1D… en mode rafale H + EF 800mm : solution à trouver

[GS-CH]

Bonjour,
J'ai le plaisir de vous suivre depuis quelques années. Faute de temps, je me limite à butiner dans vos fils, ne m'en voulez pas trop.

Le cas que j'aimerais vous soumettre est un cas difficile. Sans solution évidente. Canon n'a pas pu m'aider, ni en Suisse, ni en France.

Voici le problème. Depuis le 1D MkIII jusqu'au X en mode rafale H avec le EF 800mm, la deuxième photo est très souvent floue. Avec parfois un effet de loupe bien évident. Stabilisateur ON.

Attention ! Le phénomène s'estompe à partir de 8 i/s et disparaît à  partir de 5 i/s en descendant.

D'avance un grand merci pour vos infos.

Bonne photos à tous et le soleil aux autres.
GS

[GS-CH]

Il faut comparer les photos 1 et 2. Première et deuxième de la rafale.

[GS-CH]

2e Cas photo 1

[GS-CH]

2e Cas photo 2

[JMS]

C'est le stab qui reprend son souffle, on a aussi ce phénomène sur des Nikon...Est-ce que tu laisses AF continu et stab démarrer pendant environ une seconde avant de lancer la rafale ?

[GS-CH]

Merci JMS.
Mais les supports Canon ont exclu cet argument.

[Joel007]

Merci JMS.
Mais les supports Canon ont exclu cet argument.

Oui mais ici tu parles à des professionnels 

Ce serait tout de même sympa de répondre à la question de JMS : Est-ce que tu laisses AF continu et stab démarrer pendant environ une seconde avant de lancer la rafale ?

[GS-CH]

C'était un peu osé de ne pas répondre directement, je l'avoue. Je n'ignore pas le statut de JMS.

A la question de JMS, c'est oui ! Mais, si je suis surpris et je fais partir la rafale sans attendre, le taux d'échec de la 2e photo est plus élevé.

Reste, que même quand je suis (suivre) un sujet avec l'AF actif, j'ai des deuxièmes photos ratées.

[bino]

Si tu utilises le 1dx, priorité déclenchement ou map sur la 2 eme photos lors de rafales?
Menu Af du boîtier.

[turg]

Même problème constaté régulièrement sur un 7D lors des rafales...

[SeSy]

Quelle vitesse la photo ?
Je pense notamment à ce fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,181324.0.html

[Panurus]

Comment gères tu vis les vibrations de ton équipage?
Pourrais-tu nous décrire ton montage?

Le constat est-il le même sur trépied avec rotule, sur trépied avec pendulaire(colonne sortie ou non)(1 ou 2 main sur le montage), à main levée, beanbag ou ...... ?

Chaque montage possède une rigidité avec une pulsasion naturelle propre.
Selon sa rigidité, sa forme et sa masse, il atténue les vibrations différemment.
A chaque déclenchement, les mouvements du miroir et du rideau augmente les amplitudes conduisant éventuellement à la résonance.
Dans certains cas, le système vibre à une fréquence avec une amplitude que la stabilisation digère mal.
Poser la seconde main sur le montage est parfois déjà la solution.

Dans d'autres le système vibre même alors que l'on ne le suspecterait pas.
J'ai le cas avec 1D + EF180 avec rotule RRS BH40 et trépieds gitzo 1542T et télécommande.
Colonne sortie: Résultat médiocre au 1/200s en rafale, la première image étant toujours nette.

Avec le 800 sur 1D-X et 1DIV avec wimberley et gitzo GT3531 avec colonne, je considère ne pas avoir de problèmes de vibrations mais déjà principalement parce que je privilégie toujours le mode S. La rafale est limité à l'action où les hautes vitesses s'imposent.

[GS-CH]

bino, sur le 1Dx  les deux priorités sont à droite (map).

turg, avec quel(s) objectif(s) ?

SeSy, le renard 1/125, le milan 1/800. En réalité, peu importe la vitesse. J'ai des photos floues au 1/4000. Par contre, jamais eu de problèmes de rafales avec le EF 70-200mm 2.8 IS, ou avec d'autres objectifs. Merci, en tout cas, pour le lien.

[TomZeCat]

Je peux tester ton objectif ?
J'ai un 5D Mark III et un 7D... Ca rafale correctement...
Bon je plaisante mais si un autre point de vue sur le terrain peut être fait...
Ne sait-on jamais, c'est peut-être une méconnaissance de l'usage du matériel.

[turg]

Je précise que j'avais un 1D Mk III (que j'ai revendu pour passer à Sony A77... et que je suis vite revenu à Canon, mais c'est une autre histoire !) et que le problème exposé ici , je l'ai bien connu. Les objectifs utilisés étaient : Canon 70-200 F4 IS et Sigma 120-400 IS
Actuellement je retrouve ce problème sur le 7D avec un 70-200 IS f2.8 version III

[TomZeCat]

Je n'ai pas un niveau qui fait référence mais disons qu'à mes débuts avec le 7D et mon 70-200 f/2.8 L IS USM ont été calamiteux.
N'ayant jamais eu de capteur aussi dense, j'étais trop instable à mains levées et les vitesses de sécurité que je prenais étaient trop basses.
Après avoir lu un fil où JPSA expliquait les impératifs de mon matériel, aujourd'hui, je lui dois au moins mes 99% de photos nettes en sport...
Après tu as peut-être raison, ton matériel a des défauts...
En tout cas faire tester son propre matériel en d'autres mains surtout expertes peut faire franchir le diagnostique à une autre étape. A moins que tu n'aies fait ce fil que pour déclarer ce que tu as déclarer sans en attendre de l'aide.

[GS-CH]

Réponses aux questions  et réflexions de Panarus :

Q : Comment gères tu vis les vibrations de ton équipage?
Pourrais-tu nous décrire ton montage?

R : Trépied Gitzo 3531, tête Wimberley. Le serrage permet de bouger volontairement (un peu de force) horizontalement et verticalement. Parfois serrage lâche, oiseaux en vol, mais dans ce cas, sans IS et pas de problème de deuxième photo.
Q : Le constat est-il le même sur trépied avec rotule, sur trépied avec pendulaire (colonne sortie ou non)(1 ou 2 main sur le montage), à main levée, beanbag ou ...... ?

R : Pas de différences notables entre les équipements de soutien. Avec une curiosité pour le beanbag en voiture : c'est pire ! Bien entendu, moteur à l'arrêt.
Panarus, tes explications sur les vibrations me parlent bien, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce n'est que la 2e photo qui est floue. La 3e redevient normale.

J'ai tout le temps, ou presque, les deux mains sur le "montage".

Avec la rafale en mode L, ou en mode H si je la réduis à 8 i/s, voir 7 i/s pas trop de problèmes. Le mode S, j'utilise peu.

[GS-CH]

TomZeCat, détrompe-toi, j'aimerais bien trouver une solution à mon problème. Parfois c'est enrageant quand justement c'est la 2e photo qui était la bonne, point de vue sujet mais elle est floue.
Merci pour ta sollicitude, si tu es en Suisse pourquoi pas tester mon équipement. J'espère que tu sauras compenser ma méconnaissance du matériel.

[TomZeCat]

Merci pour ta sollicitude, si tu es en Suisse pourquoi pas tester mon équipement. J'espère que tu sauras compenser ma méconnaissance du matériel.

Je suis de Paris... Et ça m'aurait énormément fait plaisir de pouvoir toucher ce genre de matériel sur le terrain...
Mais on a notre Darth "national" qui est en Suisse

[SeSy]

Ton miroir créé une vibration que ton IS mets une photo à stabiliser : 1ère nette -> vibration -> début stab -> 2ème floue -> IS ok -> 3ème nette. L'IS étant mécanique il lui faut un peu de temps.
Par contre l'IS à 1/4000  cf le fil que je t'ai donné en réf.
J'ai gagné un 800 mm ? 

[GS-CH]

Ton miroir créé une vibration que ton IS mets une photo à stabiliser : 1ère nette -> vibration -> début stab -> 2ème floue -> IS ok -> 3ème nette. L'IS étant mécanique il lui faut un peu de temps.
Par contre l'IS à 1/4000  cf le fil que je t'ai donné en réf.
J'ai gagné un 800 mm ? 

Dans ce cas, JMS aurait gagné avant toi. Mais ton idée est loin d'être mauvaise. Aurais-tu une explication pourquoi les autres images à partir de la 3e sont "bonnes" ? Le 1/4000 c'était en test, mais cela m'arrive aussi en vrai. Exceptionnellement. La flemme d'enlever l'IS sous le camouflage.

[SeSy]

Non, ce n'est pas la même idée que JMS même si elle en est proche (temps d'un cycle de stabilisation). Et puis JMS il n'en a pas envie d'un 800
En fait l'IS stabilise la visée par une analyse gyroscopique du mouvement, c'est à dire qu'il analyse les ondes de mouvement sur 2 ou 3D (suivant le mode 1 ou 2) et contre-balance cet onde sur la partie mobile de la formule optique.  
Tu lances ta séquence, en faisant cela tu crée un mouvement bien spécifique contrebalancé par l'IS. Première photo, le miroir monte et descend avec la longueur et le porte à faux, le miroir créé une seconde onde qui vient s'additionner à l'onde avant première photo. Vu la taille du module mobile, le système met une photo (la seconde à analyser et annuler la somme des deux ondes). À partir de la troisième le mouvement reste régulier puisque tu est en rafale. On reste sur la correction établie pendant la seconde photo, la suite est donc nette.
Pourquoi uniquement à cette vitesse ? Il doit y avoir une résonance avec la vitesse du miroir et la distance miroir - système IS ou quelque chose dans le genre.
Voilà mon intuition, mais de là à le prouver...

Edit : la justification sur la vitesse du miroir et l'onde générée semble la plus plausible car c'est la seule constante dans les exemples que tu nous as donné.

[JPSA]

Je n'ai qu'un modeste 500 mm, mais une petite expérience des photos d'action. C'est pourquoi
ma première recommandation est de ne jamais utiliser l'IS sur un sujet en mouvement.

1°) ça ne sert à rien puisque ça ne corrige pas les mouvements du sujet (sauf si on veut réaliser un filé et en position 2 ou 3 avec les nouveaux).

2°) ça fait perdre souvent la position du sujet dans le viseur durant la rafale par décalage dans le cadrage.
C'est donc une cause de perte du point en faisant sortir le sujet de la zone du collimateur.

C'est pourquoi je n'utilise que très rarement l'IS et dans des situations où il est vraiment indispensable!

Enfin, souvenez-vous que, chez Canon, l'IS est une pièce d'usure  non assumée par la garantie

[Panurus]

L'hypothèse que la régulation de la stabilisation aie un problème, lors du mode transitoire, qui serait visible pour l'essentiel lors de la seconde vue d'une rafale réalisée avec une cadence de prises de vue supérieure à 5 images par seconde est pour un automaticien un argument recevable. Pour confirmer ce postulat, il y a lieu de réaliser des tests pertinents.
- Un bon test de la stab consiste à photographier des gouttes de pluie. L'allure des trajectoires renseigne sur l'efficacité de la stabilisation.
- Une seconde voie consiste à comparer les images faites en portrait et en paysage qui doit conduire à des différences puisque les vibrations sont alors générées dans des plans perpendiculaires.

Je vais tenter de reproduire ton phénomène avec mon matériel. Cependant, la stabilisation de mon 800 est neuve.
Qu'en est-il du tien?  320 Euro en SAV.

Depuis quelques années Benro et RSS vendent des accessoires pour solidariser le boitier et l'optique afin de réduire la transmission des vibrations du boitier vers l'optique.
Je n'ai jamais trouvé de retour d'expérience de ce matériel.
Il y a des années que j'aimerais que mon employeur investisse dans un accéléromètre afin que je puisse étudier cette solution. Hélas, toujours rien en vue.
Les infos sur l'efficacité des montages sont très rare. Je vais profiter de ce post pour refaire le tour du sujet.

[Panurus]

A méditer.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/73117231/VIBRATIONreport4e6.pdf

[GS-CH]

Non, ce n'est pas la même idée que JMS même si elle en est proche (temps d'un cycle de stabilisation). Et puis JMS il n'en a pas envie d'un 800

...

Voilà mon intuition, mais de là à le prouver...

Edit : la justification sur la vitesse du miroir et l'onde générée semble la plus plausible car c'est la seule constante dans les exemples que tu nous as donné.

Et les autres exemples que j'ai, confirmeraient ta constante... Mais JMS, en synthèse, parle de souffle, toi de cycle et moi je disais à Canon que l'IS du 800mm n'était pas synchrone avec le boîtier (en mode H).

[GS-CH]

...ma première recommandation est de ne jamais utiliser l'IS sur un sujet en mouvement.

80% de mes photos sont prises dans des conditions d'éclairage plutôt faible, sans IS elles sont floues, première comprise. Par contre, mes sujets ne sont pas des plus rapides, pas toujours. Il s'agit de Castors.

Enfin, souvenez-vous que, chez Canon, l'IS est une pièce d'usure  non assumée par la garantie

Merci de ce rappel, mon 800 est hors-garantie en effet, mais le problème est apparu dès sa première semaine d'utilisation.
Deux réponses, itératives et convergentes de Canon : vous êtes le premier avec ce problème ; Canon ne connaît pas de solution. Ah oui ! Et encore, l'IS n'est pas en cause.

[newteam1]

Je n'ai qu'un modeste 500 mm, mais une petite expérience des photos d'action. C'est pourquoi
ma première recommandation est de ne jamais utiliser l'IS sur un sujet en mouvement.

+1 IS off à partir de 1/300, et réglage priorité au déclenchement sur la première photo et mise au point sur les suivantes....

[Aphid]

Je conserve l'IS en permanence (mode 2) sur mes sujets, et ce quelle que soit le vitesse (du 1/50 au 1/4000).

Je n'ai jamais eu de soucis de 2ème image floue dans mes rafales : sur 7D, 1D mark III et IV avec un 500 IS II, avec ou sans multi 1,4x III
Des flous de mise au point oui suivant le sujet et la zone visée mais pas de ratés de ce genre.

[JPSA]

Je conserve l'IS en permanence (mode 2) sur mes sujets, et ce quelle que soit le vitesse (du 1/50 au 1/4000).

Je n'ai jamais eu de soucis de 2ème image floue dans mes rafales : sur 7D, 1D mark III et IV avec un 500 IS II, avec ou sans multi 1,4x III
Des flous de mise au point oui suivant le sujet et la zone visée mais pas de ratés de ce genre.

C'est pourquoi je ne prétends pas détenir la vérité, mais, par contre, je n'ai pas l'intention de changer mes routines qui m'ont réussi jusqu'à ce jour

[Aphid]

On est bien d'accord, chacun doit adapter le matériel à sa pratique.

[GS-CH]

En intégrant les remarques et conseils de quasiment tous les intervenants , un grand merci au passage, j'ai effectué une série de tests en modifiant, en plus, un paramètre en particulier : « priorité au déclenchement sur la première photo et mise au point sur les suivantes » (newteam1).

Sur une vingtaine de séries de 3 à 5 images en mode rafale (12 i/s) les résultats sont intéressants.

Mais avant de les dévoiler, j'aimerais qu'un expert chassimien me renseigne sur la bonne pratique du site. Faut-il continuer sur ce fil ou en créer un nouveau 

[TomZeCat]

Si c'est la réponse à tes problèmes, oui.

[JPSA]

A mon avis, priorité netteté dès la première, me semble sage, comme la désactivation de l'IS, d'ailleurs

[Aphid]

Comme JPSA : priorité à l'AF au déclenchement comme au suivi.
Par contre pour l'IS...

[GS-CH]

...
Mais avant de les dévoiler, j'aimerais qu'un expert chassimien me renseigne sur la bonne pratique du site. Faut-il continuer sur ce fil ou en créer un nouveau 

Si c'est la réponse à tes problèmes, oui.

Oui à quoi ? Nouveau fil ?

[SeSy]

Oui à quoi ? Nouveau fil ?

Non ici : si c'est la réponse à tes questions de ce fil, dans ce fil...

[TomZeCat]

Oui à quoi ? Nouveau fil ?

Que les réponses figurent dans ce fil puisque les questions y ont été posées

[rdmphotos]

bonjour,pour moi jamais remarque ce probleme avec la rafale
et pour l'is c comme jpsa je l'utilise uniquement si necessaire
donc dans mon cas pour des oiseaux quasiment pas
7d+600is2
rdm

[Kadobonux]

Ton miroir créé une vibration que ton IS mets une photo à stabiliser : 1ère nette -> vibration -> début stab -> 2ème floue -> IS ok -> 3ème nette. L'IS étant mécanique il lui faut un peu de temps.
Par contre l'IS à 1/4000  cf le fil que je t'ai donné en réf.
J'ai gagné un 800 mm ? 

j'ai rencontré au Costa Rica un photographe animalier (ornitho) qui a essayé de me démontrer qu'il faisait systématiquement des rafales de 3 images avec son Canon pour être certain d'en avoir une bonne, à cause de vibrations du miroir.
J'ai rapporté cela ici voici quelques mois sans rencontrer une franche approbation 

[GS-CH]

Voilà les résultats des tests d'après les remarques et conseils des (excellents ) chassimiens :
1.   Tous les tests ont été réalisés avec le 1DX (revu par le centre agrégé CPS il y a à peine 15 jours)
2.   Paramètre modifié : Priorité 1re image au déclanchement (tout à gauche)
3.   Rafale 12 i/s
4.   Côté objectif,  le 800mm tout seul ou équipé de l'extender 1.4x III (résultats presque identiques, avec l'ext le phénomène est simplement plus apparant.

Plein soleil sans ext :
1.   Mise au point de la 1re image assurée par la méthode JMS (attendre que l'IS se stabilise) et que la mise au point se fasse avant de déclencher
2.   La deuxième image est assurée (devrait) par le paramètre 2e image priorité à la mise au point

Résultats :
•   1re image bonne
•   2e image... légèrement floue (mais à jeter tout de même, sauf si j'avais réussi à immortaliser le monstre du Loch Ness )
•   3e image bonne

Cible dans l'ombre et peu contrastée avec ext :
Méthode identique au précédent test

Résultats :
•   1re image bonne
•   2e image... après une bonne hésitation (refait la mise au point et l'IS reprend du souffle) bonne
•   3e image... floue (eh oui !)

Conclusion : mon 800mm est asthmatique, il a toujours besoin de souffler.

Faut-il que je change mon IS ou c'est peine perdue  

[mielou1]

Juste un petit détail qui n à peut être aucun rapport car pb détecte sur 1dmk3 mais l is des 200f2 et 800 f 5.6 doivent modifiés pour utiliser sur 1dx et 5d3
Depuis que mon 200 est passe  au sav pour ce pb il pique davantage et c est du 100% net en rafale avec le 1dx