que Nokia nous sort un téléphone ou qu'un site dit que c'est Suuuuuuper, on s'en reprend une couche, c'est pas très objectif non plus.

[muadib]

Goodbye DSLR
Hello Nokia Lumia 1020
(bon je sors le pop corn! )

La question posée indirectement par Elpabar, c'était Goodbye DSLR Hello Nokia Lumia 1020
Bon on en est encore loin en termes de "pure" photography. 

Maintenant que malgré la différence ergonomique en terme de prises de vue les smartphones menacent les compacts c'est une évidence, il n'y a qu'à voir l'évolution des ventes. Mais ce n'est pas le Nokia Lumia 1020 qui menace les compacts. Ce sont tous les smartphones dernière génération.
Leurs utilisateurs préfèrent n'avoir sur eux que leur smartphone, même si l'ergonomie pour les photos et la qualité d'image n'est pas au top que de s'emmerder à trimbaler un compact en plus de leur smartphone qu'ils ont toujours sur eux.

Mais il n'en reste pas moins que les enquêtes conso montrent que dans la perception des consommateurs, un appareil dédié à la photographie fait de meilleurs images qu'un smartphone et que dans les appareils dédiés à la photographie les DSLR font de meilleurs images que les compacts et les hybrides (au moins dans les enquêtes réalisées en France, les seules que j'ai lues). Mais ce n'est pas nécessairement pour autant une raison d'investir dans un DSLR. Et c'est d'ailleurs l'enjeu économique principal pour les services marketing des fabricants d'appareils dédiés.

Est-ce que l'évolution du matériel peut changer à terme cette perception? C'est possible, mais ça va prendre du temps et ça va dépendre à la fois de l'utilisation qui est faite par les consommateurs de leurs images, de l'idée qu'ils se font de la photographie et de leur envie de prendre des photographies, et de l'évolution du matériel que ce soit coté smartphone ou coté appareils dédiés.

P.S. DXO serait stupide de ne pas réaliser de tests sur ce qui est devenu le marché principal des outils susceptibles de réaliser des images.

[Fab35]

Ca me viendrait pas à l'idée de prendre ce Lumia pour remplacer mon matériel photo. Et la conclusion marketing de Nokia, bah c'est du marketing...

Sinon très condescendant comme remarque. Mais bon après tout pas très étonnant... Que tu ne puisses pas admettre l'aspect révolutionnaire de ce système n'est pas un scoop, tu as déjà dépensé par mal d'énergie à essayer de le décrédibiliser.
Curieusement moi je me rappelle d'une tout autre conclusion concernant le 808 sur DPR... mémoire sélective?.. Sans compter que la dernière mise à jour du 1020 lui permet d'atteindre au moins la même qualité que le 808, en plus du Raw et autres améliorations comme la stab etc...

Ahhh, tu te fais plaisir en essayant de me casser doucement ! 
D'une tes remarques désobligeantes ça me passe à 100.000 au-dessus de la tête, et deux, tu es complètement à côté de la plaque sur mon ressenti, que justement tu n'as visiblement pas saisi, aveuglé par ta certitude qu'en affreux canoniste, je suis trop fier et dédaigneux envers toute autre marque et donc ne peut que fustiger ce formidable produit qu'est la Lumia ! Ah ah !

Alors comme ça j'ai dépensé bcp d'énergie à le décrédibiliser ? Non, si peu, tout au plus ai-je fait quelques commentaires sur l'admiration sans bornes de certains à la vue de fichier 40Mpix qui n'en valaient franchement pas la peine... à moins d'être un geek aveuglé...
Oh c'est mal ce que j'ai fait ! Surtout que le côté borné de certains ici occulte tous les commentaires plutot positifs qui ont pu être fait sur la technologie en elle-même, par moi ou d'autres, mais peu convaincus par contre du message marketing un peu débile de Nokia...
Bon, alors, je t'incite fortement, pour clarifier les choses, à refaire ici un résumé de ce que représente pour toi le Lumia, qui soit à ce point révolutionnaire !
Je n'ai jamais nié l'évidence d'un bon qualitatif chez les smartphones pour la section photo. De là à trouver tout ça révolutionnaire... Vous êtes émotifs les mecs !

[stringway]

Entre les 'enquêtes de perception' qui touchent des personnes qui ne sont pas forcément équipées, voire des personnes équipées de matériel conventionnel (réflex), il est bien évident qu'elles vont préférer ce type de matériel à ce jour le plus répandu et le mieux connu.

Si Nokia n'est pas la marque la plus représentative en termes de ventes de smarthhones avec un potentiel suffisant pour la plupart des personnes dont la photo ne sert que de témoignage pour un échange immédiat sur les réseaux sociaux, d'autre marques qui sont leaders du marché des smarthhones comme Samsung, Apple, Sony,...fabriquent des produits où la partie photo est en constante évolution et déjà suffisante pour la demande du grand public (les tirages papiers quand il y en a sont du 10x15, voire au mieux du 13x18).

Je peux me tromper, mais je ne suis pas persuadé que si tout le monde avait accès au monde du réflex, la production s'en trouverait forcément améliorée.
Premièrement, le meilleur appareil n'est-il pas celui que l'on a sur soi ?
Deuxièmement, chaque personne a-elle envie de comprendre comment fonctionne un APN pour en tirer la quintessence et une majorité ne préférerait-t-elle pas n'avoir qu'à cadrer (et encore ) et appuyer sur le déclencheur ?

Pour en revenir aux enquêtes de perception, je reste très circonspect à leur égard, surtout entre COI et réflex. Si elles ne s'intéressaient qu'à des personnes ayant utilisé les 2 types d'APN, on s'apercevrait que les avantages du réflex se cantonnent essentiellement à la vélocité et au meilleur suivi de son AF (qui concernent essentiellement en photographie les domaines que sont le sport et l'animalier pratiqués par tous les photographes comme chacun sait ). On trouverait quelques irréductibles attachés à l'OVF pour une visée plus naturelle au détriment d'une visée plus réaliste de ce que sera réellement la photo assortie de toutes les informations (directement dans le viseur) nécessaires à l'obtention d'un cliché réussi.
Certaines personnes préféreraient également le réflex pour son volume et son poids supérieurs leur permettant une meilleure préhension, voire une meilleure stabilité.
Combien d'autres préféreraient un équipement compact et léger permettant des résultats identiques (sauf sport et animalier) qu'elles pourraient transporter facilement et en toute discrétion ?

Encore une fois, je n'ai pas de certitude et ma perception de l'évolution du matériel pour demain est peut-être erronée; mais je n'écarte aucune piste, que ce soient les smarthhones pour l'entrée de gamme aujourd'hui, voire un peu plus demain et par exemple des COI à la place des réflexes dès qu'ils auront surmonté leur principal handicap qui est à ce jour et à mes yeux l'AF.

[muadib]

Premièrement, le meilleur appareil n'est-il pas celui que l'on a sur soi ?

Tout à fait et c'est à n'en pas douter ce qui explique le succès des smartphones et l'effondrement des compacts.

[muadib]

Deuxièmement, chaque personne a-elle envie de comprendre comment fonctionne un APN pour en tirer la quintessence et une majorité ne préférerait-t-elle pas n'avoir qu'à cadrer (et encore ) et appuyer sur le déclencheur ?

Ce n'est pas trop le problème de ces enquêtes financées par les entreprises de photographie et celles qui commercialisent des smartphones. Lorsque tu achètes un appareil photo, l'important ce n'est pas tant de savoir si tu vas en tirer la quintessence, mais l'idée que tu t'en fais et qui va ou non te décider à sortir ta carte bleue. Et c'est vrai en entrée de gamme comme sur les appareils les plus coûteux. (Le Nikon DF.)

[Fab35]

Entre les 'enquêtes de perception' qui touchent des personnes qui ne sont pas forcément équipées, voire des personnes équipées de matériel conventionnel (réflex), il est bien évident qu'elles vont préférer ce type de matériel à ce jour le plus répandu et le mieux connu.

Les enquêtes d'opinion/ de perception comme tu veux, sont quasi toujours ou biaisées ou pipées. Il faut prendre un énorme recul en les lisant...

Si Nokia n'est pas la marque la plus représentative en termes de ventes de smarthhones avec un potentiel suffisant pour la plupart des personnes dont la photo ne sert que de témoignage pour un échange immédiat sur les réseaux sociaux, d'autre marques qui sont leaders du marché des smarthhones comme Samsung, Apple, Sony,...fabriquent des produits où la partie photo est en constante évolution et déjà suffisante pour la demande du grand public (les tirages papiers quand il y en a sont du 10x15, voire au mieux du 13x18).

Personne ne dit le contraire et mille fois tant mieux si une frange de clientèle se trouve satisfaite de la photo au smartphone, ça peut inciter à faire des photos ceux qui n'en faisaient jamais. Les réseaux sociaux sont alimentés par ces clichés... que chacun jugera à sa façon selon sa sensibilité et le lien emotionnel qui le lie à ces photos !

Je peux me tromper, mais je ne suis pas persuadé que si tout le monde avait accès au monde du réflex, la production s'en trouverait forcément améliorée.
Premièrement, le meilleur appareil n'est-il pas celui que l'on a sur soi ?
Deuxièmement, chaque personne a-elle envie de comprendre comment fonctionne un APN pour en tirer la quintessence et une majorité ne préférerait-t-elle pas n'avoir qu'à cadrer (et encore ) et appuyer sur le déclencheur ?

Là encore, tu enfonces des portes ouvertes, chacun (un minimum informé) sait que le reflex n'est pas la clé de la réussite de toutes ses photos, loin s'en faut ! Mais ça n'empêche pas que bon nombre de photographes amateurs passent au reflex dans l'espoir d'un "mieux photographique", ce qui est vrai "potentiellement", mais souvent peu vrai hélas... "pratiquement" ! Il doit être plus simple de louper une photo au reflex qu'avec un compact !
Le fait très répandu aujourd'hui d'utiliser à fond la pleine def pour recadrer est une possibilité offerte aux photographes pressés et bon, même si c'est un peu à l'inverse de la bonne pratique photo, on ne peut exiger de ceux qui s'en fichent (et ont raison) de ne pas en abuser alors que ça rend de gros services. Le résultat sera par contre ce qu'il sera... Là encore, du moment que tout le monde est content !

Pour en revenir aux enquêtes de perception, je reste très circonspect à leur égard, surtout entre COI et réflex. Si elles ne s'intéressaient qu'à des personnes ayant utilisé les 2 types d'APN, on s'apercevrait que les avantages du réflex se cantonnent essentiellement à la vélocité et au meilleur suivi de son AF (qui concernent essentiellement en photographie les domaines que sont le sport et l'animalier pratiqués par tous les photographes comme chacun sait ). On trouverait quelques irréductibles attachés à l'OVF pour une visée plus naturelle au détriment d'une visée plus réaliste de ce que sera réellement la photo assortie de toutes les informations (directement dans le viseur) nécessaires à l'obtention d'un cliché réussi.
Certaines personnes préféreraient également le réflex pour son volume et son poids supérieurs leur permettant une meilleure préhension, voire une meilleure stabilité.
Combien d'autres préféreraient un équipement compact et léger permettant des résultats identiques (sauf sport et animalier) qu'elles pourraient transporter facilement et en toute discrétion ?

Ce enquêtes seraient en effet des caricatures....

Encore une fois, je n'ai pas de certitude et ma perception de l'évolution du matériel pour demain est peut-être erronée; mais je n'écarte aucune piste, que ce soient les smarthhones pour l'entrée de gamme aujourd'hui, voire un peu plus demain et par exemple des COI à la place des réflexes dès qu'ils auront surmonté leur principal handicap qui est à ce jour et à mes yeux l'AF.

Le reflex disparaitra ou sera minoritaire le jour où l'on trouvera autant d'avantage/plaisir/confort/performances dans un hybride, ça je n'en doute pas trop !
Aujourd'hui, les hybrides sont de mieux en mieux, de plus en plus performants à tous points de vue. Pourtant, l'immense majorité des "gros APN" vendus sont encore des reflexes.
Le marché est complexe, il y a une foule de raisons qui poussent les gens à préférer tel ou tel type d'apn, et pas forcément les raisons qui paraissent les plus logiques ou cohérentes sur le papier...
Pourtant, économiquement parlant, c'est le client qui a le dernier mot et donne les tendences.
Force est de constater que le marché des DSLR se porte encore très bien et que les hybrides vivotent...
Un possesseur de DSLR, d'hybride, de compact et de smartphone ! 

[muadib]

Ce enquêtes seraient en effet des caricatures....

Jugement caricatural... 

Tu ne peux bien évidemment pas trouver dans une enquête une réponse à une question qui n'a pas été posée ou qui n'a pas été posée à la cible à qui tu voudrais que l'on ait posé la question.
L'enquête n'est pas destinée spécifiquement aux photographes "ayant utilisé les 2 types d'APN". Son but n'est pas de savoir qu'elle seraient les avantages réels ou supposés du reflex, mais l'idée que s'en font l'ensemble des consommateurs. C'est une enquête d'opinion pas un travail savant sur les avantages et les inconvénients des différents systèmes.

Les enquêtes caricaturales sont celles dont l'échantillon n'est pas représentatif, celles qui sont posées dans des pays qui sont des dictatures et où les gens ne peuvent répondre librement sans courir des risques physiques ou sociaux et bien entendu celles qui posent des questions biaisées:
(J'ai choisi exprès des exemples dans l'univers de la photo pour respecter la charte, mais traduisez ces questions dans l'univers politique pour vous rappeler des exemple réel.)
La double question: "Pensez-vous qu'il faut concevoir de meilleurs appareils photos et que le nouvel appareil CanoKon va dans le sens". Le plus grand nombre pense qu'il faut concevoir de meilleurs appareils photos, même s'ils sont beaucoup moins nombreux (à suppose qu'ils le connaissent) à penser que le nouvel appareil CanoKon soit à même d'y arriver.
L'affirmation qui oriente la réponse "Pensez-vous que le dernier Canokon est un appareil merveilleux?"
Et enfin, mais c'est un peu différent, la question que personne ne se pose mais qui va devenir une préoccupation à force de la poser dans de nombreuses enquêtes reprises dans les principaux médias: "Faut-il interdire les appareils qui pèsent plus de 500g pour épargner le dos des français?"

[Fab35]

Et enfin, mais c'est un peu différent, la question que personne ne se pose mais qui va devenir une préoccupation à force de la poser dans de nombreuses enquêtes reprises dans les principaux médias: "Faut-il interdire les appareils qui pèsent plus de 500g pour épargner le dos des français?"

Et si les fabricants de DSLR parviennent à faire entrer les mêmes fonctions dans le même gabarit avec la même ergonomie générale, le tout dans 500g ?
L'argument du poids n'est pas le seul, on peut aussi parler du gabarit. Une question sur le seul poids sous-entend aussi le gabarit réduit dans l'esprit des gens.
Je suis certain que si on pose la question "êtes-vous pour réduire de 50% la taille des APN ?", la majorité dira oui, en pensant autant au gabarit qu'au poids.

Ca me fait penser aussi à un sondage récent sur DPR qui a été discuté ici, notamment en section Pentax, plaçant en vainqueur le très bon Pentax K3, comme étant le meilleur DSLR/SLT de 2013. La question est posée à tous, sans aucune précaution sur qui vote, quel profil, quelles connaissances, quelle pratique photo, dans quelle marque il est équipé et selon quels critères...
Qui est réellement apte dans l'échantillon sondé (donc pas représentatif pour le coup vu que c'est libre pour les inscrits DPR) à juger des capacités globales de tel ou tel boitier, récent en plus ?
Ca donne un résultat certes pas choquant du tout, le K3 mérite tout à fait ce podium pourquoi pas, mais quelle véracité peut-on accorder à un tel classement dès lors qu'on le publie et donc que c'est sensé avoir un intérêt pour le consommateur en quête d'achat ... a priori... vu que si on l'a déjà acheté, ça ne serve pas à grand chose de savoir qu'on a fait LE choix de la mort qui tue du moment qu'on est satisfait se son achat (j'occulte le plaisir pour l'égo, qui n'a aucune valeur technique !)... 
Le résultat de ce vote peut très bien être remplacé par exemple par une note Dxo ou un bilan des diverses reviews trouvées sur le web !
C'est encore un peu comme les débats sur la pollution des voitures : on supprime au mieux la circulation auto dans les grands centres car ça pollue (cohérent à un instant T), à coup de grand travaux d'urbanisme sans grande possibilité de retour en arrière, et en parallèle, la voiture électrique se développe pour ne plus polluer du tout (sa fabrication et sa recharge est un autre débat) : alors quid de ces centres urbains désertés de l'automobile quand le parc sera en majorité électrique ? pourquoi interdire à terme ces véhicules non polluants aux citadins ? ca parait contradictoire avec le message premier. Bon je sais, le tout électrique c'est de la SF pour le moment, mais dans le principe ? Les voitures électriques seront tout autant interdites car la circulation sera impossible... L'argumentaire anti-auto sera biaisé ! D'ailleurs actuellement, le débat du périf parisien à vitesse réduite inclue de fait les véhicules électriques dans ses restrictions liées à la pollution de l'air, et les conducteurs "électriques" qui rouleront à 90 seront sanctionnés d'avoir "pollué" à 90km/h !

Donc toute la vie est faite de raccourcis, de vérités biaisées, de communication orientée et très subjective.
La population est exploitée dans ses faiblesses pour gober le maximum de tout ça !
Et ça marche !
Enfin bref, rien n'est immuable, les arguments d'une année ne seront pas les mêmes 1 ou 2 ans après, selon le contexte et les progrès technologiques.

Peut-être que dans x année, un reflex sera une simple coque dans laquelle on glisse un Lumia, pourquoi pas, si c'est "LA" PURE technologie  !!! 

[nobil]

Canon obtient quasi systematiquement (dxo) des notes inferieures aux autres Nikon ou Sony...
En ça les gens sont cons... ils achètent en majorité la marque moins bien notée !!

Quant à l'utilité du comparo, tout au plus cela permet de modérer l'anthousiasme débordant de certains sur le Lumia, faisant très bien la pub de Nokia...
DPR avaient montré que la supériorité du Lumia face à un compact à mini zoom n'était réelle qu'en grand angle à pleine def, perdant ensuite très vite du terrain en zoomant.

Le Lumia est étonnant pour un smartphone mais de là à replacer le matos d'un passionné de photo...
Au mieux il permettra de rapporter de voyage des photos assez présentables en l'absence d'autre matos.

Tout dépend de l'utilisation qu'un photographe amateur fait de ces photos. Si c'est pour regarder seulement sur écran, et (ou) de temps en en temps faire des tirages en 10-15  - A4 voir A3 (avec le nokia), je pense qu'un tel portable peut convenir pour beaucoup de sujet photographiés (avec des conditions d'éclairage relativement bonne), et même se faire plaisirs en faisant des photos largement présentables sur écran ou petit tirages, sans être obligatoirement des photos de famille ou souvenir de vacances.

Par exemple des photos tel que celles-ci, pour affichage sur écran, et ou tirage en petit format, je ne suis pas certain que les même sujet réalisé avec un reflex apporte un plus qualitatif conséquent.

[nobil]

...

[nobil]

...

[nobil]

...

[muadib]

Ca me fait penser aussi à un sondage récent sur DPR qui a été discuté ici, notamment en section Pentax, plaçant en vainqueur le très bon Pentax K3, comme étant le meilleur DSLR/SLT de 2013. La question est posée à tous, sans aucune précaution sur qui vote, quel profil, quelles connaissances, quelle pratique photo, dans quelle marque il est équipé et selon quels critères...
Qui est réellement apte dans l'échantillon sondé (donc pas représentatif pour le coup vu que c'est libre pour les inscrits DPR) à juger des capacités globales de tel ou tel boitier, récent en plus ?

Tous les sondages sur Internet supposent des échantillons qui ne sont pas représentatifs d'autre choses que de la peine que se sont donnés ceux qui ont bien voulu voter. 

L'aptitude c'est un autre problème qu'un sondage.
Un sondage c'est, pour reprendre une expression usée, une photographie de l'opinion à un instant donné.
L'aptitude, c'est l'idée que tu te fais de la compétence de l'un ou de l'autre sur le sujet sur lequel il s'exprime.
On fait des sondages à ce propos d'ailleurs. On demande par exemple "Lorsque vous devez acquérir un nouvel appareil, suivez-vous l'avis d'un ami photographe, de la presse spécialisée, de votre vendeur en magasin, des avis donnés sur Internet par les consommateurs etc."
Les réponses ne nous disent pas qui est le plus compétent, mais qui est le plus écouté. 

[Fab35]

Tout dépend de l'utilisation qu'un photographe amateur fait de ces photos. Si c'est pour regarder seulement sur écran, et (ou) de temps en en temps faire des tirages en 10-15  - A4 voir A3 (avec le nokia), je pense qu'un tel portable peut convenir pour beaucoup de sujet photographiés (avec des conditions d'éclairage relativement bonne), et même se faire plaisirs en faisant des photos largement présentables sur écran ou petit tirages, sans être obligatoirement des photos de famille ou souvenir de vacances.

Par exemple des photos tel que celles-ci, pour affichage sur écran, et ou tirage en petit format, je ne suis pas certain que les même sujet réalisé avec un reflex apporte un plus qualitatif conséquent.

Je n'ai point dit le contraire et l'expression sur les souvenirs de voyages était un exemple à titre d'illustration d'usage, pas une généralité, les usages étant évidemment infiniment variés.

Donc je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas faire de photos sympas au Lumia ou autre smart-photophone...
De toute façon, dès qu'on dit quelque chose ici, c'est pris comme une généralité, un fait absolu, sans possibilité de variante... C'est évidemment faux et loin du message voulu.
Sauf que les plus nerveux du forum, sans doute par parano ou hystérie je ne sais pas, se croient victimisés constamment par une sorte de complot canikoniste qui leur voudrait du mal pour je ne sais quelle raison obscure ... Ceux là n'admettent pas le moindre commentaire "de recul" sur les faits qui leurs sont si chers et qu'à force d'auto-persuasion, finissent par prendre pour référence du state-of-the-art de la technologie...
De tout temps, on a été capable de faire de bonnes photos du jetable au SLR flagship, je ne vois pas pourquoi ça serait différent aujourd'hui. Tout dépend de ce qu'on attend au départ et à la fin du processus de production de la photo.

Il est des usages qui autorisent des moyens de pdv disons "d'entrée de gamme photo", comme le sont pour moi encore les smartphones, aussi chers soient-ils.
Le Lumia permet de voir plus loin que la majorité de ses concurrents du marché, mais ça n'en fait pas l'arme absolue en photo, raw ou pas raw. Pourquoi le nier ou essayer d'associer à ses perfs, certes supérieures aux autres smartphones, la "mission d'une révolution" ? Pas si vite quoi !

Mais que les Lumia-fanboys se rassurent, ça ne fait de mal à personne (ni à moi) que de voir certains réussir de superbes clichés avec leur téléphone Nokia, bien au contraire !
Et si on vient me montrer ce que les RAW vont en plus permettre, je suis tout yeux pour le découvrir !

Mais qu'on ne vienne pas me dire que ça remplace un APN dont le cahier des charges est aux antipodes ! C'est là que je me permets de venir dire mon désaccord qui passe chez les "nerveux" pour de la condescendance ! faut quand même être mal dans sa peau pour en venir à croire ça !

Tous les sondages sur Internet supposent des échantillons qui ne sont pas représentatifs d'autre choses que de la peine que se sont donnés ceux qui ont bien voulu voter. 

L'aptitude c'est un autre problème qu'un sondage.
Un sondage c'est, pour reprendre une expression usée, une photographie de l'opinion à un instant donné.
L'aptitude, c'est l'idée que tu te fais de la compétence de l'un ou de l'autre sur le sujet sur lequel il s'exprime.
On fait des sondages à ce propos d'ailleurs. On demande par exemple "Lorsque vous devez acquérir un nouvel appareil, suivez-vous l'avis d'un ami photographe, de la presse spécialisée, de votre vendeur en magasin, des avis donnés sur Internet par les consommateurs etc."
Les réponses ne nous disent pas qui est le plus compétent, mais qui est le plus écouté. 

Ca c'est le pouvoir de communicants et des grandes goules ! 

le pire c'est que ça focntionne... hélas...

[elpabar]

Là c'est toi qui est parano.
Nokia sort un argument marketing et tu en déduis que certaines prennent ça argent content, et j'en déduis que selon toi j'en fais partie.
Heureusement que j'ai dit plus haut qu'il me viendrait pas à l'esprit de remplacer mon matériel par un Lumia Pureview... 
Par contre c'est toi qui dit en d'autres termes avec condescendance que ca peut peut-être servir à faire des photos de vacances etc...

...
Le Lumia est étonnant pour un smartphone mais de là à replacer le matos d'un passionné de photo...
Au mieux il permettra de rapporter de voyage des photos assez présentables en l'absence d'autre matos.

Il ne s'agit pas d'interprétation mais de concret.
Si tu as voulu dire autre chose, emploi d'autres mots! Si ça c'est pas de la condescendance!!!

J'ai un Samsung Galaxy Note 2, pas de Nokia Lumia. Et je n'ai pas prévu d'en acquérir un. Si j'étais fan, ça serait autrement. Mais je sais reconnaître les qualités là où elles sont et surtout ne pas regarder avec condescendance comme tu le fais. Car, que tu l'admettes ou non, c'est bien là tes propos. Et je n'accepte pas les propos condescendants. On a réellement l'impression que certains se sentent en danger si un horrible pauvre vulgaire smartphone osaient s'approcher de leur doudou, surtout si FF (avec toute la clique de fanatiques qui va avec). J'avais lu ces mêmes réactions il y a fort longtemps en parlant bridge, avec des possesseurs de FF qui se sentaient obliger d'afficher leurs complexes de supériorité, sur un forum mort aujourd'hui (megapixel). C'était aussi drôle que pathétique.
A mon avis il y a une bonne analyse freudienne à faire là derrière. Mais il suffit de lire les même propos aujourd'hui sur des boitiers dont le capteur ose être plus petit que leurs doudous FF! C'est caricaturale, stupide, pathétique. Mais hélas vrai. Et pas besoin d'une heure pour en trouver si ça t'intéresse. On a même des troll professionnels qui  n'ont visiblement rien d'autres à faire que de venir dans la rubriques concernés pour surenchérir sur leurs conneries précédentes. Parfois censurés, ils continuent quand même... hélas.
Et c'est soulant de lire certains propos, aussi erronés que stupides.

[Fab35]

Là c'est toi qui est parano.
Nokia sort un argument marketing et tu en déduis que certaines prennent ça argent content, et j'en déduis que selon toi j'en fais partie.
Heureusement que j'ai dit plus haut qu'il me viendrait pas à l'esprit de remplacer mon matériel par un Lumia Pureview... 
Par contre c'est toi qui dit en d'autres termes avec condescendance que ca peut peut-être servir à faire des photos de vacances etc...
Il ne s'agit pas d'interprétation mais de concret.
Si tu as voulu dire autre chose, emploi d'autres mots! Si ça c'est pas de la condescendance!!!

J'ai un Samsung Galaxy Note 2, pas de Nokia Lumia. Et je n'ai pas prévu d'en acquérir un. Si j'étais fan, ça serait autrement. Mais je sais reconnaître les qualités là où elles sont et surtout ne pas regarder avec condescendance comme tu le fais. Car, que tu l'admettes ou non, c'est bien là tes propos. Et je n'accepte pas les propos condescendants. On a réellement l'impression que certains se sentent en danger si un horrible pauvre vulgaire smartphone osaient s'approcher de leur doudou, surtout si FF (avec toute la clique de fanatiques qui va avec). J'avais lu ces mêmes réactions il y a fort longtemps en parlant bridge, avec des possesseurs de FF qui se sentaient obliger d'afficher leurs complexes de supériorité, sur un forum mort aujourd'hui (megapixel). C'était aussi drôle que pathétique.
A mon avis il y a une bonne analyse freudienne à faire là derrière. Mais il suffit de lire les même propos aujourd'hui sur des boitiers dont le capteur ose être plus petit que leurs doudous FF! C'est caricaturale, stupide, pathétique. Mais hélas vrai. Et pas besoin d'une heure pour en trouver si ça t'intéresse. On a même des troll professionnels qui  n'ont visiblement rien d'autres à faire que de venir dans la rubriques concernés pour surenchérir sur leurs conneries précédentes. Parfois censurés, ils continuent quand même... hélas.
Et c'est soulant de lire certains propos, aussi erronés que stupides.

Ah ah !!! De mieux en mieux !

Tu ne tombes peut-être pas dans le panneau du message marketing de Nokia mais tu défends bec et ongles le Lumia sur les arguments de révolution, on pourra juger l'effet sur toi assez proche en tout cas !
Alors je constate que tu n'as toujours pas réussi à comprendre ma petite phrase insignifiante sur l'apn de vacances, car tu es coincé justement dans ta paranoïa !
C'est je te l'accorde tout le problème de la communication succinte sur le web. Je reformule pour toi mais je doute que ça change ta vision des choses :
"En l'absence d'autres matos photo avec soi lors d'un voyage [par exemple], le Lumia pourra rapporter des photos assez convenables"
Ou est la condescendance, franchement ?? J'aurais pû dire pareil en remplaçant le Lumia par mon S95, qui m'a servi en voyage de seul apn...
Je pars du principe que celui qui juge le Lumia selon le marketing de Nokia, eh bien il doit pouvoir partir en vadrouille le sourire aux lèvres avec son seul smartphone pour assouvir sa passion photo et ramener plein de belles images.
Je ne doute pas que sur le lot, une bonne partie des photos soient très sympas et suffisantes ou comparables à celles obtenues avec du plus gros matos photo, mais comparons à cahier des charges équivalents alors, ce qui va sous-entendre qu'habituellement, on sous-exploite très largement son gros matos photo.

Donc moi ça ne me gêne pas qu'un gus fasse de son Lumia son unique apn, mais alors c'est qu'il est en erreur de casting sur le reste de son matos depuis sans doute longtemps !
J'ai un Samsung SIII et ne trouve pas bon son APN, sauf pour quelques photos ici ou là, généralement à but de prise de notes, n'ayant de toute façon pas le moindre plaisir à faire une photo avec le S3. Ca prend des photos, ça dépanne quoi. Le Lumia est surement bien meilleur, mais le principe reste a priori assez proche.

Tu insistes sur la condescendance, mais je ne sais pas où tu vois un problème quand un Lumia sort alors qu'on a du matériel reflex cher et lourd ? Si tu crois franchement que celui qui aime shooter au reflex sera tout aussi ravi de le faire au smartphone, ça m'interpelle ! Ca n'est en tout cas pas du tout mon cas, ce sont 2 façons de photographier aux antipodes.

Alors tu vas revenir avec des samples 41Mpix pris au grand angle, à comparer avec les détails restitués par un D800 à côté... Quel intérêt hormis celui de faire une démo de capacité d'intégration de photosites sur un si petit capteur ? Car je loue la perf des concepteurs de ces micro-capteurs surpixellisés, ça oui, mais après ??
En l'état actuel, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Devrai-je me réjouir d'avoir 41Mpix dans la poche ? Moué, pour quoi faire au quotidien ?
J'attends de mon DSLR qu'il me produise avec toutes sortes d'objos, l'équivalent de 8-10Mpix nikels. Je ferais quoi d'un Lumia pour mon usage ??
Dois-je me réjouir de voir que bientôt ces 41Mpix en micro-capteur vont potentiellement se transformer en centaines de Mpix en 24x36 ?
Je me réjouirai quand cette overdose de pixels sera passée au binning pour me sortir ces 10Mpix nikels dont j'ai besoin, toutes optiques et tous ISO confondus.

Le Lumia sort de très bons 5Mpix de ses 41Mpix, c'est déjà très bien comme ça, mais il faut rester au GA et à bas ISO.
Ca restreint plus qu'un peu l'usage.
Pour le moment.

En tout cas, ne pas considérer non plus comme universel le fait de photographier uniquement des sujets au GA, à pdc infinie ou en 2D !
C'est hélas ce qui fait plonger trop de fanboys dans le ridicule dès qu'ils comparent 2 APN aussi opposés qu'un Lumia et un D800 par exemple...

[elpabar]

Tu caricatures une fois de plus.
Mais on avance. Tu commences à entrevoir le rendu, en GA et bonne condition de lumière, comme tu dis. On progresse.
Ce Lumia est intéressant pour ce qu'il propose, pour ce que ça augure aussi.
Je ne suis pas un fanboy. Comme déjà dit et redit et reredit, je n'ai pas de Lumia. J'ai les moyens de m'en acheter un, ce n'est pas le problème, mais il ne m'intéresse pas. Par contre il est fascinant, intéressant, et en plus il évolue dans le bon sens. Et là encore, sans passer des heures, on peut tomber sur des photos en pleine def (38Mp) absolument remarquable. Et qui donne donc du 5Mp avec bien peu d'équivalent.
Toshiba lui a sorti un bon capteur, et je suis étonné qu'aucun autre constructeur, tel Sony, n'ait tenté la même aventure. Et je ne demande pas mieux.

[Fab35]

Tu caricatures une fois de plus.
Mais on avance. Tu commences à entrevoir le rendu, en GA et bonne condition de lumière, comme tu dis. On progresse.
Ce Lumia est intéressant pour ce qu'il propose, pour ce que ça augure aussi.
Je ne suis pas un fanboy. Comme déjà dit et redit et reredit, je n'ai pas de Lumia. J'ai les moyens de m'en acheter un, ce n'est pas le problème, mais il ne m'intéresse pas. Par contre il est fascinant, intéressant, et en plus il évolue dans le bon sens. Et là encore, sans passer des heures, on peut tomber sur des photos en pleine def (38Mp) absolument remarquable. Et qui donne donc du 5Mp avec bien peu d'équivalent.
Toshiba lui a sorti un bon capteur, et je suis étonné qu'aucun autre constructeur, tel Sony, n'ait tenté la même aventure. Et je ne demande pas mieux.

On avance, mais tu recules !
J'ai déjà évoqué plusieurs fois le fait que le Lumia était très capable dans le cadre de son cahier des charges : GA, faible ISO, bonne lumière, pdc infinie, donc.
Je trouve que les avancées technologiques sont notables au niveau de l'intégration d'une telle densité de photosites ET peut-être surtout de la qualité de l'optique qu'ils ont réussi à pondre pour ne pas ruiner la def du capteur derrière.

Alors oui, il est "intéressant", de là à le trouver "fascinant", je te laisse à cette appréciation.... et en tout cas, je répète que ceux qui suivraient les envolées marketing de Nokia sur l'abandon de son matos reflex au seul profit du Lumia, ce sont ou des victimes de grossières erreurs de casting sur leur matériel photo habituel, ou des souffrants de pathologies leur interdisant de porter du matériel de plus de 500g !
Au fait, "fanboy" pour moi, ne veut pas obligatoirement dire que tu possèdes ledit objet du désir, mais simplement que tu le vénères, d'une certaine manière...
Y'en a qui flashent et se prosternent devant une Ferrari sans pouvoir s'en offrir une pour autant. Je les considère aussi des fanboys à leur façon !

[elpabar]

...GA, faible ISO, bonne lumière, pdc infinie, donc.
...

Pour la PDC infinie, pas du tout d'accord. Il est loin d'avoir un capteur minuscule. Plus gros que celui de la très grande majorité des compacts, experts compris. Et, si tu ne le savais pas encore, ces dits compacts ne font pas tous de la photo à PDC infinie.
Regarde les photos prises avec, ça sera plus simple qu'un long discours.

...
Au fait, "fanboy" pour moi, ne veut pas obligatoirement dire que tu possèdes ledit objet du désir, mais simplement que tu le vénères, d'une certaine manière...
Y'en a qui flashent et se prosternent devant une Ferrari sans pouvoir s'en offrir une pour autant. Je les considère aussi des fanboys à leur façon !

Oui, sauf que eux sont frustrés. Moi pas. Et tu l'as dit toi même, ils ne peuvent pas se l'offrir. Y a des moments j'ai vraiment l'impresion que tu ne lis pas quand j'écris quelque chose...

[Fab35]

Pour la PDC infinie, pas du tout d'accord. Il est loin d'avoir un capteur minuscule. Plus gros que celui de la très grande majorité des compacts, experts compris. Et, si tu ne le savais pas encore, ces dits compacts ne font pas tous de la photo à PDC infinie.
Regarde les photos prises avec, ça sera plus simple qu'un long discours.

T'en fais exprès de sous ou sur-interprêter tout ce que j'écris décidément ! Tu te fais du mal pour rien ! 

J'ai déjà vu, oui, des photos avec une pdc assez courte au Lumia, mais c'est pris de très près (avec de belles fuyantes de GA) pour avoir cet effet et c'est pas comparable directement avec des capteurs APSC ou 24x36, chose que justement je trouve de toutes façon inutile d'amener dans le débat puisque c'est vraiment très très différent, de par un cahier des charges qui aussi les oppose !
Je pratique assez avec diverses tailles de capteurs pour en connaitre les limitations de conception et de physique.

Oui, sauf que eux sont frustrés. Moi pas. Et tu l'as dit toi même, ils ne peuvent pas se l'offrir. Y a des moments j'ai vraiment l'impresion que tu ne lis pas quand j'écris quelque chose...

J'ai juste dissocié le fait de posséder un objet et d'en être fanboy, point ! pas la peine de me dire que je lis de travers ! 

[elpabar]

...et c'est pas comparable directement avec des capteurs APSC ou 24x36, chose que justement je trouve de toutes façon inutile d'amener dans le débat ...

Sans blague???

Débat? mais c'est toi qui defacto condamne ce Lumia à ne prendre que du paysage ou une photo à PDC infinie.

Pour l'anecdote, le Lumia 1020 a un capteur plus grand que celui de ton S95... Et donc une PDC plus courte à ouverture égale. (pour être précis, 22% plus grand...)
Et pour rappelle, DXO donne au Lumia la note de 79/100 en photo...
Enfin, bon, moi j'dis ça j'dis rien hein...  

[Fab35]

Sans blague???

Débat? mais c'est toi qui defacto condamne ce Lumia à ne prendre que du paysage ou une photo à PDC infinie.

Pour l'anecdote, le Lumia 1020 a un capteur plus grand que celui de ton S95... Et donc une PDC plus courte à ouverture égale. (pour être précis, 22% plus grand...)
Et pour rappelle, DXO donne au Lumia la note de 79/100 en photo...
Enfin, bon, moi j'dis ça j'dis rien hein...  

Ben dis rien alors ! 
Je ne condamne pas le Lumia, je le restreins (par pure méchanceté) à ce qu'il devrait être capable de faire, nuance ! 
Je ne vois pas en quoi ce serait si grave et insultant de ne pas le voir sur monopode aux JO entre 2 gros blancs (ou noirs) ! 
Et épargne nous les notes Dxo qui sont synthétiques et donc quasi inexploitables de façon brute...

(donne-moi des liens vers de belles photos à pdc courte faites au Lumia, je ne demande que ça !) 

[elpabar]

...

(donne-moi des liens vers de belles photos à pdc courte faites au Lumia, je ne demande que ça !) 

Il a la PDC possible qu'un capteur 2/3 peut avoir à F2.2 au mieux. C'est simple.
Et ça ne sous entend pas un PDC infinie.

Si tu veux voir des photos en vrac, tape Lumia 1020 dans Flickr par exemple.
Après ça vaut ce que ça vaut.

Quand je regarde certaines photos en pleine taille, mon étonnement grandit! Amusant!
http://www.photographyblog.com/previews/nokia_lumia_1020_photos/

[Zyva]

Steve Ballmer est remplacé à la tête de Microsoft par Satya Nadella, jusqu'alors à la tête du Cloud et de la division entreprise.

Pour la théorie du complot qui devait mettre le PDG de NOKIA a la tête de MICROSOFT .... c'est raté !