occupation DD (SSD)

christ 88 · Août 18, 2013, 09:52:09

Bonjour

J'avais posé la question sur un forum mac mais comme je n'ai pas eu de réponse ....

Je me permets de la poser ici (bien que ça n'ai pas de rapport avec la photo en elle même) comme je sais qu'il y a des "pointures" ici

J'ai un Imac avec un SSD d'installé (à la place du Lecteur CD/DVD)
Le DD d'origine me servant pour mes données ...

J'ai Trim Enabled d'installé et en service

J'aimerais comprendre un truc ....
Quand je vais voir dans utilitaire de disque il me met que j'ai 54 Go d'utilisé

christ 88 · Août 18, 2013, 09:52:44

oups la copie d'écran ..;

christ 88 · Août 18, 2013, 09:54:00

Quand je fais lire les infos sur mon DD j'ai 23,9 Go d'utilisé

christ 88 · Août 18, 2013, 09:54:50

J'ai installé un freeware qui permet de visualiser l'occupation du DD et celui ci me donne également 23,9 de plein
Il semblerait donc que se soit l'utilitaire de DD qui "merdoie"
J'aimerais comprendre pourquoi il se plante à ce point
??

Merci d'avance de vos réponses

baséli · Août 18, 2013, 11:08:10

Curieux. Du coup, j'ai vérifié sur le mien: les informations donnés sont identiques quel que soit le moyen utilisé. N'y a-t-il pas une partition cachée sur ton SSD? La partition visible occupe-t-elle tout l'espace possible? Chez moi ce n'est pas le cas, puisqu'il y a les informations de réinstallation du système dans une partition cachée.

Ceci dit, ça ne l'empêche pas de donner des informations correctes.

baséli · Août 18, 2013, 11:10:41

Autre idée: quel est le type de ta partition? Si c'est Sparse Bundle, ça peut expliquer.

Ibiscus · Août 18, 2013, 11:23:27

Une hypothèse à vérifier : va dans utilitaire/moniteur d'activité/Mémoire système.
Si dans "Sorties pages" tu as de nombreux octets, cela veut dire qu'un de tes programmes ne trouve pas assez de place en mémoire RAM et qu'il va écrite sur un espace de DD qu'il s'approprie temporairement, c'est normal. L'utilitaire de DD en prendrait compte, pas les autres utilitaires ?
Pour vérifier : après un "redémarrage", sans lancer aucun logiciel, "Sorties pages" doit être à zéro, et il ne devrait pas apparaitre de différence dans la mémoire utilisée.

Ce n'est qu'un axe de recherche.

Ibiscus · Août 18, 2013, 12:16:00

En complément, sur un DD classique (non SSD) de démarrage sous Mountain Lion, si Infos et l'utilitaire de DD donne la même chose chez moi, cependant Grand Pespective (le freeware utilisé par christ 88) version 1.0 en Français affiche des choses vraiment différentes comme : taille du volume 595 Go alors que les deux autres donne 639,28 Go ; libre 276 Go au lieu de 296,5 Go

C'est pas grave, le but de ce logiciel est de vous faire découvrit les dossiers qui prennent énormément de place, dans mon cas la base de photo d'iPhoto, et là le logiciel est efficace me semble-t-il.

christ 88 · Août 19, 2013, 11:07:07

Citation de: baséli le Août 18, 2013, 11:08:10
Curieux. Du coup, j'ai vérifié sur le mien: les informations donnés sont identiques quel que soit le moyen utilisé. N'y a-t-il pas une partition cachée sur ton SSD? La partition visible occupe-t-elle tout l'espace possible? Chez moi ce n'est pas le cas, puisqu'il y a les informations de réinstallation du système dans une partition cachée.

Ceci dit, ça ne l'empêche pas de donner des informations correctes.

Non pas de partition cachée ...

christ 88 · Août 19, 2013, 11:11:10

Citation de: baséli le Août 18, 2013, 11:10:41
Autre idée: quel est le type de ta partition? Si c'est Sparse Bundle, ça peut expliquer.

Ca veut dire quoi " Sparse Bundle" ?

christ 88 · Août 19, 2013, 11:12:06

Citation de: Ibiscus le Août 18, 2013, 11:23:27
Une hypothèse à vérifier : va dans utilitaire/moniteur d'activité/Mémoire système.
Si dans "Sorties pages" tu as de nombreux octets, cela veut dire qu'un de tes programmes ne trouve pas assez de place en mémoire RAM et qu'il va écrite sur un espace de DD qu'il s'approprie temporairement, c'est normal. L'utilitaire de DD en prendrait compte, pas les autres utilitaires ?
Pour vérifier : après un "redémarrage", sans lancer aucun logiciel, "Sorties pages" doit être à zéro, et il ne devrait pas apparaitre de différence dans la mémoire utilisée.

Ce n'est qu'un axe de recherche.

J'ai bien sortie pages à "0"
!?

baséli · Août 19, 2013, 12:38:04

erreur

christ 88 · Août 19, 2013, 12:46:10

Non la zone complete représente la partition et la zone bleue ce qui est occupé par les fichiers dans la partition

baséli · Août 19, 2013, 12:49:12

Citation de: christ 88 le Août 19, 2013, 11:11:10
Ca veut dire quoi " Sparse Bundle" ?

C'est une image disque un peu spéciale, utilisée par les sauvegardes Time Machine. Ça peut grossir dynamiquement, ce qui en fait une image disque "à trous" qui pourrait perturber les informations données. Et on ne voit même pas ça comme une image disque, mais comme un répertoire. Il n'y avait pas de sauvegarde Time machine sur ton SSD?

As-tu essayé de reformater le SSD (après sauvegarde!) pour y recopier ensuite les infos qui s'y trouvent actuellement?

EDIT: je viens de me rendre compte que c'est la partition de démarrage...

baséli · Août 19, 2013, 12:50:25

Citation de: christ 88 le Août 19, 2013, 12:46:10
Non la zone complete représente la partition et la zone bleue ce qui est occupé par les fichiers dans la partition

Tu vas trop vite, j'ai vérifié entre temps et j'ai édité mon message erroné.

baséli · Août 19, 2013, 13:04:49

Citation de: christ 88 le Août 19, 2013, 11:12:06
J'ai bien sortie pages à "0"
!?

Ce que voulait dire Ibiscus, c'est que c'est peut-être le mécanisme de mémoire virtuelle qui te trompe. Le fichier de swap pourrait avoir grandi entre tes deux mesures (par Utilitaire de Disque et par Taille de dossier). De même, si ta machine est passée en veille, un fichier d'image mémoire a pu être créé entre les deux mesures. Tu les fait bien l'une à la suite de l'autre sans "rien" faire entre les deux?

baséli · Août 19, 2013, 13:13:08

C'est amusant ton problème :-)

Je pense à autre chose, un filesystem corrompu (ça arrive, pas de panique) qui ferait qu'on voit un fichier dans un cas qu'on ne voit pas dans l'autre.

Je ne sais plus où il est, mais sur les systèmes Unix il y a un répertoire nommé "lost+found". Le trouves-tu (je en sais pas où il est, peut être directement sous /, peut être dans /etc, je ne sais plus) ? Quelle est la taille des fichiers dedans?

Sinon, essaye un coup de fsck, qui va vérifier l'intégrité du filesystem. Il pourrait bien te remplir le répertoire lost+found. Des explications sur comment lancer cela ici: http://www.osxfacile.com/rub_entretien.html.

Anc · Août 19, 2013, 17:27:30

Si tu as TimeMachine configuré SANS le disque cible connecté, OS X crée des sauvegardes en local de manières quelques peu insidieuses ...
Pour le vérifier, tu peux aller dans "A propos" et vérifier l'utilisation de l'espace disque. Si une catégorie "Backups" apparaît, en violet normalement, c'est bien la sauvegarde de TimeMachine qui prend de la place.
Pour désactiver la fonctionnalité et supprimer les sauvegardes, il suffit de lancer le terminal et de taper la commande suivante : sudo tmutil disablelocal

note que je ne comprends pas du tout pourquoi le Finder ne prend pas en compte ces sauvegardes dans son calcul de l'espace libre ....

christ 88 · Août 19, 2013, 17:53:31

Tout dabord merci a tous d'essayer de resoudre mon pb

pour "lost+found" j'ai fais une recherche dans spotlight ... rien trouvé ?

[at] Anc
Pour TM mon disque est toujours connecté ...
aller dans "A propos" ... c'est a propos de ce mac ? ... mais après ??

Merci

baséli · Août 19, 2013, 18:43:13

Sur un Mac, il est à la racine du disque dur, comme sur l'image jointe. Je ne suis pas sûr cependant que le finder l'affiche, il nous cache plein de trucs.

ouvre un terminal, puis tape (avec un retour chariot à la fin de chaque ligne):

cd /
ls
et regarde si tu vois lost+found apparaitre. Sinon, lance un fsck comme déjà indiqué, ça fera le boulot de vérification.

christ 88 · Août 19, 2013, 18:50:13

Voila ce que j'ai en lançant la commande ls

Excuse mon ignorance mais je fais comment pour lancer "fsck"

baséli · Août 19, 2013, 18:57:29

Citation de: Anc le Août 19, 2013, 17:27:30
Pour le vérifier, tu peux aller dans "A propos" et vérifier l'utilisation de l'espace disque. Si une catégorie "Backups" apparaît, en violet normalement, c'est bien la sauvegarde de TimeMachine qui prend de la place.

Ah bon? C'est ça qui apparait sous le vocable "copies" sur l'image jointe?

Pis c'est pas violet, c'est mauve

baséli · Août 19, 2013, 19:09:06

Citation de: christ 88 le Août 19, 2013, 18:50:13
Excuse mon ignorance mais je fais comment pour lancer "fsck"

Tu suis le lien donné plus haut: http://www.osxfacile.com/rub_entretien.html

Imprime le, car tu n'auras vraisemblablement accès à "rien" en mode single user (je n'ai pas essayé sur mac, je faisais ça il y a une éternité sur des stations de travail unix, en général pour me sortir de la merde noire dans laquelle je m'étais mis. Tout au terminal. Pas rassurant, hein?)

Normalement le boot est sensé faire un fsck. Avant (l'éternité mentionnée plus haut), ce n'était pas fait à chaque fois car c'était loooooong. Genre une fois sur 10 reboots. Et comme on ne rebootait quasiment jamais ... C'est peut-être toujours très long, remarque.

christ 88 · Août 19, 2013, 20:43:16

Merci je regarde ça demain ...

christ 88 · Août 20, 2013, 13:04:21

Citation de: christ 88 le Août 19, 2013, 20:43:16
Merci je regarde ça demain ...

Bon j'ai fait la manip
Toujours la même difference entre les propriétés du disque et l'espace dispo dans l'uitilitaire de disque

??

baséli · Août 20, 2013, 13:16:13

Citation de: christ 88 le Août 20, 2013, 13:04:21
Bon j'ai fait la manip
Toujours la même difference entre les propriétés du disque et l'espace dispo dans l'uitilitaire de disque

Normal. Mais est-ce qu'un dossier lost+found est apparu?

baséli · Août 20, 2013, 14:01:48

Je viens de remarquer un truc: dans l'image que tu donnes de ton utilitaire de disque, il dit bien 23.9Go d'occupé, mais il dit aussi, juste en dessous, 26,5Go d'espace disque "divers" (miscellaneous). Or si j'ajoute le normal et le divers, on tombe sur 50,4Go, ce qui n'est pas loin des chiffres annoncés par l'utilitaire de disque.

Il faut prendre ces chiffres avec des pincettes: les Go affichés par la fenêtre d'infos ne sont pas des vrais, puisqu'il faut faire 23928822793/1024/1024/1024 pour avoir le "vrai" nombre de Go pour un informaticien, soit 22,28. Va savoir comment compte ton utilitaire ou l'utilitaire de disque Apple!

Donc la piste du fsck ne me semble plus la bonne (sauf si tu trouves un répertoire lost+found!). Il faut trouver d'où vient cet espace disque "divers". J'ai deux pistes qui me viennent immédiatement à l'esprit:
1- le fichier journal du filesystem qui serait anormalement gros
2- la taille des blocs sur ton disque associée au grand nombre de petits fichiers.

Si quelqu'un en voit d'autres...

Je regarderai chez moi ce soir comment diagnostiquer ça, il n'y a pas de mac ici (que des sauvages :-) )

Regarde dans la doc de ton utilitaire s'il y a une explication à ces divers Go.

baséli · Août 20, 2013, 14:08:27

Dans la même veine des incohérences entre les outils, as tu vu que le nombre de fichiers n'est pas le même pour l'utilitaire de disque Apple et pour ton utilitaire qui fait de jolis dessins?

Si les deux ne comptent pas la même chose... Y'en a pas un qui oublierait le swap ou le fichier de veille par hasard (je ne sais pas de mémoire comment ils s'appellent ni où ils sont, mais c'est potentiellement gros)? Et si tu lances ton utilitaire en étant administrateur, qu'est-ce que ça donne?

EDIT: et la corbeille, elle est vide?

baséli · Août 20, 2013, 14:27:21

Hé Hé, en relisant, je m'aperçois que Hibiscus avait déjà vu des incohérences d'affichages entre différentes versions de GrandPerspective. En lisant la doc du logiciel, je vois: "When GrandPerspective scans a folder, it will include all files and folders that the user is allowed to access" Bon ben déjà, il ne compte pas tout.

Je m'aperçois aussi qu'il y a une section dédiée à l'analyse de backups TimeMachine. Comme quoi, j'avais pas tout faux. Es-tu sûr de ne pas avoir de répertoire Time Machine dans ton disque?

Et finalement je lis ce qu'il y a dans divers: http://grandperspectiv.sourceforge.net/HelpDocumentation/ViewInfoPanel.html , je crois que ça explique pas mal de choses.

Quand il parle de "physical size", il fait référence à la taille des blocs comme je le disais dans un message précédent.

Essaye quand même de lancer GrandPerspective en tant qu'administrateur, pour voir ce qu'il dit.

baséli · Août 20, 2013, 18:52:50

Bon, j'ai lu plein d'infos contradictoires sur le web à propos du fichier journal et de la taille des blocks. J'ai installé GrandPerspective sur mon Mac, et il m'affiche que mon espace disque divers, c'est 10% du total: ça me convient. Toi c'est plus de 100%: problème.

Fais une manip toute simple: dans un terminal, tu lance la commande "diskutil info /" sans les guillemets, et tu me dis ce que tu vois pour les lignes qui parlent de "Journal size" et de "Device Block Size".

Ton SSD, tu l'as eu d'occase, non?

christ 88 · Août 20, 2013, 19:12:15

Mieux je t'ai fais une capture de la fenêtre terminal ...

christ 88 · Août 20, 2013, 19:12:45

Sinon le SSD je l'ai eu neuf

baséli · Août 20, 2013, 20:04:24

Citation de: christ 88 le Août 20, 2013, 19:12:45
Sinon le SSD je l'ai eu neuf

Flûte, j'étais quasiment sûr de mon coup. J'avais un scénario qui me plaisait bien. Bon, c'est pas le journal, mais je n'y croyais pas trop. C'est pas la taille des blocs non plus, quel dommage pour mon ego de Sherlock Holmes.

Reste plus que les fichiers inaccessibles. Lance GrandPerspective en super utilisateur: va dans un terminal, va dans le répertoire où se trouve l'exécutable de l'appli (si elle est avec les applications standard, tape "cd /Applications/GrandPerspective.app/Contents/MacOS"), puis exécute la en tapant "sudo ./GrandPerspective" puis tape ton mot de passe administrateur, et teste.

belnea · Août 21, 2013, 15:55:01

le trim a été activé ?

christ 88 · Août 21, 2013, 19:43:33

Citation de: belnea le Août 21, 2013, 15:55:01
le trim a été activé ?

Oui activé, je l'avais dis dans mon post initial

christ 88 · Août 21, 2013, 19:47:41

Ayyéééé

A force de "fouiner" sur le net j'ai trouvé la réponse à ma question ...

La solutuion se trouvait là:
http://www.macgeneration.com/news/voir/210462/astuce-desactiver-la-sauvegarde-time-machine-en-local-de-lion

C'etait du à une sauvegarde TM en local
J'ai tapé la commande recommandée >>> "sudo tmutil disablelocal" et mon disque à instantanément retrouvé tous ses Go

Un grand merci de vous être penché sur mon pb et tout particulierement à Baseli" qui s'est bien impliqué dans la recherche de la solution

baséli · Août 21, 2013, 21:39:21

Citation de: christ 88 le Août 21, 2013, 19:47:41
Ayyéééé

A force de "fouiner" sur le net j'ai trouvé la réponse à ma question ...

La solutuion se trouvait là:
http://www.macgeneration.com/news/voir/210462/astuce-desactiver-la-sauvegarde-time-machine-en-local-de-lion

C'etait du à une sauvegarde TM en local
J'ai tapé la commande recommandée >>> "sudo tmutil disablelocal" et mon disque à instantanément retrouvé tous ses Go

Je le sentais qu'il y avait du time machine sous roche, dès le deuxième message. Anc avait trouvé aussi!

Citation de: christ 88 le Août 21, 2013, 19:47:41
Un grand merci de vous être penché sur mon pb et tout particulierement à Baseli" qui s'est bien impliqué dans la recherche de la solution

De rien, j'aime bien les défis de ce genre. Mais arrivé au point où j'en étais, je ne savais plus quoi penser. Mon meilleur scénario (à part time machine) était que tu avais récupéré un SSD d'occasion d'un "bidouilleur fou précurseur" formaté avec des blocs de 4ko au lieu des 512 octets habituels avec HFS+ pour les "petites" capacités d'aujourd'hui. C'est pour ça que quand j'ai vu que ce n'était pas le cas, j'étais un peu comme ça:

christ 88 · Août 22, 2013, 08:38:05

Citation de: baséli le Août 21, 2013, 21:39:21
Je le sentais qu'il y avait du time machine sous roche, dès le deuxième message. Anc avait trouvé aussi!

Ah oui effectivement Anc avait trouvé .... honte a moi

J'avais pourtant essayé de taper la commande qu'il donnait
En fait c'est la premiere fois que je me servait du terminal et je n'arrivais pas a taper mon mot de passe ....
Je ne savais pas que le MdP etait invisible sous le terminal qu'il fallait le taper et faire enter à la fin. Ne voyant rien s'afficher ... Maintenant je sais ...

Encore merci a tous