1D-X et AF dans le noir => AI ou One shot ? retour expériences ?

newworld666 · Août 24, 2013, 08:43:38

J'ai fait quelques petites tests en statique à F2.8 et conditions "sombres" avec un 300L2.8 et un 40STM ... effectivement l'AF du 1D-X ne démarre même pas 90% du temps

! et pour tant je suis loin d'être dans le noir

J'avais remarqué ça il y a quelques années avec mon 1DIII et 5DII quand je mettais mon 135L2.0 ou 300L2.8 .. depuis quelques années, mes photos de nuit/noir étaient exclusivement 24L et 85L..

C'est dingue, de coté l'AF des 1D-X n'a pas progressé d'un poil en 10 ans

..

En tout cas le problème n'est pas one shot ou AI ... c'est plutôt ça démarre ou pas ?

iceman93 · Août 24, 2013, 09:10:28

Citation de: vincent le Août 10, 2013, 23:08:44
Comme tu es un as en photo, je ne comprends pas que tu découvres un phénomène qui existait déjà avec le 1DIII: en one shot, l'AF fonctionne très bien avec des niveaux de lumière très faibles, alors qu'il a décroché depuis longtemps en AI-servo.
Tous les propriétaires de 1DIII peuvent le confirmer.
Est-ce qu'on retrouve ce comportement avec le 1DX ? Je n'en sais rien, mais c'est le genre de test qu''on peut facilement faire soi-même, non ?

pas de 1Dx mais oui avec feu mon 1D3 l'ai servo était au fraises dès que la lumière venait a manquer

vincent · Août 24, 2013, 10:40:10

Ce que je trouve curieux, c'est que pas un propriétaire de 1DIII ni de 1DX (ni de 5DIII ? ) n'a vérifié ce que j'ai écrit.
Même si le one shot est d'un usage limité, c'est intéressant de connaître son boîtier, non ?

En portrait ou mariage, c'est toujours mieux que garder un AI servo qui peine à faire le point me semble-t-il.

newworld666 · Août 24, 2013, 10:46:19

Citation de: vincent le Août 24, 2013, 10:40:10
En portrait ou mariage, c'est toujours mieux que garder un AI servo qui peine à faire le point me semble-t-il.

Je ne sais pas avec les zooms ... mais le AI servo est une tuerie avec les 24L et 85L surtout avec le 1DX (on vise les yeux et si on est assez adroit, l'AF ne sera jamais pris en défaut) ... même dans le noir en ce qui me concerne (1DIII et 5DII) !
Par contre après mes essais, ces 2 ou 3 derniers jours, à F2.8 en ouverture max, finalement, c'est une toute autre histoire et je comprend mieux ce que l'article initial mettait en évidence. mais j'irai plus loin, c'est impossible d'accrocher un sujet sans assistance AF au flash (donc inenvisageable avec des flashs déportés

)

Alkatorr · Août 24, 2013, 13:46:58

Ben écoute je vais faire des tests ce soir dans le noir avec mon 300 2.8 et le 85 1.8 et je te dis ça

newworld666 · Septembre 06, 2013, 17:45:25

Voiloù j'ai fait mes tests grandeur nature !!!!

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

Conclusion mode AI est indispensable avec des engins à 100km/h ou plus.... mais c'est quand même plus proche de l'enfer qu'autre chose

..... déjà au niveau des triggers avec mes trucs chinois c'est folklo (à 30% des fois il y en a 1 sur 2 qui ne se met pas en route ou balance la sauce sans tenir compte du TTL) ...

Au niveau AF ... pas vu la différence avec le 1DIII ... disons 30% de réussite au final (3 fois sur 10 ça n'accroche pas, et 3 fois sur l'exposition est naze et je passe 3 plombes en post processing couche par couche et bande de fréquence par bande de fréquence).

Par contre merci la dynamique des 1D-X .. c'est vraiment au top jusqu'à 12800 iso et acceptable à 20000. Et du coup .. sauf dans le cas de contre jour (lumière de paddock en arrière plan), j'ai plutôt intérêt à shooter sans flash ..

gebulon · Septembre 07, 2013, 14:07:58

Très sympa tes images, bravo !!!

Tu dis 30% de réussite, mais si je comprend bien, tu a 70% ou l'af fonctionne, ensuite ce sont des problèmes d'expo et/ou flash qui baissent
le tôt de réussite.
Soit un tiers de poubelle à cause de l'af, l'autre tiers à cause de problèmes d'expos, le dernier tiers pour ta pomme

J'ai bien compris?

Tes trucs chinois, c'est nul

newworld666 · Septembre 07, 2013, 14:54:02

disons 2/3 avec l'AF correct (1/3 AF n'accroche pas ou pas au bon endroit)
la moitiés de ces 2/3 les flashs merdent

bref il me reste 1/3 des photos comme j'aime AF pile poil et exposition correcte

gebulon · Septembre 07, 2013, 14:59:45

Citation de: newworld666 le Septembre 07, 2013, 14:54:02

disons 2/3 avec l'AF correct (1/3 AF n'accroche pas ou pas au bon endroit)
la moitiés de ces 2/3 les flashs merdent

bref il me reste 1/3 des photos comme j'aime AF pile poil et exposition correcte

2/3 avec l'af correct, c'est déjà pas si mal si on compare au 2/3 qu'il faut enlever (pour problème de map) aux photos 100% nette du D4

lupini · Septembre 10, 2013, 22:17:44

Bonjour newworld666,

J ai emprunté une de vos photos pour illustrer le rendu que j aime sur un autre fil

newworld666 · Septembre 11, 2013, 09:03:14

.. ces photos sont faites pour échanger sur les forums ..

newworld666 · Septembre 12, 2013, 14:37:52

c'est rigolo, de temps en temps on tombe sur des "Nikonistes" qui trouvent que le 1Dx n'est peut-être pas vraiment une daube

Mais bon c'est un anglo saxon ... et en général, ils sont plus pragmatiques, ils se doutent bien qu'ils n'y sont pour rien dans les qualités d'un matos et qu'il faut bien faire avec ce qu'on a en main.

http://www.andyrouse.co.uk/blog/223.php

cassenoisettes · Septembre 12, 2013, 14:53:59

Je n'ai ni D4 ni 1DX
par contre j'ai aussi un peu creuser la question OS/AI
pour rappel, mon historique : apres plus de 20 ans chez canon je suis passé au D800.
mes derniers canons : 7D puis 1D4
je ne vais pas refaire l'histoire des AF, d'autres sont bien mieux affutés. Par contre, aussi bien avec le 7D que le 1D4, j'ai toujours trouvé un gros écart sur la capacité d'accroche en BL entre les deux modes AF chez canon.
la ou l'AI ne marchait plus, le one shot accrochait encore 1 voir 2 IL plus bas. Sur Nikon je n'ai pas constaté d'écart entre les deux modes : si l'un n'accroche pas, pas la peine d'essayer l'autre et inversement.
personellement, a part au flash (rarement) cela ne m'a pas géné car un truc qui bouge à -1IL.....je prefere pas faire la photo. mais voila c'est un fait.

gebulon · Septembre 12, 2013, 19:40:33

Citation de: cassenoisettes le Septembre 12, 2013, 14:53:59
Je n'ai ni D4 ni 1DX
par contre j'ai aussi un peu creuser la question OS/AI
pour rappel, mon historique : apres plus de 20 ans chez canon je suis passé au D800.
mes derniers canons : 7D puis 1D4
je ne vais pas refaire l'histoire des AF, d'autres sont bien mieux affutés. Par contre, aussi bien avec le 7D que le 1D4, j'ai toujours trouvé un gros écart sur la capacité d'accroche en BL entre les deux modes AF chez canon.
la ou l'AI ne marchait plus, le one shot accrochait encore 1 voir 2 IL plus bas. Sur Nikon je n'ai pas constaté d'écart entre les deux modes : si l'un n'accroche pas, pas la peine d'essayer l'autre et inversement.
personellement, a part au flash (rarement) cela ne m'a pas géné car un truc qui bouge à -1IL.....je prefere pas faire la photo. mais voila c'est un fait.

Bonjour,
Avec le D4, la ou l'af-c patinait, le passage au mode af-s permettait de stabilisé le point après une recherche parfois assez longue avec des aller/retour de part et d'autre du point, mais au final l'af-s arrivait à se caler.
Il n'en reste pas moins qu'en ai servo les collimateurs excentrés en croix du 1Dx accrochent la ou le D4 ne permettait pas de faire la Map. (Sous bois, en journée)

PinkFish · Septembre 13, 2013, 03:42:37

Citation de: cassenoisettes le Septembre 12, 2013, 14:53:59
Je n'ai ni D4 ni 1DX
par contre j'ai aussi un peu creuser la question OS/AI
pour rappel, mon historique : apres plus de 20 ans chez canon je suis passé au D800.
mes derniers canons : 7D puis 1D4
je ne vais pas refaire l'histoire des AF, d'autres sont bien mieux affutés. Par contre, aussi bien avec le 7D que le 1D4, j'ai toujours trouvé un gros écart sur la capacité d'accroche en BL entre les deux modes AF chez canon.
la ou l'AI ne marchait plus, le one shot accrochait encore 1 voir 2 IL plus bas. Sur Nikon je n'ai pas constaté d'écart entre les deux modes : si l'un n'accroche pas, pas la peine d'essayer l'autre et inversement.
personellement, a part au flash (rarement) cela ne m'a pas géné car un truc qui bouge à -1IL.....je prefere pas faire la photo. mais voila c'est un fait.

Ressenti semblable quant à la différence d'accroche de l'AF entre les modes AI Servo et One Shot. Avec le second mode, l'AF va encore accrocher en BL là ou avec le premier mode l'AF aura rendu l'âme ! Et l'écart est effectivement significatif. Sur 7D comme sur 1Dx.
En revanche, sans prétendre à avoir fait un test scientifique, j'ai remarqué que l'AF de phase (aka PDAF) du 1Dx accrochait en BL là où l'AF de contraste (aka CDAF) échouait.
Avec le 7D cela ne m'était jamais arrivé, c'était même le contraire. Dès que la lumière baissait trop (aussi pour d'autres cas), je passais en CDAF avec les 7D. Dernièrement, j'ai eu le même réflexe avec le 1Dx et impossible de faire la MAP (en faisant une recherche sur les parties les moins sombres). Je suis repassé en PDAF (mode One Shot) et la MAP s'est faite du 1er coup.

Mes 2% CPU :')

newworld666 · Septembre 16, 2013, 06:07:43

En tout cas le mode AI couplé à des rafales de dingue, en plein jour .. ça déchire !!!

All pictures best viewed in FullHD optimized size mode, by clicking once on pictures ..

Pour le coup c'était de mon coté que ça pédouillait, j'ai réellement jamais trouvé quel mode était le plus approprié, et j'avais un mal fou à garder mes zones de focus sur ces toutous qui bougeaient dans tous les sens. A ma décharge, j'avais jamais assisté à une démo ou un concours de frisbee, juste un entrainement de quelques minutes il y a un an ou deux.

gebulon · Septembre 16, 2013, 20:05:22

Enorme

Je pense que 5 ou 6, cela aurait été pas mal...
Quel nombre de collimateurs as tu utilisé ?

Gérard B. · Septembre 17, 2013, 03:54:31

Ca déchire rien du tout, mais quel mordant

newworld666 · Septembre 17, 2013, 06:40:31

En fait, j'ai hésité entre 9 collimateurs et quelques photos par blocs (gauche au droite haut) principalement en mode 5 ... mais je crois que j'aurais du rester avec un collimateur unique comme je le fais depuis des années avec le 5DII.

Avec un 300L2.8, la pdc est relativement étroite donc l'AF se plantait régulièrement entre le frisbee et le chien, par défaut j'ai l'impression que l'AF préfère la couleur du frisbee comme sur cet exemple !

Ou alors l'AF s'est calé sur l'objet en premier plan au moment ou les 2 (Chien et Frisbee) étaient presque aligné avant de s'écarter ?.

Donc, comme je suis inexpérimenté pour ce style d'activité, j'ai voulu essayé des réglages conservateurs type ceux indiqués dans le manuel..
Pendant la phase de choix, j'avais l'impression que l'AF se calait sur ce qui bougeait le plus (plutôt le chien que le maitre) mais je n'en suis pas sûr.

en pratique je pense que j'aurai probablement du rester avec mon réglage type action "quads" .. mono collimateur et genre de mélange mode 4 / Mode 2 que j'ajuste en live. Mais avec des "Si" ... je n'aurais peut-être pas forcément fait mieux

newworld666 · Septembre 17, 2013, 07:05:07

Par contre pour ces démos .. mon micro ajustement a été calé sur +0, là où je suis normalement entre -3 et +5 selon le sens du sujet ou la profondeur des habitacles (SSV/Rallye). Pour ces toutous, c'est pas vraiment prévisible au niveau du sens

newteam1 · Septembre 17, 2013, 09:04:50

Citation de: newworld666 le Septembre 17, 2013, 06:40:31
En fait, j'ai hésité entre 9 collimateurs et quelques photos par blocs (gauche au droite haut) principalement en mode 5 ... mais je crois que j'aurais du rester avec un collimateur unique comme je le fais depuis des années avec le 5DII.

(tes photos sont vraiment splendides)
Sur le 7D le pavé numérique ralentit fortement la rafale, contrairement au collimateur central avec ou sans adjacents.....

gebulon · Septembre 17, 2013, 13:38:18

Bravo !!!

Même floue, ca déchire

Peut-être le mode D9 aurait été mieux que le pavé, difficile de tout réussir en une fois sur ce genre de sujet, sauf au 50mm cropé à 120%...

Je trouve le changement de collimateur trop lent sur le 1Dx, pas évident de le modifier en cadrant en même temps,
j'ai utilisé la fonction perso pour avoir l'accès direct avec le joystick, mais je trouve ce dernier bine lent à réagir...
Du coup je reste quasiment tout le temps en AF spot...

newworld666 · Septembre 17, 2013, 14:47:37

Je te rejoins.
En fait, c'était une de mes première tentative D9 et pavé dans la vraie vie photo sportive.. mais je vais retourner au mode spot, ça me va très bien, d'autant l'AF cartonne sans difficulté le spot suit super bien en mode AI.
Bref .. comme toujours, juste une question d'entrainement en mode spot .. et après les 7-9 i/s réelles en RAW (avec Focus et Expo entre chaque image) couplé à l'AI servo qui font le reste avec bonheur.

bino · Septembre 17, 2013, 20:27:17

Citation de: gebulon le Septembre 17, 2013, 13:38:18
Je trouve le changement de collimateur trop lent sur le 1Dx, pas évident de le modifier en cadrant en même temps,
j'ai utilisé la fonction perso pour avoir l'accès direct avec le joystick, mais je trouve ce dernier bine lent à réagir...

Alors là, je pige pas! Trop lent???
Tu touches le joystick et hop, tu change de collim.
Après, il faut appuyer "juste" pour choisir le collim voulu...
Non?

?

C'est quoi le pavé numérique???
Désolé, je débute...

PinkFish · Septembre 18, 2013, 00:13:18

Citation de: gebulon le Septembre 17, 2013, 13:38:18
...
Je trouve le changement de collimateur trop lent sur le 1Dx, pas évident de le modifier en cadrant en même temps,
j'ai utilisé la fonction perso pour avoir l'accès direct avec le joystick, mais je trouve ce dernier bine lent à réagir...
Du coup je reste quasiment tout le temps en AF spot...

Il m'arrive assez fréquemment de ne pouvoir changer de collimateur à partir du joystick, ce qui peut se traduire par "il est un peu long à la détente". Cependant, j'ai noté que cela le faisait uniquement avec le joystick "du mode paysage" (celui ajouté pour l'orientation portrait reste très réactif). Bien sûr, cela ne se produit que dans le feu de l'action, lorsqu'on doit changer rapidement de collimateur.
Cependant, en tentant d'analyser ce dysfonctionnement, je me suis rendu compte que la position de mon pouce sur le joystick influait sur ce dernier. Assez difficile d'expliquer, mais à tout hasard vérifiez de votre côté. J'ai l'impression que le joystick n'aime pas être actionné en lui appliquant une pression "oblique" par rapport à l'axe du joystick.