Un appareil Sony en monture E avec un aspect de réflex?

[airV]

y'a un 200/2,8 High Speed en vente sur DxD en ce moment.

Certainement la meilleur optique minolta, une des qq optique minolta que je regrette de ne pas avoir possédé...

Merci. je vais aller voir.

"High Speed" est-il un modèle spécial ?

pourquoi le "passé" n'es-tu plus du tout équipé en Sony-Minolta ?

[Jean-Claude Gelbard]

J'ai eu récemment l'occasion de tomber sur un tableau comparatif des optiques de très haute qualité dans différentes marques ; mais je ne l'ai pas retrouvé, sur l'instant ; je rechercherai à l'occasion. Ce dont je me souviens, c'est que le Minolta AF 2,8/200 avait obtenu la meilleure note tous genres confondus, bien avant les meilleures optiques concurrentes ; j'avais été très impressionné, même si j'ai déjà bien assez d'objectifs comme ça ! et il ferait un peu double emploi avec mon 70-300 SSM, évidemment moins bon, mais tellement plus universel - et moins encombrant ! De plus, je ne pourrais pas avoir les deux dans le fourre-tout...

[Mistral75]

70-400 = gris
(...)

La version II du 70-400 mm, récemment sortie, est blanche.

[airV]

y'a un 200/2,8 High Speed en vente sur DxD en ce moment.

suis allé voir.

parles-tu de celle qui a un champignon (selon l'annonce) ?

[airV]

La version II du 70-400 mm, récemment sortie, est blanche.

suis allé voir aussi sur le site Sony, car je les connais peu.

de mémoire ça commence à dater, ça ressemblait plus au 300 qu'au 70-400 nouvelle mouture, je ne me souviens pas de quelque chose  d'aussi cylindrique.

[Ilium]

la question est de savoir si c'est une histoire de coût (je n'ai pas en tete tous les prox des boîtier A et des E) ou une histoire de volume ?

C'est un peu là où je voulais en venir: je ne pense pas que ce soit une fatalité ni gravé dans le marbre. Il n'y a pas de raison objective pour lier une monture à une stab.

[JCCU]

Une légende doublée d'une merveille :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,129135.0.html

+1

Il y en avait 2 en vente à Bièvres cette année

[alafaille]

C'est un peu là où je voulais en venir: je ne pense pas que ce soit une fatalité ni gravé dans le marbre. Il n'y a pas de raison objective pour lier une monture à une stab.

Bien d'accord. Je supposait simplement que l'élimination de la stab capteur permettait de gagner un peu en place sur le boitier ( bon, en même temps la stab dans l'objo ne fait'elle pas grossir celui-çi.)

Pour peu que demain on nous annonce des "petits boitiers" en monture A (il y a bien eu les A33/A55) en parallèle aux "reflex" en monture E ...

Ou alors tout cela serait'il très merticantilo / marketing  ?

[airV]

+1

Il y en avait 2 en vente à Bièvres cette année

te souviens-tu de leur prix de vente et de leur état ?

[Mistral75]

Pour en revenir au sujet du fil, rappelez-vous le prototype d'appareil photo / caméra 4K présenté par Sony au salon NAB en avril dernier : double monture E / FZ (monture des des caméras Super35 Sony CineAlta, 18 mm de tirage comme la monture E) et silhouette de reflex.

Bien sûr, celui-ci n'est pas un boîtier d'entrée de gamme mais il donne une idée de ce que pourrait donner la version haut de gamme d'un "appareil Sony en monture E avec un aspect de reflex".



Rappelez-vous également le message véhiculé par les objectifs présentés en même temps que ce prototype :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181207.msg3817852.html#msg3817852

[FredEspagne]

Et remarquez aussi qu'une double monture est possible. Dans le cas d'un hybride monture A/monture E, il faut prévoir de rentrer la monture E de la différence de tirage entre les 2.

[JCCU]

te souviens-tu de leur prix de vente et de leur état ?

Pas regardé le prix (pas intéressé, j'en ai déjà un)

Extérieurement paraissaient OK mais j'ai juste jeté un œil par curiosité

[Ilium]

Et remarquez aussi qu'une double monture est possible. Dans le cas d'un hybride monture A/monture E, il faut prévoir de rentrer la monture E de la différence de tirage entre les 2.

Ca ne prouve pas que toutes les doubles montures sont possibles cela pose évidemment des tas de problèmes mécaniques et impose des limitations quand ce n'est pas tout bonnement impossible.

[rascal]

La version II du 70-400 mm, récemment sortie, est blanche.

hum...je sais mais... en concert ?

et ça fait pas tromblons, c'est juste un gros 70-300...

[rascal]

suis allé voir.

parles-tu de celle qui a un champignon (selon l'annonce) ?

arf oui, j'avais pas ouvert l'annonce...

bon on en voit de temps en temps quand même...

[rascal]

Merci. je vais aller voir.

"High Speed" est-il un modèle spécial ?

pourquoi le "passé" n'es-tu plus du tout équipé en Sony-Minolta ?

High speed est une version mark2, avec AF plus rapide (pignonerie plus courte).

je suis bi-marque, mais "n'investis" plus dans Sony. Si j'avais eu a reprendre un objo, pour mon utilisation animalière, ça serait le 400/4,5 (qui lui est vraiment rare depuis un moment) mais la cote est délirante...

[vianet]

Mouais, tout ça était bien prévisible pour ne pas dire cousu de fils blancs

Du tout électronique qui vient à point maintenant que Sony domine l'industrie des capteurs pour reflex grand public grâce à sa techno Exmor. Cette dernière est possible de par sa finesse de gravure qui lui permet, depuis 2007 et le premier capteur IMX021, la techno en CAN par colonne. J'ai tout de suite introduit cette dernière dans l'enseignement de l' Imagerie dés 2008 parce qu'elle représente une réelle évolution du CMOS APS vers le futur CMOS numérique comportant un CAN intégré par photodiode, c'est à dire à réponse pixel analogique -> numérique directe. certes on n'en est pas encore la. Mais ca viendra. En plus du reste, ayant survolé ici même plusieurs fois les différentes pistes de recherche que Sony n'est pas le seul à explorer.

Il y a beaucoup à dire sur cette techno que beaucoup ont brocardé au début et qui maintenant s'impose de façon de plus en plus marquée dans le classement DXO basé sur des valeurs objectivement mesurables même s'il faut enlever au minimum deux bits de poids faible aux mesures de dynamique pour rentrer dans la photo de "la vraie vie".

On avait annoncé l'arrivée du viseur électronique sans toutefois penser que Sony oserait le choix radical: ne plus fabriquer un seul viseur optique malgré l'héritage de Minolta et son superbe viseur présent sur l'A 900 en couverture 100% et à 98 % sur l'A 850.

Sony avait annoncé qu'il s'attacherait à la miniaturisation des reflex: tout ceci reste encore à confirmer: certains protos semblent plutôt enclins à l'embonpoint.A+.

NEX = NEXT comme on le pense depuis déjà quelque temps avec Mistral.

[alafaille]

NEX = NEXT comme on le pense depuis déjà quelque temps avec Mistral.

Je ne sais pas comment comprendre cette phrase .... Abandon à terme de la monture A ?

Disons que ce n'est pas tant la phrase que cette "Nexite" aigu chez Sony : déclinaison full-frame en vue , déclinaison format reflex ....

[Ilium]

Je ne suis déjà pas sûr que le décodage des stratégies contructeurs soit très fiable sur les forums, alors si on part de rumeurs pour spéculer sur des stratégies à venir, m'est avis que la marge d'erreur est importante.

[efmlz]

+1
mais c'est tellement amusant de d'imaginer les stratégies,
et puis si sur les forums photo on se limite à parler de ce qui existe ou à présenter des photos ça devient d'un lassant 
bon à quand des pancakes en FF ? 

[JCCU]

+1
mais c'est tellement amusant de d'imaginer les stratégies,
et puis si sur les forums photo on se limite à parler de ce qui existe ou à présenter des photos ça devient d'un lassant 
bon à quand des pancakes en FF ? 

Tu es mur pour basculer en Nikon   

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,188466.msg4022847.html#msg4022847

[Mistral75]

(...)
NEX = NEXT comme on le pense depuis déjà quelque temps avec Mistral.

Je ne sais pas comment comprendre cette phrase .... Abandon à terme de la monture A ?
(...)

Voici ce que j'écrivais à ce propos en novembre 2010, il y a près de trois ans :

Qu'apportent les Alpha xx par rapport aux NEX ? Essentiellement l'AF par détection de phase et sa rapidité. Le jour où on n'aura plus besoin d'un AF classique par détection de contraste, avec miroir, etc.

- soit que l'AF par détection de contraste aura suffisamment progressé (cf. le niveau déjà atteint par Panasonic)
- soit qu'une forme d'AF par détection de phase aura pu être intégrée à la surface des capteurs (cf. ce que fait Fuji avec des capteurs pour compacts)

cet avantage disparaîtra.

Le nom de "NEX" n'est pas innocent. Sony aurait pu baptiser sa nouvelle gamme "NEXT", je pense qu'il l'aurait fait. Il ne le peut, le nom appartient à Apple depuis l'acquisition de NeXT en 1996. Sony s'est rabattu sur NEX faute de NEXT comme il a déposé Blu-ray faute de pouvoir déposer Blue Ray. Il est d'ailleurs amusant de voir ces deux-là (Apple et Sony) éviter soigneusement de se marcher sur les pieds alors que l'un comme l'autre peut postuler, à terme, au titre de "plus grand vendeur d'objets permettant de faire des photos" (probablement avec Panasonic, Samsung et des Chinois aujourd'hui sous l'écran radar).

Pour l'électronicien Sony, le NEX est le futur. Le NEX n'est pas qu'un appareil photo, c'est un écosystème autour d'une monture, une monture d'ailleurs compatible avec la quasi-totalité du parc optique actuel (avec des limitations bien sûr). Cet écosystème déborde le seuil monde de la photo amateur : il vise déjà les vidéastes amateurs (NEX-VG10), très bientôt les vidéastes professionnels en entrée de gamme (cf. le caméscope NXCAM HD à capteur Super 35 mm et monture E). Les développements ultérieurs seront ajustés en fonction de la réponse des différents marchés.

Les Alpha xx ne sont que des hybrides, dans tous les sens du terme et notamment au sens de croisement entre un passé d'opticien-mécanicien (Konica, Minolta, les viseurs, les objectifs, etc.) et un futur conforme au génome de l'électronicien qu'est Sony. Aujourd'hui ils veulent faire oublier le viseur optique à ceux qui en ont l'habitude tout en proposant une offre de simili-reflex à la génération qui a toujours photographié à bras tendus, cadrant sur écran. C'est la mission de ces Alpha.

C'est l'étape la plus importante parce qu'elle pèse sur les habitudes de l'utilisateur. Il sera beaucoup plus facile, lorsque la technique sera au point, de nous faire oublier le miroir optique : qui se soucie du miroir, on ne fait pas de photos avec, c'est un rouage qui n'a aucune influence sur la façon dont on photographie à la différence de la visée reflex, de la visée sur écran, du viseur clair des télémétriques, etc.

Quand le miroir pourra être remisé au rang des glorieuses technologies du passé, on pourra faire table rase d'un autre dinosaure encombrant et coûteux : la monture Minolta AF / Sony Alpha avec son tirage important (le miroir...) qui augmente la taille et le coût des optiques (grands angles et focales standard principalement), encore plus en APS-C qu'en 24x36, sa baïonnette mécanique mâtinée de contacts électroniques, etc.

Place à la monture E, au tout électronique, à la communication accrue entre boîtier et objectif (double stabilisation, traitement informatique des défauts optiques plutôt qu'optimisation optique), etc.

Ce que nous voyons n'est qu'un début. Une stratégie de contournement (hybrides et monture E) et d'encerclement (continuum d'offre sur les deux segments photo et vidéo, pour commencer) destinée à détrôner les "vieilles gloires du passé" (Canon, Nikon, Olympus, Pentax,...).

Sony y parviendra-t-il ? Tirera-t-il les marrons du feu au bénéfice d'un concurrent japonais, coréen ou chinois qui raflera la mise le moment venu ? C'est toute la question.

Dans l'intervalle, l'offre progresse en qualité et se diversifie. C'est tout bénéfice pour nous autres preneurs de photos.

...puis en avril 2011, il y a plus de deux ans :

(...) Ma conviction est que le futur de Sony, c'est la monture E et pas la monture Alpha.

Faisons un rêve (il n'y a pas que le latin dans la vie ). Sony, électronicien, leader en vidéo mais challenger en photo, veut tailler des croupières aux deux grands. Le moyen ? Simplifier l'appareil photo pour diminuer les coûts (cf. la démarche de N. Hayek pour la Swatch) et partager un maximum de technologies entre photo et vidéo pour augmenter les synergies et les économies d'échelle.

On commence par lancer une nouvelle monture, totalement électronique et au tirage réduit pour pouvoir concevoir des objectifs plus petits et moins chers. Le tirage réduit entraîne certaines imperfections optiques ? Ce n'est pas grave, on commence par une offre très grand public et, le moment venu, on corrigera ça par voie logicielle.

NEX, c'est NEXt, la prochaine génération, le futur.

En parallèle, on sort une gamme hybride, encore en monture Alpha mais au viseur électronique pour faire l'économie du viseur optique.

En parallèle toujours, on construit une gamme de caméras vidéo expertes et professionnelles en monture E. La gamme d'objectifs est encore très réduite ? Ce n'est pas grave (bis), le tirage très court permet de monter dessus à peu près tout ce qui a jamais été produit comme objectifs en montures diverses. On favorise ces adaptations et la conception d'objectifs par des tiers en donnant accès aux principales spécifications de la monture E.

Puis on fait monter en gamme les SLT et les NEX : pour les premiers un meilleur viseur, un meilleur capteur et un AF encore plus performant, pour les seconds un modèle "expert" à viseur incorporé et capteur lui aussi amélioré et des objectifs E de haut vol (mais un AF par détection de contraste encore un peu poussif). En monture Alpha, on remplace progressivement tous les objectifs motorisés par le boîtier par des objectifs dotés d'une motorisation, SSM en haut de gamme, SAM en entrée et milieu de gamme.

Le jour où les viseurs électroniques ont atteint une qualité suffisante, on s'affranchit du viseur optique, coûteux avec son pentaprisme, son calage de précision, etc., y compris en 24x36.

Dans le même temps, on travaille sur un AF par détection de phase implanté directement sur le capteur. Le jour où il est au point, on n'a plus besoin de miroir ni de la monture Alpha et on peut basculer l'offre sur la monture E avec plusieurs segments : sans viseur pour ceux qui viennent du monde du compact (cf. les NEX actuels), avec viseur pour ceux qui veulent un "reflex" (cf. les Samsung NX et Panasonic G) ou qui ont besoin d'une visée précise et de longues focales (sport, animalier, etc.). On peut même occuper des niches de marché en sortant un boîtier au look de télémétrique et doté d'un viseur hybride, etc.

Et on assure le réemploi du parc d'objectifs en monture Alpha grâce à des adaptateurs, y compris en version 24x36 (ce que le LA-EA1 actuel n'est pas), sachant qu'on a à ce moment-là suffisamment d'objectifs SAM et SSM en monture Alpha, compte tenu du renouvellement effectué, pour que l'autofocus soit conservé en monture E avec le gros du parc récent en monture Alpha.

L'étape ultime, c'est la suppression de l'obturateur mécanique au bénéfice d'un obturateur électronique. Ce jour-là, le "reflex" ne sera plus que de l'électronique avec une coque autour et un objectif interchangeable devant.

Et Sony rira bien, en compagnie de Panasonic et Samsung, comme auraient pu rire les mammifères au début de l'ère tertiaire si le rire n'avait été le propre de l'homme.

Rêve éveillé ? Peut-être, peut-être pas. On verra.

Ce qui s'est produit depuis a plutôt confirmé mes propos ...

[efmlz]

Voici ce que j'écrivais à ce propos en novembre 2010, il y a près de trois ans :
...puis en avril 2011, il y a plus de deux ans :
Ce qui s'est produit depuis a plutôt confirmé mes propos ...

mistral gagnant ?
chapeau pour l'analyse (il est où le smiley bravo ?) 

[Phil03]

Voici ce que j'écrivais à ce propos en novembre 2010, il y a près de trois ans :

...puis en avril 2011, il y a plus de deux ans :

Ce qui s'est produit depuis a plutôt confirmé mes propos ...

Tout à fait
Très Bien vu, et on y va surement.

[efmlz]

citons encore notre maitre: " On peut même occuper des niches de marché en sortant un boîtier au look de télémétrique et doté d'un viseur hybride, etc. "

bon sony, vous en êtes où là ?