un mini Leica M240 c'est possible ?

Démarré par fredparis11, Juillet 25, 2013, 19:55:31

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fredparis11

Juillet 25, 2013, 19:55:31
Hello,

J'avais posté il ya quelques semaines un fil sur ma recherche de full frame adapté à mes besoins. Après avoir lu avec attention vos nombreux conseils, et apreè savoir pris en main un D800 et un Leica M 240, je me vois mal me balader avec un D800 (de plus il etait équipé d'un 28-70 bien lourd)  et j'imagine que le 5D MARK III est du même acabit.

J'ai eu en mains par un mai le Leica M240, là bon, évidemment rien à dire. Prise en main, sensations, discrétion, beauté de l'objet, ergonomie (très sobre, j'adore) et surtout possibilité de coller un EVF et de faire la MAP avec lui. Même si la visée télémétrique doit être domptabvle à la longue. Un grand pas par rapport au M9 j'ai l'impression. Seul regret : le focus peaking est vraiment trop discret.

Je reviens vers vous pour vous demander ce qui pourrait ressembler à un Leica M 240 en moins cher et en plus disponible : un appareil peu encombrant avec un capteur APS C au top ou un capteur plein format, avec une optique fixe (ou pas d'ailleurs) lumineuse, avec la possibilité de débrayer pour l'expo et la MAP (je fais beaucoup de MAP en manuel). Il viendrait en complément de mon GH2 + Voigtlander 25 mm qui me sert pour filmer.

Je précise que j'ai pas d'objectifs à foison, juste un nikon 85 F1.8 et une tamron monture nikon 28-70 F2.8. Je peux donc acheter la marque que je veux. EN termes de prix, je dirais 3000 euros max.

Un sony RX1 ? Un Fuji ? Je ne sais pas. Merci d'avance de vos retours !

Fred
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

ValentinD

#1
Juillet 25, 2013, 19:57:45
Le Fuji X-pro 1 est complètement fait pour toi!

Verso92

#2
Juillet 25, 2013, 20:06:34
Plié.
Question suivante ?

fredparis11

#3
Juillet 26, 2013, 01:10:05
 ;D

Merci !

D'autres avis quand même ?

fred
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

fredparis11

#4
Juillet 26, 2013, 02:04:32
LE Fuji XPRO 1 semble être à la ramasse en termes d'AF ou de MAP manuelle non ? Sauf si les mises à jour de firmware ont amélioré la chose ?
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

TomZeCat

#5
Juillet 26, 2013, 02:17:15
Citation de: fredparis11 le Juillet 26, 2013, 02:04:32
LE Fuji XPRO 1 semble être à la ramasse en termes d'AF ou de MAP manuelle non ? Sauf si les mises à jour de firmware ont amélioré la chose ?
Toi, on dirait que tu ne seras jamais heureux avec ton matériel... Je me demande bien si ça vaudrait le coup pour toi d'en acquérir...
Ce n'est qu'une remarque parmi d'autres mais si jamais rien n'est parfait, il se peut que rien ne soit convenable pour toi.
A force de te lire, c'est ce qui me vient à l'esprit.

fredparis11

#6
Juillet 26, 2013, 02:38:28
Citation de: TomZeCat le Juillet 26, 2013, 02:17:15
Toi, on dirait que tu ne seras jamais heureux avec ton matériel... Je me demande bien si ça vaudrait le coup pour toi d'en acquérir...
Ce n'est qu'une remarque parmi d'autres mais si jamais rien n'est parfait, il se peut que rien ne soit convenable pour toi.
A force de te lire, c'est ce qui me vient à l'esprit.

Tom, j'ai un GH2 qui me convient parfaitement pour la vidéo. Là je tâtonne car cela fait longtemps que je n'ai pas investi dans un appareil photo numérique dédié... à la photo ! :)
Aucun appareil n'est parfait, mais je fais souvent mes mises au point à la main, et il me semblait que c'était l'un des défauts du fuji XPRO 1. Je n'ai pas votre connaissance du matériel actuel, donc je me renseigne... ;)
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

ValentinD

#7
Juillet 26, 2013, 10:14:58
Avec un appareil AF, ça sert à rien de faire la MaP a la main... Tu vas devoir jouer avec la loupe et tout, pas pratique... Ou alors, attends le X-pro2 qui aura peut être le télémètre électronique du X100s?

Le SEUL appareil numérique adapté a la MaP manuelle est un Leica. Prends toi le Leica.

Manus_45

#8
Juillet 26, 2013, 13:55:56
Citation de: valoo21 le Juillet 26, 2013, 10:14:58
Le SEUL appareil numérique adapté a la MaP manuelle est un Leica. Prends toi le Leica.
Euh... Tous les boitiers disposant du "focus peaking" sont pas trop mal non plus pour les map manuelles (il me semble que le X-Pro 1 vient de l'avoir avec la dernière maj)
Manu

ValentinD

#9
Juillet 26, 2013, 14:05:23
Citation de: Manus_45 le Juillet 26, 2013, 13:55:56
Euh... Tous les boitiers disposant du "focus peaking" sont pas trop mal non plus pour les map manuelles (il me semble que le X-Pro 1 vient de l'avoir avec la dernière maj)

J'arrive pas a faire la MaP au peaking...

JCCU

#10
Juillet 26, 2013, 14:06:50
Citation de: valoo21 le Juillet 26, 2013, 14:05:23
J'arrive pas a faire la MaP au peaking...

?

Tu as essayé avec quel boitier ? (et sur quel cas de figure)

ValentinD

#11
Juillet 26, 2013, 14:09:10
Citation de: JCCU le Juillet 26, 2013, 14:06:50
?

Tu as essayé avec quel boitier ? (et sur quel cas de figure)

Avec le Pentax Q et mon 600D (ajout via Magic Lantern).

Je trouve ça super galère...

Mais après, je sais que toi tu adores, et d'autres aussi. Cet avis n'est que le mien ;).

Manus_45

#12
Juillet 26, 2013, 14:34:41
Je parlais surtout d'utiliser le peaking avec un viseur (NEX-6, NEX-7 (ou NEX avec viseur optionnel), RX1 (avec viseur optionnel), X100(s), X-Pro 1, M (avec viseur optionnel), etc...), ça ne change rien à l'utilisation mais la visée à l'écran j'aime pas trop...
Manu

Benaparis

#13
Juillet 26, 2013, 17:44:41
Citation de: Manus_45 le Juillet 26, 2013, 13:55:56
Euh... Tous les boitiers disposant du "focus peaking" sont pas trop mal non plus pour les map manuelles (il me semble que le X-Pro 1 vient de l'avoir avec la dernière maj)

Cela n'est en rien comparable à la rapidité et donc à la spontanéité d'une MAP au télémètre, il n'y aucun système de MAP manuelle qui soit aussi efficace, de fait Valoo a parfaitement raison en indiquant que le M est le système existant le plus adapté à la MAP manuelle. Maintenant le Focus Peaking c'est très pratique et ça permet la précision, bref avoir les 2 c'est le must...mais c'est 6000 euros et des brouettes ainsi qu'une disponibilité très réduite  ;)
Instagram : benjaminddb

fredparis11

#14
Juillet 26, 2013, 19:40:11
Citation de: Benaparis le Juillet 26, 2013, 17:44:41
Cela n'est en rien comparable à la rapidité et donc à la spontanéité d'une MAP au télémètre, il n'y aucun système de MAP manuelle qui soit aussi efficace, de fait Valoo a parfaitement raison en indiquant que le M est le système existant le plus adapté à la MAP manuelle. Maintenant le Focus Peaking c'est très pratique et ça permet la précision, bref avoir les 2 c'est le must...mais c'est 6000 euros et des brouettes ainsi qu'une disponibilité très réduite  ;)


Benji, même de là où tu es, tu ne peux pas t'empêcher d'aller sur chassimage ! ;) MErci de tes (et de vos) conseils en tout cas... Je vais attendre économiser et me décider pour plus tard ! :) Et partir avec mon GH2 qui n'est pas si mal que ça de toute façon.
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

kochka

#15
Juillet 26, 2013, 19:53:21
Mini leica, mais il fait le (prix) maximum?
Technophile Père Siffleur

MarcF44

#16
Juillet 26, 2013, 20:47:01
Citation de: fredparis11 le Juillet 25, 2013, 19:55:31
Je reviens vers vous pour vous demander  ./. un appareil peu encombrant avec un capteur APS C au top ou un capteur plein format, avec une optique fixe (ou pas d'ailleurs) lumineuse, avec la possibilité de débrayer pour l'expo et la MAP (je fais beaucoup de MAP en manuel). Il viendrait en complément de mon GH2 + Voigtlander 25 mm qui me sert pour filmer.
Sony Nex 6... ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

mgr

#17
Juillet 27, 2013, 00:39:20
En l'état actuel des choses et en dehors du M240, il n'y a que l'XPro1 mis à jour (firmware 3.01) et basta !
XT4;NikonF2A;GRIII;GRIIIx;Etc.

Manus_45

#18
Juillet 30, 2013, 14:38:03
Citation de: Benaparis le Juillet 26, 2013, 17:44:41
Cela n'est en rien comparable à la rapidité et donc à la spontanéité d'une MAP au télémètre, il n'y aucun système de MAP manuelle qui soit aussi efficace, de fait Valoo a parfaitement raison en indiquant que le M est le système existant le plus adapté à la MAP manuelle. Maintenant le Focus Peaking c'est très pratique et ça permet la précision, bref avoir les 2 c'est le must...mais c'est 6000 euros et des brouettes ainsi qu'une disponibilité très réduite  ;)
???
Manu

JCCU

#19
Juillet 30, 2013, 14:59:44
Citation de: valoo21 le Juillet 26, 2013, 14:09:10
Avec le Pentax Q et mon 600D (ajout via Magic Lantern).

Je trouve ça super galère...

Mais après, je sais que toi tu adores, et d'autres aussi. Cet avis n'est que le mien ;).

Tu parles de çà ?

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=focus%20peaking%20magic%20lantern%20600d&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGYQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.fredmiranda.com%2Fforum%2Fpreview%2F983034%26year%3D2011&ei=hLb3UZTtA9GLhQfmhYDADA&usg=AFQjCNF7PVa8buOnLkU21s2YDx49WRj-eQ

C'est du focus peaking sur écran arrière? Si oui, pas du tout identique à du focus peaking dans EVF  (et en plus apparemment certaines versions étaient un peu lentes....)

Greven

#20
Août 23, 2013, 23:09:36
Citation de: fredparis11 le Juillet 25, 2013, 19:55:31

(...)
Je reviens vers vous pour vous demander ce qui pourrait ressembler à un Leica M 240 en moins cher et en plus disponible : un appareil peu encombrant (...)

En beaucoup moins cher, et vraiment peu encombrant: un Mini Leica M3 digital... ;D

http://www.minox.com/index.php?id=6018&L=1

One way

#21
Août 28, 2013, 14:39:31 Dernière édition: Août 28, 2013, 14:45:41 par One way
Franchement avez vous déjà utilisé un LEICA à visée télémétrique? Si oui vous savez donc qu'être rapide ET précis avec une visée télémétrique c'est franchement pas facile et cela demande une acquitté visuelle vraiment bonne si on ouvre en dessous de f4.

Rien ne vaut un bon verre stigno à l'ancienne avec une couronne de micro prismes.

Sur une scène qui ne présente pas de lignes verticales marquées, je vous laisse essayé de faire votre mise au point télémétrique "rapidement" et vous reviendrez nous donner vos commentaires ;).

Le LEICA M240 se vend car justement le viseur numérique qui se monte sur la griffe flash apporte qqchose en plus que la visée télé (qui de toute façon est faite pour être "correcte" qu'avec un 35mm sur le boiter). Il se vend aussi car il a enfin des joints sur le boiter et que des 1600 iso sont enfin propres de bruit.

Je vais pas faire moi aussi mon grognon mais il faudrait arrêter de propager des légendes du web et de parler seulement de son expérience. Un forum c'est pas un "j'ai lu que" mais un "mon retour c'est".
"Tu veux ma photo!!?"

One way

#22
Août 28, 2013, 14:51:37
Si je devais utiliser des optiques manuelles mon choix perso serait de les monter sur un 5D1 avec un verre stigmo. La qualité d'image est aussi bonne qu'un LEICA M9 et les bagues même les Novaflex sont courantes.

De plus un 5D1 c'est pas plus gros qu'un boitier M240 :-\. car il est gros le petit dernier de LEICA.
"Tu veux ma photo!!?"

Pascal Méheut

#23
Août 28, 2013, 17:01:34 Dernière édition: Août 28, 2013, 17:07:01 par Pascal Méheut
Citation de: One way le Août 28, 2013, 14:39:31
Franchement avez vous déjà utilisé un LEICA à visée télémétrique? Si oui vous savez donc qu'être rapide ET précis avec une visée télémétrique c'est franchement pas facile et cela demande une acquitté visuelle vraiment bonne si on ouvre en dessous de f4.

Ah bon ? Vu que je suis myope et astigmate, je me demande comment j'arrive à faire le point à 1.4 et courte distance pile poil où je veux alors.

Citation de: One way le Août 28, 2013, 14:39:31
Rien ne vaut un bon verre stigno à l'ancienne avec une couronne de micro prismes.

Ah bon ? Ca marche en effet très bien au grand angle et en ambiance un peu sombre, c'est bien connu.

Citation de: One way le Août 28, 2013, 14:39:31
Sur une scène qui ne présente pas de lignes verticales marquées, je vous laisse essayé de faire votre mise au point télémétrique "rapidement" et vous reviendrez nous donner vos commentaires ;).

Ben oui, je pratique au quotidien sans problème.

Citation de: One way le Août 28, 2013, 14:39:31
Le LEICA M240 se vend car justement le viseur numérique qui se monte sur la griffe flash apporte qqchose en plus que la visée télé (qui de toute façon est faite pour être "correcte" qu'avec un 35mm sur le boiter). Il se vend aussi car il a enfin des joints sur le boiter et que des 1600 iso sont enfin propres de bruit.

Ah bon ? la visée télémétrique ne marche pas au 28mm, au 50mm, au 75mm, au 90mm ? Mince alors. J'ai du rater des trucs. Je ne parle même pas des joints tellement c'est à rigoler.

Citation de: One way le Août 28, 2013, 14:51:37
Si je devais utiliser des optiques manuelles mon choix perso serait de les monter sur un 5D1 avec un verre stigmo. La qualité d'image est aussi bonne qu'un LEICA M9 et les bagues même les Novaflex sont courantes.

Ah bon ? Souvent comparé ? J'aimerais voir les images alors.

Citation de: One way le Août 28, 2013, 14:51:37
De plus un 5D1 c'est pas plus gros qu'un boitier M240 :-\. car il est gros le petit dernier de LEICA.

Ah bon ? 139 x 42 x 80 mm et 680g d'un coté, 152 × 75 x 113 mm et 810g de l'autre. Et je ne parle pas de la taille des optiques.

Citation de: One way le Août 28, 2013, 14:39:31
Je vais pas faire moi aussi mon grognon mais il faudrait arrêter de propager des légendes du web et de parler seulement de son expérience. Un forum c'est pas un "j'ai lu que" mais un "mon retour c'est".

Tu exagères : on peut aussi faire sortir des trucs faux à la pelle en posant au mec qui sait, ca a l'air de te réussir.

Julien-supertux

#24
Août 29, 2013, 01:12:53
As-tu essayé un reflex FF avec des objos moins gros?
Parce que les focales fixes ne manquent pas, et même avec un équipement très fourni (2 boîtiers et 4 ou 5 focales fixes de qualité) tu arriveras péniblement à rattrapper le tarif d' un leica M avec le 50mm récent...

fredparis11

#25
Décembre 26, 2013, 16:42:00
Salut à tous,

Je rouvre ce fil, n'ayant pas trouvé l'apn qui me convenait cet été... Ma question a plus ou moins été résolue avec la sortie du Sony alpha 7... :) Les critiques sont assez unanimes, mais l'article de Ken Rockwell me laisse un doute : http://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/2013-12-leica-sony-canon/index.htm

Pourquoi juge-t-il que l'alpha 7 est derrière le 5DMark III en termes de qualité d'image ? Voire qu'il ne peut concourir dans la même cour que les Nikon ou les Canon ?

Le bémol, c'est l'absence pour le moment de belles focales fixes dédiées... Il faudra attendre les prochains mois... :(

Fred
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

Pierre Yves

#26
Décembre 26, 2013, 17:00:30
Citation de: fredparis11 le Décembre 26, 2013, 16:42:00
Salut à tous,

Je rouvre ce fil, n'ayant pas trouvé l'apn qui me convenait cet été... Ma question a plus ou moins été résolue avec la sortie du Sony alpha 7... :) Les critiques sont assez unanimes, mais l'article de Ken Rockwell me laisse un doute : http://www.kenrockwell.com/tech/comparisons/2013-12-leica-sony-canon/index.htm

Pourquoi juge-t-il que l'alpha 7 est derrière le 5DMark III en termes de qualité d'image ? Voire qu'il ne peut concourir dans la même cour que les Nikon ou les Canon ?

Le bémol, c'est l'absence pour le moment de belles focales fixes dédiées... Il faudra attendre les prochains mois... :(

Fred

Le tout est de voir si la qualité d'image te convient à toi. Ce qu'en dit Rockwell ou tout autre, c'est pas hyper important. L'A7 se débrouille plutôt bien, point. Est-ce suffisant pour toi? Franchement, la qualité d'image dont sont capables ce genre d'appareils n'est plus le facteur limitant maintenant. Donc si l'A7 te plait, s'il rentre dans ton budget et si les optiques dispos te conviennent, pas de soucis. Si tu es taraudé par le doute qu'il existe quelque chose de mieux à côté, alors n'achète surtout pas. Tu trouveras toujours mieux un jour ou l'autre pour telle ou telle application...  ;D

fredparis11

#27
Décembre 26, 2013, 17:13:02
Pierre Yves, tu as tout à fait raison. J'ai pu avoir entre les mains le sony alpha 7 et le 5DMark III, c'st vrai qu'en termes de poids et d'encombrement, il n'y a pas de comparaison. Ce qui' m'inquiète plus c'est le parc d'objectifs pour le petit Alpha 7 : les optiques à focale fixe ne sont pas encore disponibles et je pense qu'il n'y a pas encore de tests avec le Sony Zeiss 50 mm 1,8 et le 35 2,8. J'espère qu'elles seront agréables pour la MAP manuelle et que le piqué sera au rendez-vous ! :)
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

FredEspagne

#28
Décembre 26, 2013, 19:34:00
Les tests pour ces appareils existent sur CI, LMDP, Imaging Resource et j'en passe. Le seul "défaut" qu'on peut trouver aux A7 et A7r est un AF un peu lent mais au niveau qualité image, c'est au top. Pour les pasionnés de sports en salle, ce ne sera surement pas le bon choix mais pour le paysage, le studio ou le portrait, oui. En plus cela ouvre la posibilité d'utiliser, via des bagues, des milliers d'objectifs actuels, récents ou plus anciens, chose impossible avec les Canikons ou les Leica.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Pascal Méheut

#29
Décembre 26, 2013, 20:58:03
Citation de: FredEspagne le Décembre 26, 2013, 19:34:00
En plus cela ouvre la posibilité d'utiliser, via des bagues, des milliers d'objectifs actuels, récents ou plus anciens, chose impossible avec les Canikons ou les Leica.

Ah bon, on ne peut pas monter d'objectifs d'une autre marque sur un M240 ? J'ai du rater qque chose tout comme le fait que si les A7/A7r sont très bien (j'en ai un d'ailleurs), ils ne supportent pas forcément si bien tous les grand-angles.

FredEspagne

#30
Décembre 27, 2013, 09:05:14
Il y a bien plus de possibilités d'adaptation d'objectifs tiers avec les Nex Sony qu'avec toute autre marque ou modèle, voir à ce sujet le fil dédié et animé par Mistral 75.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

nidob24

#31
Décembre 27, 2013, 09:48:50
Citation de: FredEspagne le Décembre 27, 2013, 09:05:14
Il y a bien plus de possibilités d'adaptation d'objectifs tiers avec les Nex Sony qu'avec toute autre marque ou modèle, voir à ce sujet le fil dédié et animé par Mistral 75.

Pas sûr que Nex permette plus d'adaptations qu'Olympus.
Vivre c'est avancer sans cesse

FredEspagne

#32
Décembre 27, 2013, 09:57:39
Compare les tableaux de Mistral 75 sur les bagues d'adaptation pour Nex et micro 4/3 et tu verras. Il y en a un par page. Les fils se trouvent dans les sous rubriques objectifs Sony et objectif Panasonic-Olympus.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Pascal Méheut

#33
Décembre 27, 2013, 10:25:03
Citation de: FredEspagne le Décembre 27, 2013, 09:05:14
Il y a bien plus de possibilités d'adaptation d'objectifs tiers avec les Nex Sony qu'avec toute autre marque ou modèle, voir à ce sujet le fil dédié et animé par Mistral 75.

Ah bon : "impossible" = "moins de possibilités" maintenant ?

Sinon, on peut trouver d'autres défauts au A7 et A7r mais pour ça, il faut peut-être les utiliser. Tu nous fais part de ton expérience ? Je suis aussi intéressé par savoir ce que tu as pu monter dessus, qui ne va pas ailleurs et qui présente un intérêt.

fredparis11

#34
Décembre 27, 2013, 12:23:52
Vu le faible nombre d'optiques natives pour l'Alpha 7, je pensais partir pour le moment avec le zoom du kit de base. Il n'est pas top, mais c'est surement un bon moyen d'aborder la bête en attendant la sortie et les tests des optiques Sony Zeiss dédiés, et de m'intéresser aux bagues d'adaptation pour monter d'autres cailloux. Pour le moment, je n'ai aucun objectif hormis un zoom Tamro 28-75 qui ouvre à 2,8 et que je montais sur mon réflex nikon argentique... :)

donc, le zoom du kit de base, est-ce un mauvais choix pour débuter ?

Merci pour vos réponses !

fred
GH2 + Voigtländer 25mm F0,95

fred134

#35
Décembre 27, 2013, 14:25:55
Par curiosité, as-tu envisagé le Fuji XE2 ? Sur le papier, il n'est pas si éloigné d'un A7 pour quelqu'un qui part sans optiques, sauf que la gamme Fuji existe déjà...

(Je précise que je n'ai ni l'un ni l'autre, d'où mon "par curiosité"...)

Pascal Méheut

#36
Décembre 27, 2013, 15:18:01
Citation de: fredparis11 le Décembre 27, 2013, 12:23:52
donc, le zoom du kit de base, est-ce un mauvais choix pour débuter ?

Sur un A7, c'est un bon choix pour débuter en effet. Sur un A7r, il est léger.

lestranger

#37
Décembre 27, 2013, 20:06:57
Je regarde ça de loi (personnellement, je ne suis pas prêt à quitter le reflex tant qu'il y en a qui tiennent la comparaison avec les mirrorless, je devrais y en avoir encore pour quelques années), mais j'aurais tendance à dire Fuji quand même. L'ergonomie est un peu plus proche de celle de Leixa, et son viseur peut fonctionner comme un viseur optique classique. Je trouve cela plus rassurant qu'un EVF.
Il est même placé dans l'angle du boîtier pour surveiller la scène de l'autre oeil. J'en profiterais bien moi-même, si je ne cadrais pas avec l'œil gauche.
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