Phase One & Mamiya Leaf

Démarré par airV, Juillet 18, 2013, 13:25:43

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airV

Juillet 18, 2013, 13:25:43
Hello,

J'ai beaucoup de mal à comprendre les différences entre ces 2 marques ou gammes ? le boîtier 645 DF+ n'est-il d'ailleurs pas le même ainsi que les optiques ? La différence n'est-elle que sur les dos ?

Lyr

#1
Juillet 18, 2013, 13:47:57
En effet, il n'y a pas de grandes différences, c'est tout le même groupe, Phase One (fabricant de dos et éditeur de logiciel) a racheté Mamiya pour intégrer le savoir et le savoir faire de ce dernier en matière de boîtiers et d'optiques.
Pour le rachat de Leaf (fabricant de dos numériques aussi, mais plus "bas de gamme" que Phase One), je suppose que c'est pour asseoir sa base sur un plus large marché.

La mécanique et l'optique est donc la même partout et est issue de Mamiya, et pour les dos à monter dessus, prendre un Phase One ou un Leaf, c'est une question de budget et de choix.
Le capteur d'un 60Mp Phase One et d'un 60Mp Leaf est le même, mais l'électronique derrière, l'interface, le calage des couleurs, tout ça est légèrement différent. Cela ne se joue pas à grand chose, mais pour certains, ça compte.

(après, j'ai oublié lequel des deux donne d'emblée un résultat plus agréable sur les tons chairs, mais rien qui ne puisse s'équilibrer sur l'autre au développement du raw)

airV

#2
Juillet 18, 2013, 15:20:18
merci, ça confirme ce que j'avais cru comprendre.

hogweed

#3
Juillet 18, 2013, 20:29:38
Les objectifs sont effectivement identiques,
d'après ce que j'ai lu sur le forum américain il y a des différences de prix, mais c'est lié aux diff réseaux de distributions.

Depuis que P1 a racheté Leaf, Leaf est devenu la marque "bon marché" de la marque.
Oui, j'ai lu aussi que les tons chairs seraient mieux chez leaf.

Autres différences, les dos IQ ont plus de fonctionnalités que leurs cousins Credo chez Leaf, p.ex. un masque (vert) montrant le plan de netteté (très pratique à la chambre). De l'autre côté, Leaf produit toujours des dos pour le système Hy6 (P1 non). En plus certains dos Leaf (R) ont un capteur rotatif, pratique sur Hasselblad V.

Dernière différence, valable ici en Allemagne. P1 distribue ses produits en direct (très pratique je dois dire), la marque Leaf est vendu dans le commerce.
Tom

airV

#4
Juillet 25, 2013, 16:24:57
merci.

esox_13

#5
Juillet 26, 2013, 12:39:32
Je ne pourrais plus me passer du masque de netteté en mode connecté. LEs boîtiers Mamiya (donc pas leur frères siamois de chez P1) gèrent-ils l'obtu central ?

Lyr

#6
Juillet 26, 2013, 13:39:43
Citation de: esox_13 le Juillet 26, 2013, 12:39:32
Je ne pourrais plus me passer du masque de netteté en mode connecté. LEs boîtiers Mamiya (donc pas leur frères siamois de chez P1) gèrent-ils l'obtu central ?

Aucun soucis pour l'obturateur, c'est pile poil le même boîtier, juste le nom gravé dessus qui est différent.
Même hardware, même firmware, etc.

(enfin, j'ai eu quelques soucis avec l'obturateur central, mais c'était plutôt dû à l'âge du boîtier, c'est un des premiers sortis des usines, apparemment... mais un petit firmware sur mesure et hop! problème résolu)

airV

#7
Juillet 26, 2013, 19:25:57
oui c'est ce que j'avais cru comprendre, dans les deux cas il s'agit 645DF+ avec une inscription différente. peut-être y a-t-il un contrôle de qualité différent, ça arrive parfois quand un même produit est vendu sous des marques différentes à des prix différents, mais est-ce que justement le prix diffère selon que le 645DF+ soit P1 ou Mamiya ?

Je n'ai pas trouvé de prix du 645DF+ nu, seulement en kit :

645DF+ avec 80mm Schneider et un dos P40+ coute 14340 TTC et le 645DF+ avec 80mm Schneider et un dos Aptus ll 22MP coûte 10645 TTC : source le RP guide d'achat 2013, avec cette interrogation : est-ce le même schneider 80mm ? il est précisé qu'il a un obtus central dans le cas du kit Mamiya/Leaf et rien de précisé dans celui du P1 ? Mais est-ce que tous les Schneider pour 645DF+ ne sont pas à obtus central ?

Et les 2 marques ont-elles la même gamme d'objectifs ? Toujours selon cette même source, il est écrit dans la présentation de la gamme Mamiya/Leaf que, je cite : Mamiya fabrique le boîtier 645DF+ (aussi produit pour P1) et les objectifs, lesquels sont les plus abordables de tout le marché du MF, du 28mm au 300mm

et dans la présentation P1, je cite toujours : La gamme d'objectifs est très large. Le parc Mamiya 645 adaptable sur tous les boîtiers P1, conserve toute sa pertinence. Une gamme P1 sans obturateur, fabriquée par Mamiya et optimisée pour le numérique couvre les focales 28 à 150mm...
pour revenir sur la zone de netteté, est-ce le même principe que ce qu'on peut visualiser dans C1 ?

esox_13

#8
Juillet 26, 2013, 19:50:22
Le masque de netteté est ce que l'on visualise dans C1 (j'ai un P65+ donc je n'ai pas le masque de netteté sur l'écran du dos, et vu que je n'utilise que la version DB de C1 je ne sais pas si ce masque de netteté fonctionne de la même façon avec un raw P1 ou un autre type de fichier vu que je ne peux ouvrir que des fichiers issus de dos P1 que ce soient des IIQ ou des Tiff). En ce qui concerne la différence P1/Mam voici ce que Prophot m'a dit : les optiques Schneider sont rélisées par Mam sur un cahier des charges Schneider et un contrôle qualité Schneider. L'optique 80mm schneider est uniquement en version obtu central (dénommé LS pour Lens Shutter) il me semble mais il existe une version sans obtu central chez Mam.

Sache aussi que les optiques Mam Apo conçues pour le boîter Mam 645 version argentique fonctionnent à merveille avec l'ensemble 645DF+ dos P1. J'ai le 4.5/300 AF Apo ça marche excellemenht, AF (un peu lent sur cette optique) compris.

Si tu veux adapter des optiques non AF (par exemple j'utilise mon 500mm blad Tessar Zeiss avec bague adaptatrice) il y a un témoin de focus dans le viseur qui fonctionne bien mais sous des ouvertures supérieures ou égales à 5.6. Mon Tessar qui ouvre à f8 pose quelques soucis si la lumière est faiblarde.

hogweed

#9
Juillet 26, 2013, 20:04:57
Oui, il s'agit du même masque vert. Très pratique pour le travail à la chambre (Silvestri). Mais il faut avoir une scène avec un certain contraste.

airV

#10
Juillet 26, 2013, 20:35:02
merci pour vos réponses.

Le masque vert de netteté dans C1 me donne parfois des résultats un peu étranges comme par exemple un premier plan net et un autre un peu plus loin qui ne l'est pas et ne surligne pas ce qui entre les 2 (même immobile), mais à part ces quelques cas je trouve cela plutôt bien. J'ai testé la version C1 depuis 2 mois et je viens justement d'acheter la licence, je switche depuis LR, je trouve un meilleur dématriçage par défaut, par contre c'est moins intuitif que LR et l'historique me manque un peu, je reviens en arrière à l'aveuglette et ça m'ennuie un peu.

Lyr

#11
Juillet 26, 2013, 21:43:41
Citation de: airV le Juillet 26, 2013, 19:25:57

Je n'ai pas trouvé de prix du 645DF+ nu, seulement en kit :

Boîter 645 DF+ en page 3, avec ou sans Schneider 80mm Leaf Shutter:
http://www.servix.be/images/phocadownload/prijs/phase_one.pdf

Idem, mais en page 2:
http://www.servix.be/images/phocadownload/prijs/mamiyaleaf.pdf

(tout est annoncé sans TVA)

airV

#12
Juillet 26, 2013, 22:01:29
Citation de: Lyr le Juillet 26, 2013, 21:43:41
Boîter 645 DF+ en page 3, avec ou sans Schneider 80mm Leaf Shutter:
http://www.servix.be/images/phocadownload/prijs/phase_one.pdf

Idem, mais en page 2:
http://www.servix.be/images/phocadownload/prijs/mamiyaleaf.pdf

(tout est annoncé sans TVA)

Merci  :)

airV

#13
Juillet 26, 2013, 22:06:35
Citation de: Lyr le Juillet 26, 2013, 21:43:41
Boîter 645 DF+ en page 3, avec ou sans Schneider 80mm Leaf Shutter:


lors de l'achat en bundle, le Schneider 80mm LS n'est pas donné, mais pas loin, me trompé-je ?

airV

#14
Juillet 26, 2013, 22:59:15
ton tarif fait aussi apparaitre un ticket d'entrée un peu moins cher que celui annoncé par le guide d'achat RP : le kit avec le P30+

Pour avoir un équivalent focale 85mm (en 24x36) est-ce 110mm ou 150mm le plus proche ?

Lyr

#15
Juillet 27, 2013, 14:51:50
Citation de: airV le Juillet 26, 2013, 22:59:15
ton tarif fait aussi apparaitre un ticket d'entrée un peu moins cher que celui annoncé par le guide d'achat RP : le kit avec le P30+

Pour avoir un équivalent focale 85mm (en 24x36) est-ce 110mm ou 150mm le plus proche ?

Ce serait le 110mm le plus proche, le 150mm sera un peu plus long.

(mon calcul, c'est de partir de 80mm/50mm = 1,6 pour le rapport 645/24*36, fois les 85mm désirés, mais avec une réduction de 1,3 à cause de la taille relative du capteur du P30 par rapport à un 645)

Mais pour une optique proche et qui vaut le déplacement, je te recommande le 120mm Macro. J'ai l'ancienne version non-AF, déjà une belle bête, mais en AF, c'est en plus plus pratique pour les usages non macro.

Mistral75

#16
Juillet 27, 2013, 15:18:59
Citation de: airV le Juillet 26, 2013, 22:59:15
ton tarif fait aussi apparaître un ticket d'entrée un peu moins cher que celui annoncé par le guide d'achat RP : le kit avec le P30+

Pour avoir un équivalent focale 85mm (en 24x36) est-ce 110mm ou 150mm le plus proche ?

Le capteur du PhaseOne P30+ fait 33,1 x 44,2 mm. Par rapport à un 24x36, le coefficient de recadrage fait :

- 0,725 si tu considères la hauteur de l'image ; 85 ÷ 0,725 = 117 mm
- 0,814 si tu considères la largeur de l'image ; 85 ÷ 0,814 = 104 mm
- 0,768 si tu considères la diagonale de l'image ; 85 ÷ 0,768 = 111 mm

C'est par conséquent le 110 mm qui te donnera avec un P30+ le cadrage le plus proche de celui d'un 85 mm monté sur un 24x36. Mais le 120 mm Macro vanté par Lyr donnera un cadrage également très proche.

airV

#17
Juillet 27, 2013, 19:27:53
merci pour vos réponses.

Evidemment le 110mm est le plus cher...  ;D
le 120mm macro n'est pas très lumineux : f/4

j'avais cité le 110mm et le 150mm parce qu'ils ouvraient à f/2.8. Que donnent d'ailleurs ces optiques à PO, sont-elles exploitables dèx f/2.8 ou convient-il de les visser ?
une autre question par rapport au tarif : en face du kit avec le P30+ il n'est pas indiqué sensor+ alors que ça figure pour les autres, qu'est-ce ?

esox_13

#18
Juillet 28, 2013, 02:59:52
Tu parles à d'optiques sans obtu central.

Sensor + est la technologie P1 qui consiste à regrouper les photosites par 4 pour pouvoir monter jusqu'à 3200 iso mais en divisant la e&solution par 4.

airV

#19
Juillet 28, 2013, 15:05:57
Citation de: esox_13 le Juillet 28, 2013, 02:59:52
Tu parles à d'optiques sans obtu central.

Sensor + est la technologie P1 qui consiste à regrouper les photosites par 4 pour pouvoir monter jusqu'à 3200 iso mais en divisant la e&solution par 4.

Le 110 f/2.8 est un LS donc obturateur central si j'ai bien compris. Mais est-ce important pour mon usage ?

le sensor+ commence donc avec la P40+ (selon les indications du tarifs) ce qui par contre n'est peut-être pas anodin, toujours pour mon usage...

j_l_c

#20
Juillet 28, 2013, 17:20:20
Un petit plus: les optiques Mamiya se trouvent sur le marché de l'occasion à des prix vraiment pas chers.
Dans mon expérience, elles passent bien sur les capteurs "modestes". 22-33 mpix. Au delà ?

Mistral75

#21
Juillet 29, 2013, 09:41:15
Citation de: airV le Juillet 28, 2013, 15:05:57
Le 110 f/2.8 est un LS donc obturateur central si j'ai bien compris.
(...)

Oui : LS = Leaf Shutter = obturateur central.

alex2k

#22
Juillet 29, 2013, 09:47:33
Citation de: j_l_c le Juillet 28, 2013, 17:20:20
Un petit plus: les optiques Mamiya se trouvent sur le marché de l'occasion à des prix vraiment pas chers.
Dans mon expérience, elles passent bien sur les capteurs "modestes". 22-33 mpix. Au delà ?


Les optiques Mamiya 645 AF passent très bien sur IQ140 et aussi IQ160.

esox_13

#23
Juillet 29, 2013, 13:48:52
J'ai acheté une 4.5/300 mm Apo AF Mam, et ça passe impec sur le P65+. Certes moins de pêche qu'avec mon SK 3.5/150 LS mais avec un petite coup de C1 on est au top. Si j'ai le temps je poste une image faite avec cette optique. Mais suis un peu charrette ces jours ci. Je l'ai payée 700 euros HT, elle est nickel, l'AF fonctionne. PAr contre avec les optiques non apo je ne sais pas... Celle que j'ai est blanc crème.

airV

#24
Juillet 30, 2013, 14:58:23
Citation de: esox_13 le Juillet 28, 2013, 02:59:52
Tu parles à d'optiques sans obtu central.

Sensor + est la technologie P1 qui consiste à regrouper les photosites par 4 pour pouvoir monter jusqu'à 3200 iso mais en divisant la e&solution par 4.

sur le fil d'à coté, Lyr vient de poster un message où il est dit que le P30, muni de micro lentilles va de 100 à 1600 ISO. Cela pourrait être une bonne alternative dans l'utilisation qui m'intéresse, non ?
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